Vikipeedia:Üldine arutelu

Viimase kommentaari postitas Andres 2 päeva eest teemas ETISele tuginemine.

Sellele leheküljele võite kirjutada arvamusi, kommentaare, ettepanekuid ja küsimusi, mis ei sobi ühegi konkreetse artikli aruteluleheküljele. Üle 60 päeva vanused jutulõimed arhiveeritakse.

Arhiiv | Arhiivi sisukord
Alusta uut teemat
Please use the embassy for cross-language and cross-project announcements.


"Vandalism", "tähelepanuväärsus"

Teen ettepaneku need sõnad välja vahetada, sest need ei tähenda meil seda, mis need üldkeeles tähendavad ja niimoodi raskendavad suhtlemist teistega ja ajavad meid endid ka segadusse. --Andres (arutelu) 19. oktoober 2023, kell 21:34 (EEST)

Mille vastu välja vahetada? --Metsavend 30. november 2023, kell 09:53 (EET)
Vandalismi puhul kahtlen ka tähenduslikus erinevuses. Tähelepanuväärsuse puhul võib alternatiiv olla artikliväärilisus - kui see uutele tulijatele selgem oleks:) - Melilac (arutelu) 16. jaanuar 2024, kell 17:32 (EET)
Minu meelest ka "artikliväärilisus" on eksitav, sest teema võib küll artiklit väärida, kuid artiklit pole võimalik kirjutada usaldusväärse info kättesaamatuse tõttu. Andres (arutelu) 17. jaanuar 2024, kell 03:09 (EET)
Võib-olla võiks rääkida artiklivõimelistest teemadest.
Meil ei ole siin korvamatuid kultuuriväärtusi, sellepärast on vandalismist rääkimine minu meelest ülespuhutud. Pealegi ei saa Vikipeedias midagi hävitada. Pigem võiks rääkida huligaansusest. --Andres (arutelu) 17. jaanuar 2024, kell 03:24 (EET)
V-sõna asemel pakun rüüstamine. Wkentaur (arutelu) 17. jaanuar 2024, kell 11:54 (EET)
pigem eesti keele korraldajaid teavitada, et praegune "vandalism" tähendus ei hõlma (vist?) virtuaalmaailma. Peale selle me oleme juba 20 a mõlemat sõna kasutanud ja tundu mõttekas asja muuta. Enwiki notability vaste ju ikka tähelepanuväärsus Estopedist1 (arutelu) 17. jaanuar 2024, kell 14:12 (EET)
Vandalism on minu mäletamist mööda kõnekeeles ikka millelegi kahjustuste tekitamist tähendanud, näiteks bussipeatuses pinkide, prügikastide ümberlükkamist. Ilmselt seetõttu, et korvamatu kultuuriväärtus on tavainimese jaoks kogu aeg pisut hoomamatu olnud. Ja kindlasti on see sellisena huligaansuse alamliik, aga huligaansus hõlnab ka taolist käitumist, mille puhul midagi ei rikuta. Näiteks koerale plekkpurgi saba külge sidumist. Verbaalset tegevust. - Melilac (arutelu) 20. jaanuar 2024, kell 19:38 (EET)
Minu meelest võiks öelda "sodimine". Seda me kasutame ka. --Andres (arutelu) 20. jaanuar 2024, kell 22:00 (EET)
Kahju võib tekitada ka meelevaldne kustutamine, maakeeli "lõhkumine". VillaK (arutelu) 21. jaanuar 2024, kell 08:43 (EET)
Sõnast "tähelepanuväärsus" rääkisime enne ka teises arutelus (Arutelu:Ehitusleht). Ma olen selle sõna muutmise suhtes skeptiline samal põhjusel nagu Minnekon. See sõna on mõeldud vastena ingliskeelsele sõnale "notability". Mulle tundub, et teised pakutud variandid pigem ähmastavad asja sisu ehk siis küsimust sellest, kas üks või teine teema on allikates küllaldast tähelepanu pälvinud. "Artikliväärilisus" viitaks ainult sellele, mis eesmärgiga tähelepanuväärsusest räägime ja "artiklivõimelisus" tundub pigem eksitav, sest küsimus ei ole lihtsalt selles, kas artiklit on võimalik teha (viidatavat materjali on võimalik leida paljudel teemadel, mis märkimisväärset tähelepanu pälvinud ei ole). Et teada, mida täpselt silmas peetakse, selleks tuleks niikuinii selgitust lugeda.
Sõna "vandalism" võib minu meelest võtta lihtsalt vikižargoonina, nii nagu ka sama sõna inglise vikis. Ma kahtlen, kas ka seda on mõtet muuta. Kas see on tegelikult kuskil segadust tekitanud? Need teised pakutud variandid võivad ka sõna-sõnalt võttes üsna emotsionaalsed tunduda. Pikne 17. jaanuar 2024, kell 21:21 (EET)
Noh, keelekorraldajale jätkuks siin vikislängi väljarookimisel tööd märksa rohkem, sest üldkeelest lahknevat keelekasutust on siin ju palju. Mida tähendab üldkeeles "kasutaja", vaata [1]. Vikipeedias on ka artikkel Kasutaja. Ent vikislängis mõeldakse "kasutaja" all pigem panustajat, kaastöölist. Või mida tähendab "administraator", vaata [2]. Vikipeedias on "administraator" aga korrapidaja, koristaja. "Bürokraat" on sõnaveebi järgi [3] "tarbetut vormitäitmist nõudev ametnik", EKSS-i järgi [4] "kitsarinnaline ametnik; tähenärija". Kas keegi, kes nende sõnade vikipeedilisi tähendusnihkeid ei tea, võiks aru saada, kellest või millest käib jutt? Ilmselt mitte. Teisalt ei tea ma ühtegi valdkonda, kus poleks tekkinud oma erialaslängi, nii et selliste asjadega võitlemine sarnaneb Augeiase tallide puhastamisega. Selles mõttes, et sõnnikust lahti saada, tuleks talle vesi peale lasta ... Ülekantud tähenduses siis – kogu see jampskeel välja rookida. Oleks naeruväärne hakata siin ühe kühvli kaupa toimetama.--VillaK (arutelu) 18. jaanuar 2024, kell 09:12 (EET)
Need on muidugi näited, kus keelekorraldus pole juba aastakymneid käibel olnud netikeelele järgi jõudnud. Vast ainult byrokraat on sellisena vikispetsiifiline termin, teisi kasutatakse IT-s väga laialt. Ja mis Andrese ettepanekusse puutub, siis ma ei kipu seda pooldama. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 18. jaanuar 2024, kell 11:08 (EET)

Arvestades, et see tähelepanuväärsuse küsimus toob pea alati kaasa kilomeetrised arutelud, siis ma sügavalt kahtlen, kas avaldajad isegi aru saavad, mis see on, ja seda üldkeelest sõltumatult. --Larus ridibundus (arutelu) 24. jaanuar 2024, kell 00:00 (EET).

Arutelusid tähelepanuväärsuse üle on kahesuguseid. Esiteks me räägime sageli sellest, kas konkreetne teema (nt isik, ettevõte) väärib eraldi artiklit. Sellised arutelud minu meelest enamasti ei veni kuigi pikaks (need arutelud pigem võiks olla põhjalikumad). Teiseks on meil mõned korrad olnud juttu tähelepanuväärsusest kui sellisest, sh põgusalt kriteeriumitest, nii nagu selles ühes eespool viidatud arutelus. Need mõned arutelud on küll olnud pikemad, aga see minu meelest ei ole nii sellepärast, et tähelepanuväärsuse küsimus iseenesest oleks keeruline või segane.
Me pole siin tähelepanuväärsuse küsimust ise välja mõelnud. Veelkord, see on sama asi, mis inglise vikis on "notability" (vt en:WP:Notability, Vikipeedia:Tähelepanuväärsus). Ma ei ütleks ka, et räägime siin tähelepanuväärsusest üldkeelega vastuolevas tähenduses. Üldkeele sõna on lihtsalt ebamäärase tähendusega ja siin on asja sisu konkreetsem (on kriteerium). Pikne 29. jaanuar 2024, kell 19:09 (EET)
Mida teha juhul, kui isik ise ei pea ennast tähelepanuväärseks ja soovib vastu tema tahtmist kirjutatud artikli eemaldamist Vikipeediast? Mul on kaks näidet hetkel, ühele riputasin kustutamissildi ka külge juba. Astromaailm (arutelu) 23. veebruar 2024, kell 15:09 (EET)
Eks tule vaadata juhtumipõhiselt. Sellisele palvele saab vastu tulla siis, kui isik ei ole leidnud allikates märkimisväärselt kajastamist või ehk ka siis, kui tähelepanuväärsus on piiripealne. Pikne 28. veebruar 2024, kell 16:47 (EET)

Kirjutasin üle teise inimese muudatused?

Redigeerisin artiklit Robin Kristofer Kukk ja avastasin, et olin teinud veel muudatusi, millest ise aru ei saanud. Näiteks olin eemaldanud pildi, mida ma polnud näinudki. Minu teada peaks sellistel juhtudel ilmnema hoiatus, et keegi teine on artiklit muutnud. On see funktsioon välja lülitatud? Gert7 (arutelu) 4. detsember 2023, kell 17:57 (EET)

Võib-olla sa laadisid lehekülje vahepeal uuesti. Siis võib redigeerimiskonflikt tuvastamata jääda, vt phab:T351435. Pikne 7. detsember 2023, kell 18:34 (EET)
Muudatuste ajalugu võib aidata sellises olukorras mittevajalikest muudatustest lahti saada. - Melilac (arutelu) 13. jaanuar 2024, kell 21:13 (EET)

Kutse sünnipäevale

15. jaanuaril on Wikipedia sünnipäev. Selle päeva tähistamiseks olete oodatud Wikimedia Eesti kontorisse 15. jaanuaril 2024, kell 17. Saab süüa ja juua ja kaasvikipedistidega suhelda. Selgub ka, kes pälvib aunimetuse "Vikipeedia sõber 2023".

Ootame sind Aparaaditehase Sofa Office’ is, Kastani 42, 2. sissekäik, III korrus. Kui jääd kuskile ukse taha ja ei leia teed, helista 56 621 787.

Kui tead, et oled kindlasti tulemas, siis palun anna meile märku, siis teame kui suure tordi tellime. Võib kirjutada: pille@wikimedia.ee--PillePrix (arutelu) 12. jaanuar 2024, kell 15:07 (EET)

Vikipeedia sünnipäeva tähistamine Tartus on juba täna! Ivo (arutelu) 15. jaanuar 2024, kell 15:24 (EET)

Kasutajad ja administraatorid, artiklite usaldusväärsus

Palun Wkentaurilt ja VillaKult vabandust eelnevalt kustutatu materjali (Niigi kaotatava praeguse artikli Suurkiskjad arutelust viimati Kustutatu üldiseks lugemiseks) pärast, kui arutelulehe mittesihipärase kasutamise pärast. Järgnevast soovitas Andres siin konreetse ettepaneku teha.

Kasutajate lehekülgedel võiks olla ka märge kellega tegu on. Eriti administraatorite korral (, et tegemist on administraatoriga). Samuti artiklite alguses erimärge selle kohta, kas need on üle vaadatud ja (mingil astmel, sõnastus) administraatori(te) poolt usaldusväärseteks tunnistatud. Küsimus on usalduses, vastutuses ja tõsiseltvõetavuses. Muidu jääb kohati mulje, et tegeldaksegi "naljategemisega". Aus ja aususes.

Küsimus pole selles kellega muus elus tegu on, vaid kes ta Vikipeedias on. See, et kuskil on olemas adminstraatorite nimekiri on teada. Lugejal ja kirjutajal on oluline teada saada, kes parajasti parandusi ja muud teeb. Küsimus on nende usutavuse astmest. Esimene aste on artikli korral muidugi, et on administraatori poolt läbi vaadatud ja alles jäetud, siis juba muu ... Niigi on ju märkmed viidete ja toimetamise kohta. (Ent: "Mu kassi nimi on Einstein aga ta on loll.") On ju ka Artiklite kvaliteediklassid‎.87.119.182.224 21. jaanuar 2024, kell 11:51 (EET)

Endale tundub, et kasutaja leheküljel võiks küll olla märge, et antud kasutaja on administraator. Pole tavaline kasutaja ja kiirem teada saada kui võrrelda nime nimekirjaga, mis tuleb kuskilt välja otsida. Pluss mina olen siin juba vana olija, aga uuemad ei pruugi teadagi, et adminnide nimekiri kuskil olemas on. --Kuuskinen (arutelu) 21. jaanuar 2024, kell 20:49 (EET)
Siis ehk ka juba tahta, et kui see, kes sdministraator pole, sellise asja kasutajalehele märgib, loetaks asja vandalismiks? Pigem peaks küsima, et kas sellist asja saaks kuidagi näidata nö. automaatselt, usaldusväärseid kasutajaid ka...- Melilac (arutelu) 22. jaanuar 2024, kell 07:16 (EET)
Umbes nagu: 30. jaanuar 2024, kell 17:37‎ Melilac (admin) (arutelu | kaastöö | blokeeri‎) - Melilac (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 19:58 (EET)
Üldiselt tundub hea mõte olevat. Ma tean mitut inimest, kes on kaastööga alustanud, keegi on nende kaastööst üle sõitnud ja nad on arvanud, et nii peabki - sellal kui sõitja on olnud eikeegi, vahel isegi vandaal, ja inimesed on lihtsalt olnud ära hirmutatud. - Melilac (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 20:25 (EET)
Mida Sa ülesõitmise all mõtled? --Andres (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 22:45 (EET)
Meil on ka eraldi malle nagu nt see ja see, mida hulk administraatoreid kasutab.
Seda juhtub aga aeg-ajalt niigi, et mõni vandaalitsev isehakanu kuskil usinalt sõna võtab, aga ega uus tulija ei tea ju niikuinii, mida sellest arvata. Ehk isegi kui iga administaatori lehel oleks selle kohta märge, siis ega uus tulija ju seda teaks. Ivo (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 20:54 (EET)

Jah, administraatoristaatuse märkimine allkirjas on parem mõte. --Andres (arutelu) 30. jaanuar 2024, kell 22:45 (EET)

Ma ei saa hästi aru, mis eikeegisid või isehakanuid siin silmas peetakse. Ka mitteadministraatorid on ju oodatud igasugusied parandusi tegema ja ka aruteludes osalema. Mõnikord kasutajad, kes ei tunne Vikipeediat nii hästi nagu võiks, teevad või ütlevad küll mõnd asja liiga enesekindlalt, aga seda tuleb ette ka administraatorite puhul. Kui arutelus allkirja juurde märgitud kasutajaõigustest tõesti loetaks välja seda, kelle kommentaare tõsiselt võtta ja kelle omasid mitte, siis see ei tundu hea mõttena. Pikne 13. veebruar 2024, kell 19:25 (EET)

Vikipeedia suvepäevad 2024

Kuulutan kõikidele, et 2024. aasta Vikipeedia suvepäevad toimuvad 17. ja 18. augustil Pajusi mõisas Jõgevamaal, mis asub Põltsamaalt u 5 km põhja poole. Huvilised saavad kohale varakult pilgu peale heita siin: https://pajusimois.ee/katariina-kulalistemaja/

Kõik huvilised pange endale need kuupäevad kirja ja olge kohal: voodikohad on piiratud! Registreerimine algab maikuus ning vajalik link ilmub ka sama postituse juurde.

Kerdo Kristjan Tamm, WMEE büroojuht

Eesti spordi biograafilise leksikoni (ESBL) isikud Wikidatas

Kõik Eesti spordi biograafilise leksikoni (ESBLi) isikud peaks nüüd Wikidatas kaetud olema. Seega kui mistahes-keelsesse Vikipeediasse kirjutatakse artikkel ESBLis kajastatud isiku kohta, siis alati saab Wikidataga seose luua. Tegin loendi ka Eesti spordiinimestest, kellest puudub Wikidata üksus, vt Malli_arutelu:ESBL#Sportlased_ilma_ESBL_kirjeta.--Estopedist1 (arutelu) 25. jaanuar 2024, kell 11:21 (EET)

Jah, see on hea töö. Kahjuks pole paljudel surmadaatumit lisatud, mis tekitab anomaaliaid päringutesse. --Metsavend 29. jaanuar 2024, kell 15:50 (EET)
@Metsavend: surmadaatumite lünga täitmiseks on kõige nutikam uuendada Wikidatas ESBLi-teemalist Mix'and'Match rakendust, vt Wikidata:Property_talk:P4042#Updating/importing_mix'n'match_new_sportspeople. Kui rakendust õnnestub uuendada, siis bott suudab puuduolevad surmadaatumid ise lisada. Viitamisel võivad botid küll hätta, sest ESBLi andmebaas kasutab diakriitilisi kirjeid, nt õ-täht kirjes https://www.esbl.ee/biograafia/Rein_Kirmjõe Estopedist1 (arutelu) 31. jaanuar 2024, kell 09:51 (EET)

Sünnikuupäevade loendite täiendamine

Ei tea kuidas teile, aga mulle kasutaja 47.60.53.23 sünnikuupäevade loendite täiendused paistavad osaliselt pahatahtliku tegevusena. Näiteks lisati 16. veebruari alla Boliivia rahandusministri Jorge Zarco Krameri sünnikuupäev. Teda ei ole üheski vikis, kas meil peaks olema?--Mona 18. veebruar 2024, kell 15:23 (EET)

Ma arvan küll, et Boliivia rahandusminister väärib artiklit. Ma ei leia, et selles on midagi pahatahtlikku. Aga noh, konkreetseid isikuid võib ju ka välja võtta. Andres (arutelu) 18. veebruar 2024, kell 15:26 (EET)

30h artiklivõistlus Vikipeedias

2.-3. märtsil 2024 toimub Vikipeedias üliõpilaste 30h artiklivõistlus, mille käigus täiendatakse artikleid ajalooliste hoonete teemal. Redigeerimiskonflikti ära hoidmiseks palume kannatlikkust. Võistlus lõpeb 3. märtsil kell 20. Artiklid, mida täiendatakse on: Eesti Kunstiakadeemia õppehoone, Uus raadiomaja, Tartu Ülikooli raamatukogu hoone, Paide Muusika- ja Teatrimaja, Tallinna Laululava, Pärnu rannahotell, Villa Tammekann, Rapla KEK-i haldushoone, Sõprus (kino), Ugala teatrihoone --PillePrix (arutelu) 2. märts 2024, kell 10:58 (EET)

Ettepanek

16.04.2024 kl 10.30 toimub Riigikohtu üldkogu istung. Riigikohtunikud kuigivõrd avalikke istungeid ei pea, ammugi siis selliseid, kus nad kõik kohal viibivad. Kas keegi, kes ei pildista keedukartuliga, on sotsiaalselt adekvaatne ja suuteline riigiametnikest väärikaid fotosid tegema, oleks nõus sinna istungile minema? Tavaliselt kuskil 2–5 minutit lubatakse fotografeerida. Istungit lõpuni ei pea kuulama, aga tuleks eelnevalt registreerida ja luba taotleda (PSJKS § 53 lg 5). Pildistaja peaks endast varakult teada andma juba ainuüksi põhjusel, et saal ei ole kummist ja pigem kipuvad kohad kiiresti täis saama. --Larus ridibundus (arutelu) 24. märts 2024, kell 03:03 (EET).

Sel korral ma arvatavasti osaleda ei saa, aga mõttel on jumet, tulevikus võib samu üritusi sihtida. Sillerkiil (arutelu) 27. märts 2024, kell 10:59 (EET)

ETISele tuginemine

Blogidele, ühismeediale jms subjekti enda sisendiga allikaviidetele tuginemisele vaatame viltu, aga samas on ka ETISe CV-d inimeste endi koostatud. Mõningane kontroll küll toimub, nii et päris ulmet ehk seal ajada ei saa, aga 100% sellele kindel kah ei või olla. Näide: "Raus on Eesti teadusinfo süsteemi (ETIS) märkinud nii oma Tallinna Ülikoolis alustatud kui ka Tampere ülikoolis lõpule viidud doktoritöö juhendajaks Kanada Manitoba ülikooli professori Thomas Falkenbergi. „Ma ei ole kunagi olnud seotud Rea Rausi doktorikomisjoniga,“ ütleb professor aga Ekspressile. „Olin Tallinna ülikoolis kuu aega külalisõppejõud ja kirjutasin koos Reaga artikli, aga see oli kõik. Ma ei tea tema doktoritööst mitte midagi.“Raus ütleb sellepeale Ekspressile, et tegu oli näpuveaga, mis on ETISes andmete ülekandmisega tekkinud. " (https://ekspress.delfi.ee/artikkel/120278143/tulevastele-tervisejuhtidele-annab-loengut-oppejoud-kes-kahtleb-vaktsiinides-on-tarvitanud-mms-i-ja-jai-ulikoolis-petturlusega-vahele)

Jah, ETIS ei ole ka minu meelest usaldusväärne allikas. Siiski vist võib parema puudusel ETISt kasutada, kui andmete õigsuses pole kahtlust. Muide, ka ETBL on koostatud osalt teadlaste endi ütluste põhjal. --Andres (arutelu) 27. märts 2024, kell 12:19 (EET)