„Diskussion:Geiselnahmen der Hamas während des Terrorangriffs auf Israel 2023“ – Versionsunterschied
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Phi (Diskussion | Beiträge) →mutmaßliche Vergewaltigung?: ad hominem entfernt, siehe siehe Wikipedia:Diskussionsseiten#Konventionen für die Benutzung von Diskussionsseiten, No. 11. Markierung: Manuelle Zurücksetzung | →mutmaßliche Vergewaltigung?: thx & aw | ||
Zeile 227: Ich wäre sehr dafür, hier ein paar Schritte zurückzugehen und den Konflikt um das Wort "mutmaßlich" auf die Dimension zurückzuschrauben, die ihm gebührt.<br>@Wolf170278: Es geht hier nicht um Propaganda, sondern um die enzyklopädische Darstellung des Konflikts nach der Sekundärliteratur. Da die wissenschaftliche Aufarbeitung noch nicht geführt werden kann, ist die Sekundärliteratur, die uns zu den Geschehnissen zur Verfügung steht, momentan das, was wir an Presseveröffentlichungen haben. Das heißt nicht, dass wir die für bare Münze nehmen können (als Enzyklopädie bewerten wir nämlich nicht), sondern dass wir dokumentieren, was dargestellt wird. Damit ist das "Nachplappern von Augenzeugenberichten", dass Du bemängelst, nicht zu kritisieren, solange deutlich wird, woher die Informationen kommen.<br>@Zartesbitter: Du hast natürlich recht, dass eine Straftat solange "mutmaßlich" ist, bis sie erwiesen ist. Ich stimme Dir auch zu, dass die Unschuldsvermutung aufrecht erhalten werden soll. Für mich persönlich gilt das um so mehr, je emotionaler die Stimmungslage ist und je abscheulicher die vorgeworfenen Verbrechen sich darstellen. Ich würde Dir daher uneingeschränkt zustimmen, wenn es um eine Abschnittsüberschrift ginge. Dann wäre bei gegenwärtigem Kenntnisstand wirklich "''Mutmaßlicher sexueller Missbrauch von Geiseln''" angemessener als "''Vergewaltigungen der Geiseln''". Tatsächlich geht es aber darum, dass Frauen erzählen, dass sie vergewaltigt worden seien; und wie Kollege Phi schon zu Beginn der Diskussion sagt, das mutmaßliche Opfer erzählt natürlich "Ich bin missbraucht worden" und nicht "Ich bin mutmaßlich missbraucht worden".<br>Insgesamt gilt somit für den Artikelfließtext, wie Nicola weiter oben ausführte, dass die Wiedergabe der Erzählungen der Geiseln nach den Regeln der deutschen Sprache in indirekter Rede und im Konjunktiv erfolgen soll, dass es dann aber des Wortes "mutmaßlich" nicht mehr bedarf. Damit wird weder Propaganda betrieben, noch das Leiden der Geiseln kleingeredet, noch eine strafrechtliche Gewissheit behauptet, die jetzt noch nicht gegeben ist. -- [[Benutzer:Stechlin|Stechlin]] ([[Benutzer Diskussion:Stechlin|Diskussion]]) 11:53, 13. Jan. 2024 (CET) :: Vielen Dank {{ping|Stechlin}} für die besonnenen Worte. Leider ist der Artikel nun gesperrt und der Anschein zementiert, dass es sich um erwiesene Tatsachen handelt. Allerdings wäre selbst das Wort "mutmaßlich" in der Abschnittsüberschrift nur ein Tropfen auf den heißen Stein, da der Rest des unfassbar umfangreichen Artikels voll ist von Tatsachenbehauptungen, die Indizien als Beweise präsentieren. ::Da ich vermute, dass dieser Eindruck von verschiedenen Interessenvertretern so gewünscht ist und diese auch wesentlich mehr Bearbeiter und die größere Ausdauer haben, werde ich zukünftig versuchen, eine Bogen um gesellschaftliche Inhalte zu machen und mich in der Wikipedia nur noch über unstrittige, naturwissenschaftliche Themen zu informieren, wo die Staatsräson oder ähnliches keinen Einfluss drauf hat... |
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