Viquipèdia:La taverna/Ajuda

Sobre aquest tauler

Si teniu alguna pregunta sobre la Viquipèdia, vegeu primer les preguntes més freqüents.

Aquí atenem les demandes o preguntes sobre temes d'edició. Si voleu fer una consulta enciclopèdica aneu al Taulell de consultes. Per a obtenir suport tècnic pregunteu a Tecnicismes. Sigueu pacients, però, que tard o prompte algun usuari vos n'atendrà.

Quan una petició d'ajuda ja ha estat atesa, podeu posar la plantilla {{respost}} en el resum del tema.

(Vegeu els arxius anteriors i l'arxiu de l'historial)

La taverna:
Novetats | Propostes | Ajuda | Multimèdia | Tecnicismes

Coses de la Viquipèdia, dins el podcast "la Viquipregunta.cat"

5 comentaris • 09:56, 12 set 2024
5
Amadalvarez(discussiócontribucions)

Hola,

Suposo que molts de vosaltres ja esteu al cas que la @Gemma Aïsa, en @Robertgarrigos i jo mateix fem el podcast La Viquipregunta a ràdio Ona Codinenca sobre la Viquipèdia. (vegeu la pàgina web amb tots els programes fets fins ara).

El programa té una secció anomenada "Coses de la VP" on expliquem aspectes que per nosaltres poden ser quotidians i fàcils, però desconeguts per als nostres lectors. Hem fet: Què és Commons?, Espai de progrés, Fiabilitat de la VP, Aplicacions externes de WD, Sincronia entre WPs, Importància de les referències.

Doncs bé, voldria els vostres suggeriments sobre temes a tractar de cara a la nova temporada que comencem a finals de setembre.

Penseu que la secció compta amb 5 minuts, va orientat als que NO SON viquipedistes, per tant, mirem d'aconseguir lectors, de fer entendre aspectes del funcionament als que ja ho són, i si aconseguim despertar alguna vocació editora, millor encara. Però no és per fer formació.

Començo la llista amb els que ja tinc previstos:

  • Viccionari: el complement de la Viquipèdia
  • Com adreçar-se als viquipedistes per resoldre un dubte o comunicar un error?.
  • ..
  • ..

Gràcies !!

Pere prlpz(discussiócontribucions)

Sent a Ona Codinenca, suggereixo agafar la llista de topònims de Sant Feliu de Codines i a partir d'aquí es pot explicar una pila de coses:

  • Com anar de cada entrada a l'article de la Viquipèdia (si existeix) i a l'element de Wikidata, i d'aquí als identificadors enllaçats a fonts externes per tenir-ne més informació.
  • Que hi ha elements que necessiten una foto (si ara no en falten gaires, no pateixis que ja hi carregarem més topònims). A partir d'aquí:
    • Com anar a Commons i carregar una foto i afegir-la a l'element a Wikidata, perquè surti automàticament a la llista de topònims i, si s'escau, a l'article, la llista de monuments i la llista de masies.
    • Com fer servir el Wikishootme.
  • Què s'ha de fer si hi troben errors:
    • Primer, com mirar les referències a Wikidata.
    • Segon, com proposar correccions i millores a la discussió de la llista.
    • El tercer seria explicar com completar dades a Wikdata però suposo que ja és massa per un podcast, tot i que es pot dir que qui vulgui vingui i pregunti.
Cataleirxs(discussiócontribucions)
  • Pot esborrar-se un article de la VP? Com i pq?
  • grup de joves viquipedistes (encara rutlla)?
  • Traduccions "guiades" amb el Content Translator
Amadalvarez(discussiócontribucions)

Sobre el 2n. punt que proposa en @Cataleirxs, algú pot explicar com està ?.

Els viquipedistes que conec del grup de joves,..... ja no són tan joves.

gràcies

AlbertRA(discussiócontribucions)

Els 10.000 i el Diumenge de les referències són temes prou acotats per a poder-se explicar en cinc minuts.

Resposta a «Coses de la Viquipèdia, dins el podcast "la Viquipregunta.cat"»
Rubisimoes(discussiócontribucions)
Rubisimoes(discussiócontribucions)

Si us plau. Gràcies.

Alzinous(discussiócontribucions)

Diria que fa falta una revisió ortotipogràfica. Només a l'introducció canviaria el següent:

1. "inspirat" → "inspirada": Concordança amb "una idea" (femení).

2. "representant a 52 països, fins al moment (2023)" → "representant 52 països fins el 2023": Eliminació de la preposició "a", que no és necessària en aquest context i millorar redacció.

3. "2000s" → "anys 2000": Adaptació a l'ús habitual en català.

4. "determinant pel Guinness World Records" → "segons el Guinness World Records": Adaptació per millorar la fluïdesa i la claredat.

5. "donar a lloc" → "donar lloc": Correcció de l'expressió, ja que "a" no és necessària.

Una altre tema molt evident és que hi ha desenes d'enllaços interns per desambiguar.

El teu esforç en millorar l'article serà molt valuós. Endavant!

Mercè Piqueras(discussiócontribucions)

En el punt 2, jo no eliminaria la preposició "a". Segons el Diccionari normatiu, a l'entrada 'fins' diu: "En combinació amb a o en o bé sol, expressa una relació que denota el terme en l’espai o en el temps on algú o alguna cosa arriba sense ultrapassar-lo." I com a exemples, hi posa: "No arribaran fins a la tarda, fins al vespre, fins demà, fins divendres."

Rubisimoes(discussiócontribucions)

Moltes gràcies. No conec això de l'"ortotipogràfica", però me n'informo. Cap problema. Ho corregeixo doncs.

Rubisimoes(discussiócontribucions)

PS: veig que ortotipografia és la tipografia i ortografia. No m'has parlat res de tipografia. Dit altrament, és maquetació.

Mercè Piqueras(discussiócontribucions)

@Rubisimoes, 'ortotipografia' fa referència a l'ús correcte de la tipografia. Per exemple, del tipus de lletra (rodona, cursiva, negreta, versaleta, etc.), de les cometes (altes, baixes, senzilles), dels punts suspensius, dels signes d'admiració, interrogació, etc.

Mercè Piqueras(discussiócontribucions)

@Rubisimoes, veig que has posat l'article en avaluació, però em sembla que és molt precipitat fer-ho. Considero que li falta una revisió profunda, tant de contingut com d'estil i llengua. I hi ha una bona part del text sense referenciar. I trobo que hi ha massa enllaços, molts dels quals són innecessaris.

És d'agrair tot el treball que has fet, però trobo que l'article és redundant amb seccions de l'article Festival de la Cançó d'Eurovisió. I penso que tota la part dedicada a l'origen i història d'Eurovisió seria més adient que la posessis a l'article Eurovisió.

Rubisimoes(discussiócontribucions)

Les parts del text sense referenciar són la traducció de la versió francesa i per al cas he afegit una plantilla que deia que era una traducció. Bé, trec doncs l'article de la revisió, si consideres que efectivament és molt precipitat.

Mercè Piqueras(discussiócontribucions)

@Rubisimoes, quan es tradueix d'una altra wikipedia no s'han de repetir els errors de l'article en la llengua original. Que el text no estigui referenciat en francès és un error i hauries de buscar-ne les referències o ometre la part que no en té

Has vist els cometaris que t'he deixat a la Taverna/Propostes? És una ampliació del que vaig escriure aquí. Un dels aspectes importants és no escriure en els articles opinions personals. A més dels exemples que hi he inclòs, un altre exemple és quan escrius " la polèmica revista Interviú...". En l'article de la referència no diu que fos una revista polèmica. T'has de limitar a la informació i afirmacions de les referències que inclous, sense afegir-hi opinions personals teves (encara que siguin encertades).

Alzinous(discussiócontribucions)

D'acord amb el comentari de la Mercè sobre les opinions personals incloses a l'article, que afecten directament VP:PVN.

Revisant l'índex, he identificat diverses seccions amb títols que podrien no complir amb els estàndards de neutralitat de la Viquipèdia catalana. Aquests títols podrien suggerir opinions o interpretacions subjectives en lloc de fets objectius. A continuació, detallo algunes de les seccions que podrien ser problemàtiques:

1. "El monopoli de la informació" i "Les ambicions imperialistes" (1.1 i 1.2) poden implicar judicis de valor que no són neutres, ja que fan afirmacions sobre la intenció i l'impacte dels inicis d'Eurovisió.

2. "L’obertura de portes a les dictadures" (3.2) implica un judici negatiu sobre la inclusió de certs països, la qual cosa no és neutral.

3. "L’Eurovisió comunista" (3.3) i "La diversitat uniformalitzadora" (3.4) utilitzen termes carregats de connotacions que poden no ser objectius.

4. "Els favoritismes de l'UER" (4.4) i "Prohibit de cantar en gaèlic irlandès" (4.6) poden implicar acusacions de parcialitat sense aportar proves en el mateix títol.

5. "La decadència del Festival d'Eurovisió" (5.1) i "França i el Regne Unit cauen del pedestal" (5.2) fan afirmacions valoratives sobre el declivi d'alguns països o de l'esdeveniment.

6. "Iugoslàvia: última dècada de propaganda" (5.5) suggereix un ús propagandístic que podria no ser un fet acceptat universalment.

7. "El fantasma de l'empat" (6.1) i "L'IRA amenaça la celebració del concurs" (6.3) són títols sensacionalistes que podrien influir en la percepció de la persona lectora.

8. "El públic mai no té raó" (8.1.1) no és neutral, ja que desacredita l'opinió del públic de manera categòrica.

9. "El concurs musical més gai del món" (8.5) pot ser considerat inapropiat en un context enciclopèdic, ja que no presenta el fet de manera objectiva.

10. "El Brexit boicoteja l'actuació britànica" (8.7) i "Israel és repudiada pel públic europeu" (9.3) impliquen accions o sentiments que poden ser exagerats o subjectius.

En general, els títols haurien d'expressar-se de manera més objectiva i descriptiva, evitant termes que (encara que siguin encertats) suggereixin un punt de vista particular o que puguin induir a judici valoratiu. Aquests canvis ajudarien a mantenir la neutralitat, un principi fonamental de la Viquipèdia.

Rubisimoes(discussiócontribucions)

L'article original té com a referència el llibre oficial de l'uer sobre la història d'eurovisió. les dades que dona l'article són correctes, però considero que el llibre emblanqueix eurovisió en tant que fa de les organitzacions, història del concurs. per això he agafat allò que considerava historiable. no obstant, tot allò que diu l'article en francès és cert. no hi ha faltes. com a molt, puc agafar la referència de l'article en francès i posar-la a la versió catalana.

paral·lelament he corregit els títols, si creieu que hi ha més títols a corregir, corregeixo.

PS: emblanqueix el concurs perquè les pròpies normes de l'uer estan pensades per a evitar tota crítica, per molt constructiva que sigui. els periodistes mateixos que cobreixen el cocnurs no poden dedicar-se a fer evident que eurovisió és política. per tant, l'uer no editarà un llibre en què s'hi digui que Ucraïna es fa la guerra amb Rússia o que l'Azerbaïtjan li fa la guerra a Armènia al concurs. O sigui, no dirà que hi ha cançons amb contingut subliminal, que autoritza cançons quan li convé, etc.

Brunnaiz(discussiócontribucions)

@Rubisimoes: Si veus que les fonts de la UER no són neutrals, el que convindria és recercar fonts que no ho siguin (segurament n'hi ha d'Israel i Austràlia, per començar, i en menor mesura d'altres països que no participen en el concurs) per a contrarestar-ho contraposant les diferents perspectives de fonts fiables que tracten el tema. El que no és admissible en cap cas és que un viquipedista interpreti segons el criteri personal la informació que aporten fonts fiables, perquè llavors es compromet la neutralitat del projecte de la Viquipèdia (les opinions originals es poden publicar en blogs, xarxes socials, cartes al director, etc. però aquí no tenen cabuda).

Rubisimoes(discussiócontribucions)

Molt bé. Entesos.

Rubisimoes(discussiócontribucions)

Llavors, acabo d'eliminar 3 referències:

  • Vaig escoltar-ho d'Europe 1, bàsicament els flamencs i els valons es barallens a Eurovisió per qüestions lingüístiques des que existeix Eurovisió. No he tornat a trobar la font, per tan, si creieu que ho heu d'esborrar, esborreu.
  • Pensava que el Benidorm s'havia creat pel tema del Melodifestivalen. He posat la font del Jordi Ramos, però m'ho he tornat a llegir i no ho trobo. No sé d'on he tret la cosa, deu estar en algunes de les meves fonts, però ara mmateix no tornaré a rellegir-ho tot. Si creieu que heu d'esborrar-ho, esborreu. A més, buscant per internet, he trobat que Eurovision-spain.com comenta que era un tema del Festival de Sanrem. Són una font fiablee, tot i que he detectat alguns errors quan he anat redactant l'article. El melodifestivalen és un concurs de pre-selecció molt prestigiós. Us ho dirà qualsevol periodista que hagi seguit Eurovisió. La font que he trobat és una mica in extremis, si en trobeu una de millor, endavant. Però s'ha de dir,vull dir, Suècia és l'única país que ha mantingut un concurs d'aquesta mena, amb el ressò que té i amb el seguiment que té. No és un caprici parlar-ne.
  • Tema del paternalisme de França amb Mònaco, he eliminat una font, que encara no he llegit, però no trobo la font que vaig llegir en el moment d'escriure un llibre que he escrit. Però bàsciament m'he llegit la història de Luxemburg, Suïssa, Bèlgica i Mònaco, i les conclusions són sempre les mateixes. També m'he apropat als mèdia de tots aquests països, en les llengües que sé, i torno a les mateixes conclusions. M'he estudiat els paradisos fiscals i m'he estudiat moltíssim Andorra, amb alguns micro-estats, perquè òbviament, la curiositat arriba a la primera. Què passava a Sant Marí durant la Segona Guerra Mundial, què feia Mònaco en aquest període, o quin interès tenia Napoleó per reconèixer Leitchenstein. Resulta quan consultes "el més expert dels experts" en Napoleó sobre Andorra, no hi veu més lluny i no sap donar-te cap resposta. Però, bàsicament, si sabés parlar italià i alemany, ja t'ho dic que entendria moltes més coses sobre Sant Marí i Leitchenstein. Per tant, si voleu eliminar-ho, endavant.
Rubisimoes(discussiócontribucions)

Altre comentari:

  • Tema d'Anglaterra amb la dictadura salazarista. No tinc font. Simplement he arreplegat allò que he trobat a Internet. La cosa és la següent, si et fas preguntes relatives a Portugal durant el 1640 i 1714, trobes que a Anglaterra li interessa tenir un país al costat de Castella, per poder passar per Gibraltar i així no haver de patir pel comerç. Total, Portugal n'ha fet una doctrina, "l'atlanisme". Les fonts que indico són parladores. Si creieu que s'ha d'eliminar, endavant. És a dir, la independència de Portugal no és fruït de la "bona diplomàcia" portuguesa. Circunstancialment, el país està situat on toca. Prou. És veritat que el país també des del medieu relacions molt amistoses amb Anglaterra, però bé que Anglaterra li va treure colònies a segle XIX. Per tant, les relacions no sempre han estat bones. La independència de Portugal és per circumstàncies.

Per què explico que Anglaterra no li interessava fer caure el salazarisme? Doncs perquè també considero que s'ha d'obrir els ulls a la gent quan llegeix. Ni França ni Anglaterra li desitgen res de bo a les nacions de la península. Si fos el cas contrari, haguéssin fer avortar els cops d'estat feixistes. Té res a veure amb Eurovisió? I tant, emblanqueixes dues dictadures.

Rubisimoes(discussiócontribucions)

Tema: La Grande Histoire de l'Eurovision (France Télévisions).És una font molt recurrent dins el meu article. Bàsicament estic tirant de memòria perquè el documental està capat i no trobo cap còpia per internet. Llavors, el document és bo, millor que el documental de l'RTP, però també té errors garrafals (i mira que ho fa France 2; en canvi la versió RTP no fa errors). El vaig veure fa molt de temps a la tele, el vaig recuperar un cop per tornar-lo a veure i prou. Les errades jo intento no cometre-les, me'n recordo especialment del tema de la cantant finlandesa i el petó gai. La locutora no tenia ni idea de què anava la cosa, vaig seguir Eurovisió aquell any i vaig seguir el tema del petó.

Si creieu que heu d'eliminar-ho, endavant. Total, veureu que les meves fonts no són res de l'altre món. Faig com les persones normals, com els viquipedistes mateios. Qualsevol professional, no pas un borinot com jo, ho faria deu vegades millor.

Rubisimoes(discussiócontribucions)

Us convido fortament a corregir tot allò que creieu que és esbiaixat.

Rubisimoes(discussiócontribucions)

He referenciat el tema del genocidi d'Israel. Ara bé, no entenc que s'hagi de referenciar quan és Israel, i no calgui referenciar quan diem que Rússia o Azerbaïtjan són dictadures. No penso jugar al joc de la premsa que consisteix a dir que Vladimir Putin és president i Netanyahu conservador. És coses són com són. El primer és un dictador i l'altre és d'extrema dreta.

Alzinous(discussiócontribucions)

Entenc el teu punt de vista i pot ser que tinguis raó en les teves apreciacions. No obstant, és important recordar que la Viquipèdia es basa en la política de neutralitat, i això implica que les afirmacions han d’estar sempre ben referenciades, independentment de quin sigui el país o la situació. És comprensible la frustració amb la manera com es presenten determinats temes als mitjans, però a la Viquipèdia hem de seguir les normes establertes per mantenir la imparcialitat i la credibilitat de la plataforma.

Resposta a «Revisió, ajuda»
Masoud.h1368(discussiócontribucions)
Masoud.h1368(discussiócontribucions)
Pere prlpz(discussiócontribucions)

Que no entenc què vols dir amb "utilitzar a enllaços externs" una propietat de Wikidata. Què vols fer exactament?

Masoud.h1368(discussiócontribucions)

@Pere prlpz Per exemple,s'ha d'incloure el en enllaços externs o no?

Pere prlpz(discussiócontribucions)
Paucabot(discussiócontribucions)

D'acord amb en Pere.

Masoud.h1368(discussiócontribucions)

@Paucabot Quins enllaços externs són millors per als clubs de futbol i les Clubs poliesportius?

Pere prlpz(discussiócontribucions)

L'enllaç al web oficial del club.

Masoud.h1368(discussiócontribucions)
Pere prlpz(discussiócontribucions)

Ho trobaràs anant a cada una d'elles i clicant "què hi enllaça", però la majoria són per entrar més fàcilment les referències. Abans que existís l'editor visual, les plantilles de referències les havíem d'entrar a mà i era pràctic fer-nos plantilles específiques per les obres que fèiem servir sovint.

Masoud.h1368(discussiócontribucions)

.

Resposta a «Enllaços externs»
Xavier Dengra(discussiócontribucions)

Fa temps que el cercador intern que tenim noto que l'encerta molt poc (com el de Commons, que té un biaix gravíssim cap a mots en anglès). Però és que avui, quan provava de buscar plats que tinguin coco com a ingredient, les tres primeres pàgines de resultats em parlaven de coca i de plats de gastronomia catalana. Que està molt bé que en certa manera pugui estar programat per a prioritzar articles més visitats del nostre context cultural, però després quan he fet servir la cerca avançada amb les paraules coincidents "coco" i "plat", els resultats han estat igual de poc encertats.

Pateixo que, més enllà que la gent ens cerqui a Google (i que aquest faci la seva feina més enllà de prioritzar la nostra llengua), el nostre cercador intern sigui de tan mala qualitat que ens faci perdre visites i clics en molts articles. Algú té experiències similars en el tema? És quelcom que cregueu adient d'entrar com a tiquet a Phabricator?

Pere prlpz(discussiócontribucions)

D'acord amb la preocupació però diria que no és ben bé una deficiència del cercador, per molt que tot es pugui millorar.

No és el mateix buscar coco plat que "coco" "plat". La primera em treu coses com les coques i la segona articles on hi ha literalment les paraules plat i coco.

Per algun lloc hi ha d'haver les instruccions i la filosofia de tot plegat, però entenc que sense cometes intenta endevinar què vols buscar. Que la coca no sigui la femella del coco pot ser que porti l'algorisme a conclusions que no són les que esperes.

Xavier Dengra(discussiócontribucions)

Et contradic: si a la cerca avançada, a la primera opció Aquestes paraules introdueixes "coco" i "plat" (sense cometes), te les converteix en opcions seleccionables (amb una creueta i dins d'una caixa) i quan prems el botó blau no genera cap millora de resultats respecte de la cerca bàsica. Mira't això.

És interessant perquè, com bé dius, en la cerca bàsica, si li forces les paraules amb cometes, et genera millors resultats que l'opció de la cerca avançada. Això de per si ja és preocupant i incomprensible. Siguem conscients que ni a un lector estàndard, ni tampoc a un viquipedista estàndard, se'ls acudirà que l'opció més fiable és introduir les paraules amb cometes a la cerca bàsica.

Leptictidium(discussiócontribucions)

Un altre problema és que, si li dius de cercar «or», per exemple, la cerca no et mostrarà ni «l'or» ni «d'or» ni res que porti un apòstrof.

Xavier Dengra(discussiócontribucions)

Si trobeu més exemples, crec que sí que mereix un tiquet de Phabricator.

Leptictidium(discussiócontribucions)

També fora bo que sapigués distingir entre formes amb guionet i sense: Tel Aviv o Tel-Aviv.

Pere prlpz(discussiócontribucions)

Sí, però no per defecte. Quan volem corregir faltes va bé aquesta distinció, però als lectors que busquin informació relacionada amb Tel-Aviv val més que els surtin els dos resultats.

Resposta a «Deficiències al cercador»
Rubisimoes(discussiócontribucions)

Hola tothom,

He posat en revisió l'article Globalització a Andorra.

Us animo a revisar-ho perquè considero, potser vaig errat, és un article cabdal per a entendre la història contemporània a Catalunya i Andorra.

Moltes gràcies.

Quetz72(discussiócontribucions)

He afegit d'entrada la plantilla FR perquè sobretot al principi hi ha moltes afirmacions no referenciades, i és important. Per la resta certament requereix una bona revisió, ja m'ho miraré.

Resposta a «Petició de revisió»
Sorneguer(discussiócontribucions)

Bon dia, voldria veure la llista completa i saber el nombre total d'articles de la categoria Tadjikistan, però dins de categoria, el botó de "totes les pàgines" no funciona. Suposo que hi ha alternatives per extreure la llista d'articles totals continguts a dins d'aquesta categoria oi? si em puguessiu donar un cop de mà? moltes gràcies

Pere prlpz(discussiócontribucions)
Sorneguer(discussiócontribucions)

Hola! moltes gràcies!

Pel que dedueixo, si poso Depth 0 veig que em surten només els articles que estan sense subcategoria dins de la categoria tadjikistan. Si poso Depth 1, m'inclou els articles que si que tenen subcategories a dins de la categoria tadjikistan, etc. El que no acabo d'entendre és què passa quan poses un número més alt (4 o 5), perquè veig que comencen a aparèixer coses estranyes (em surten articles com Uzbekistan, Karakalpakstan) que ja no tenen relació directa.

No entenc tampoc la diferència entre "intersection" i "union" (em surt el mateix resultat així que suposo que no és gaire crític).

En tot cas, agraït, amb això ja em puc orientar força millor!

salut,

Pere prlpz(discussiócontribucions)

Com bé dius, si poses depth 0 veus els articles que són directament a la categoria, i si poses depth 1 veus també els que són a les subcategories de la categoria. Si poses depth 2 veus els que són a les subcategories de les subcategories de la categoria, i així successivament.

El problema que trobes ràpidament amb depths superiors és que hi ha una important facció de viquipedistes interessats en que les categories només serveixin en depth 0, de manera que el que que veiem mirant un article o mirant la pàgina d'una categoria tingui sentit, però que el contingut de les subcategories de les categories ja no tingui cap relació amb les categories superiors. O sigui, l'objectiu és impedir de totes totes que agafant la categoria Categoria:Tadjikistan amb un depth alt es pugui veure tots els articles relacionats amb el Tadjikistan.

Aquí la principal eina per impedir-ho la manera com està muntada la Categoria:Relacions internacionals del Tadjikistan i els seus continguts. Aquesta categoria i les seves subcategories contenen coses que no tenen a veure amb el Tadjikistan perquè s'hi han posat senceres categories d'organitzacions internacionals on és el Tadjikistan i en aquestes categories hi ha senceres les categories d'altres països, de manera que per exemple la :categoria:Russia és una subcategoria de la categoria Tadjikistan, i a partir d'aquí segueixen més despropòsits de manera que fins i tot les SS són una categoria de Tadjikistan.

Òbviament la solució seria que si les categories dels països estan a les categories de les organitzacions, a dins de les categories dels països hi hagi els articles però no les categories de les organitzacions, i mirar d'evitar que el que incloem en una categoria se'n vagi de l'abast de les categories superiors, que potser no es pot fer a tot arreu però es podria millorar respecte a la barbaritat que hi ha ara.

Sorneguer(discussiócontribucions)

Moltes gràcies per les explicacions, Pere! Començo a entendre les limitacions de tot plegat... i les estranyes situacions a les que pot portar aquesta manera de fer. En fi, pel que jo tenia previst saber, els teus consells m'han anat molt bé! salut,

Resposta a «Nombre d'articles d'una categoria»

Editar sempre amb editor de codi

3
Resum per Amadalvarez

enllaç a preferències

Mbosch(discussiócontribucions)

Sabeu si puc programar la meva sessió perquè sempre que doni a modificar es vegi en editor de codi en comptes d'editor visual?

Gràcies

Amadalvarez(discussiócontribucions)
Mbosch(discussiócontribucions)

Sí, era aquesta opció, moltes gràcies.

Dubtes d'estil i infotaules

6
Resum per Llapis

L'usuari @Quetz72 em resol tots els dubtes de forma clara, senzilla i comprensible. Gràcies crack!

Llapis(discussiócontribucions)

Bon dilluns Viquipèdia! Avui vinc amb un dubte referents a un nou article que he creat:

Durant el redactat al ser una cronologia he dubtat força de si seria més correcte escriure en present i/o infinitius (em sembla que fa una lectura més còmode i fàcil) o en passat (més conjugacions i text, però més lògic). Al final he escollit la primera, però m'agradaria saber que opineu vosaltres i si és millor que reescrigui en passat.

Dubte apart, m'agradaria crear eventualment la traducció de Iran–Israel proxy conflict, quina creieu que seria la millor traducció al català? Guerra proxy d'Iran i Israel, Guerra de delegació d'Iran Israel, Guerra subsidiària? No sé quina és millor i m'agradaria escoltar-vos abans de començar a crear articles i categoria.

Moltes gràcies i bona nit!

Quetz72(discussiócontribucions)

A parer meu, el temps verbal hauria de ser pretèrit, fixa't que a la introducció és el que fas servir. De fet a l'article original és en passat. La guia d'estil també defineix que cal una coherència en tot l'article, fins i tot en el tipus de pretèrit que facis servir (simple o perifràstic, p.e.). La guia d'estil també recomana no fer una cronologia tipus llista, més aviat en prosa, tot i que pugui semblar més esquemàtic i clar, no veig massa que sigui més agradable o enciclopèdic. En qualsevol cas és cert que, pel tipus d'article, és al límit, amb esdeveniments separats en el temps, però personalment ho convertiria a prosa.

Del segon tema, optaria més per "Conflicte entre Iran i Israel" (en aquest ordre només perquè és alfabètic). Malgrat el nom a enwiki, conflicte "proxy" ja no ho és hores d'ara, quan de forma més o menys clara s'han atacat directament (a Síria, els míssils, etc.), però tampoc tant com per dir-ne globalment 'guerra proxy', perquè hauria de ser molt més clar, intens i global (i més en el termini temporal que tracta l'article, des de 1985), i de moment no ho és. En tot cas considero que no estaria encara basat clarament i majoritària en fonts, que és el compta. El cas de Hamas no el comptaria en aquesta reflexió perquè té agenda pròpia pel tema Palestina. Respecte a la traducció de proxy, a l'article guerra per delegació ho tenim com a primera denominació, això de subsidiària ho és com a principal a eswiki, però seguint els conflictes actuals, i en base a les fonts, mai no he llegit en mitjans en espanyol d'Europa això de subsidiària, en tot cas ho tradueixen per delegació també, tot i que normalment simplement fan servir proxy.

Llapis(discussiócontribucions)

@Quetz72, moltíssimes gràcies per la teva resposta! Coincideixo amb la teva opinió i modificaré els temps verbals de l'article tant aviat com pugui. En relació al segon dubte també coincideixo en que el teu raonament és correcte així que ja he canviat la categoria i he creat les que faltaven.

M'agradaria aprofitar el moment, si et sembla bé esclar, per preguntar-te una altra cosa que em té bloquejat amb uns altres articles. Fa un temps vaig decidir escollir i crear els articles de Submarí Britànic Classe U (tot i que encara hi sóc i queda molt per fer) i més o menys me'n vaig ensortint i estic prou satisfet amb la feina feta (tot i que sé que sempre pot millorar). Però hi ha una cosa que em mata, i és el tema de les fotos de les insíginies. Per exemple, aquí veuràs a la infotaula que hi ha el nom del fitxer en vermell, perquè no hia manera d'enllaçar-ho. I si provo de posar la foto al cos de l'article el cercador no la troba posi com posi el nom, però és obvi que la foto existeix perquè a l'article en anglès la pots veure. Imagino que és una qüestió de llicències, però se'm escapa. Em podries guiar una mica sobre perquè la foto no és "accessible" per la nostra wiki i com (si és possible) revertir això per poder fer servir la foto? Crec que seria una bona incorporació als articles de les naus i em sap greu no saber com resolder-ho.

Novament, moltes gràcies!

Quetz72(discussiócontribucions)

Això diria que és perquè no és a Commons (HMS Vox badge.jpg), a diferència dels sí hi es veuen a la infotaula, segurament la plantilla infotaula només ho busca a Commons. Podria ser que haguessis pujat la foto a la Viquipèdia només?

Llapis(discussiócontribucions)

Doncs no sé que dir-te la veritat, no estic massa familiaritzat amb el tema de pujar fotos aquí. Ho vaig fer un cop i em van fotre una estirada d'orelles per les llicències que li vaig agafar por hahaha però m'ho miraré a veure si funciona. Gràcies!

I ja si que si la última pregunta hahaha aquí a la wiki catalana quan es creen pàgines de categories (n'acabo de crear dues de noves) s'ha de posar alguna cosa a la part de discussió com faig per exemple quan tradueixo articles? O alguna plantilla de creació o algo? He vist que a la wiki anglesa si que hi posen alguna plantilla que altra i m'ha generat el dubte.

Quetz72(discussiócontribucions)

Sí a Commons hi ha criteris estrictes, has de mirar de demostrar o justificar que té llicència poc restrictiva, no s'hi val pujar-ho com a treball propi, mira altres casos en què hi siguin com ho han fet. De categories, no en sé massa, només que cal que la categoria tingui un mínim de 5 pàgines (o les pugui tenir en breu, es pot llavors justificar a la discussió). Per la resta no he vist mai cap plantilla de traducció de categories. Sí que és molt important lligar-ho via wikidata perquè hi apareguin.

Ajuda! Les taules se'm mengen!

4
Resum per Llapis

Els usuaris em van ajudar a resoldre els meus dubtes.

Llapis(discussiócontribucions)

Bona tarda a tothom!

Doncs com el títol indica vinc a demanar ajuda amb les meves grans enemigues, les taules. Recentment he estat traduint els articles d'uns submarins britànics, i recentment em vaig aventurar a traduir l'article general i l'acabo de publicar.

Però pel meu horror veig que el que em pensava que quedaria bonic i endreçat (com a l'article en anglès) és un desastre on les taules salten a les seccions següents i ho mouen tot. I a més han aparegut paràmetres a les taules que jo ni havia posat (com ara els operadors de les naus), així que suposo que això també forma part de la pregunta.

Però sobretot necessito ajuda en entendre com fer que les taules es quedin totes al seu lloc, per dir-ho d'alguna manera.

Gràcies per l'ajuda i bon cap de setmana!

Amadalvarez(discussiócontribucions)

Quines taules exactament ?.

Jo, en general, ho veig bé.

Pel que veig a ENwiki, les taules amb llistes de vaixells, no coincideixen amb una infotaula al costat i, per tant, totes tenen la mateixa amplada i sembla més ordenat.

Pot ser això al que et referies ?.


Si vols que les taules no et quedin compartint amplada amb les infotaules, o les mous a un lloc on no hi coincideixin, O li pots un {{clr}} abans de la taula i forçarà una desplaçament fins el final de la infotaula. Com ho fet a la secció Grup III

Llapis(discussiócontribucions)

Fa una estona remenant per la web he trobat la plantilla "clear", i crec que m'ha fet el que necessitava.

Aprofito per preguntar-te, per exemple, a les taules dels grups dels submarins hi surt: eponim, nom curt, operadors; i són paràmetres que jo no he posat, i que no apareixen a la infotaula, així que tampoc els puc modificar ni treure. Saps a que es deu que s'autocompletin alguns paràmetres sense arribar a aparèixer a la infotaula?

Moltes gràcies i bona nit!

Amadalvarez(discussiócontribucions)

Són dades que venen de Wikidata. Per exemple, a Submarí classe-U (Q2663305) tens totes les dades que hi ha carregades per aquest tipus de submarí. Ve-hi, fes servir el buscador per altres casos, navega una mica i veuràs que és fàcil d'entendre com va.

Si tens més dubtes, ja saps on preguntar.

Xavier Dengra(discussiócontribucions)

Bon dia,

Segons el Nomenclàtor Mundial de l'IEC, no hi ha dubte: de l'exònim en català de l'estat que en llengua pròpia (palauès) és Belau, li'n diem Palau.

Ara bé, seguint canvis com el de Xangai per Shanghai, Kíev per Kíiv (amb aprovació d'IEC i AVL) o el que es proposa més recentment de Turquia per Türkiye (encara sense cap suport acadèmic), em sorgeix el dubte sobre el cas de Palau, a raó del Viquiprojecte:Mes de l'Antàrtida i Oceania.

No tant pel títol de l'article sobre l'estat, sinó per altres que hem creat fa poc com Hospital Nacional de Belau o Museu Nacional de Belau. Les hauríem de reanomenar amb el terme "Palau", també? La cerca interna ens diu que també tenim desenes d'articles en què cal reanomenar un terme per un altre.

Ho dic perquè, d'una banda, per algú que no coneix gaire aquest estat, Belau i Palau són prou diferents perquè algú pensi que són territoris/illes/conceptes diferents, i de l'altra perquè sembla que partim d'una barreja de traduccions sense criteri clar, més segurament un cert respecte cap al nom en la llengua pròpia. Una mica el mateix cacau que tenir Centre Mèdic Jueu de Long Island, però alhora Hôpital européen Georges-Pompidou i Centro Hospitalar de São Tomé.

KajenCAT(discussiócontribucions)

No puc aportar-hi gaire, però volia fer un petit apunt. En cap cas, el govern turc ha demanat oficialment canviar el nom de Turquia a Türkiye, sinó només en anglès .

Xavier Dengra(discussiócontribucions)
Cataleirxs(discussiócontribucions)

Del tema de Palau, mentre que IEC/AVL no diguin el contrari, hem de seguir amb Palau, no crec que hi hagi controvèrsia. I els títols d'articles que facin servir Belau, els adaptaria a Palau també.

Del darrer punt, crec que hauríem de traduir els noms dels centres a Hospital Europeu GP i Centre Hospitalari ST. Com ja fem amb les universitats, per exemple. Tret, clar, que hi hagi un historial sòlid de referències en català que l'anomenin pel nom en llengua original (Palacio de la Moneda, Casa Rosada, King's College de Londres).

Leptictidium(discussiócontribucions)

El cas de Turquia (i altres de similars, com Costa d'Ivori), jo els posaria en un altre sac, atès que són exònims molt arrelats en la llengua catalana i que el govern turc, ivorià o el que sigui no té cap mena de legitimitat moral, lingüística o legal per dictar com els catalanòfons ens hem de referir als seus països.

Casos com Kíiv i Shanghai, jo els posaria en un segon sac: exònims d'introducció relativament recent que han arribat al català no directament de la seva llengua nadiua, sinó a través d'una tercera llengua que sovint (tot i que no sempre) era una potència colonitzadora. En aquests casos, pot ser convenient «saltar-nos» la llengua intermediària. Per això, també, vam canviar Swazilàndia per Eswatini.

Tenint en compte que el Nomenclàtor, la GEC, etc. en diuen Palau, que la gran majoria de llengües en diuen Palau i que (pel poc que en conec) no sembla que sigui un tema sensible al mateix país, jo no em complicaria la vida i simplement deixaria Palau arreu.

Pel que fa als hospitals, clarament, traduir els noms d'edificis constituïts per conceptes genèrics tret que hi hagi un molt bon motiu per no fer-ho. Hospital Europeu Georges Pompidou i Centre Hospitalari de São Tomé.

Enric(discussiócontribucions)

Subscric fil per randa i randa per fil el que diu en Lepti. A més a més, tal com es pot veure a la web del Govern palauès, ells mateixos en diuen Palau a tot arreu, fins i tot dins l'escut.

Joan Gené(discussiócontribucions)

D'acord amb el que dius.

Xavier Dengra(discussiócontribucions)

Gràcies a tots per la vostra opinió. Reanomeno els articles en qüestió, doncs. Desconec si el llibre d'estil plasma això dels noms de les infraestructures com a defecte en català, però convindria fer-ho i matisar-hi que el "cas per cas" es debatrà a la discussió en cas que les referències siguin prou sòlides per a no seguir el procediment general.

Leptictidium(discussiócontribucions)

Jo diria el contrari: mentre no hi hagi referències prou sòlides per dir que no hem de traduir, l'opció per defecte hauria de ser traduir. No tindria gaire sentit deixar un Hospital General de Vila-amunt o una Casa de la Cultura de Vila-baix sense traduir simplement perquè sigui un edifici que no ha rebut cobertura en fonts catalanòfones.

Xavier Dengra(discussiócontribucions)

Sí, sí, estem dient el mateix. Regla general de traduir, excepte si hi ha casos claríssims segons la bibliografia per a no fer-ho.

Quetz72(discussiócontribucions)

En general ho interpreto igual, però per a casos com Hospital Nacional de Belau o Museu Nacional de Belau no ho tinc clar. Oficialment (o segons veig a Maps), en institucions veig que empren Belau (també Belau National Research Library...). De manera similar com fem a Museu Britànic, on hi afegim el nom [oficial] en anglès, ho posaria com a Palau al nom de l'article, però hi afegiria a la introducció el nom "oficial", on sí hi faria constar llavors Belau. És una manera de no canviar criteris i alhora ser fidels a la realitat.

Xavier Dengra(discussiócontribucions)

@Quetz72 el que dius és el que he fet fa uns minuts a Museu Nacional de Palau i Hospital Nacional de Palau, amb el nom en anglès (que inclou Belau) just després de la negreta. El que és trist és que sigui impossible trobar els noms oficials en palauès; de moment no me n'he sortit.

Quetz72(discussiócontribucions)

M'estranyaria molt que tingués nom oficial en palauès, el web del govern sembla ben bé un web turístic, i només en anglès. Al capdavall és un estat i no ha de patir per la protecció i projecció de la seva llengua, que m'imagino que ja ho deuen fer portes endins, vist que canvien coses com el nom del país en les institucions públiques (que no organismes, del web del govern veig que els organismes que hi esmenta segueixen apareixent com a Palau).

KajenCAT(discussiócontribucions)
Resposta a «Palau o Belau?»