Уикипедия:Страници за изтриване/Мюсюлмани (народ)

Народ Мюсюлмани.! За първи път чувам за него. Източници Няма! А аз си мислех че всични изповядващи исляма се наричат Мюсюлмани--Vammpi 22:12, 30 август 2009 (UTC)[отговор]

• За изтриване поради посочената причина. --Vammpi 22:12, 30 август 2009 (UTC)[отговор]
• Коментар: Ако това е официалното название на бошняците измислено по Титово време статията определено има място в Уикипедия.--Сале 22:30, 30 август 2009 (UTC)[отговор]

Народа как се казва Бошняци или Мюсюлмани? А Торбешите какво имат общо с тях. Та някъде бях чел, че торбеши са народ български--Vammpi 23:11, 30 август 2009 (UTC)[отговор]

• Против. Аз не разбрах каква е причината за изтриване - че няма източници или че не сте чували за такова нещо?--Алиса Селезньова 22:37, 30 август 2009 (UTC)[отговор]

Къде е източника за Народ Мюсюлмани? --Vammpi 23:09, 30 август 2009 (UTC)[отговор]

• Коментар: Нали има юдейски народ - защо да няма и мюсюлмански такъв? --Александър 01:14, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

До колкото зная се нарича народ юдейски, защото произлиза от Юдея--Vammpi 08:18, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

• Коментар: Може би, преди това да се обсъди на беседата дали това е най-подходящото заглавие и какъв да е обхватът на статията. Гледам на други езици заглавието и съдържанието са различни. Алтернативни заглавия биха могли да бъдат: Мосюлмански народ, Мосюлмани (Босна), Мосюлмани (Югославия), Мосюлмански народ (Югославия), Славянски мосюлмани, Етнически мосюлмани, Етнически мосюлмани на Балканите, ... ??? --Alexandar.R. 05:38, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Alex, може и да си прав. Но за това би трябвало да име поне един източник. --Vammpi 08:20, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Ами статията си има беседа (на която гледам никой не е инициирал разговор), освен това някои от редактиралите я са още активни, така че преди да се пуска за изтриване, най-малкото може да се попита тук таме за източници или преименуване.--Алиса Селезньова 10:50, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Еми Алиса, шаблона за източник си е там --Vammpi 12:43, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Този, който сложихте 4 минути преди да я предложите за изтриване (при това бързо) - това е несериозно.--Алиса Селезньова 12:48, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

• Против Това се водеше наистина мюсюлмани (народ) - смятам, че така и трябва да остане.--Мико 11:59, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

В английската статия си има препратки към преброяванията и в Сърбия и в РМ и в Словения и културно си е разказана историята на термина.--Мико 12:21, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

• Значи като тръгна да чета нещо в българската уикипедия, трябва да гледам някои друга за източници??било то английска, тунизийска или афганистанска? А и някъде го пишеше правилото, че уикипедия не е източник.

• Друго, това че фигурират там не означава че са народ. Може и да са етнос, с други думи каква е разликата между Горанити които са общност и са изброени в преброяванията и в Сърбия и Мюсюлманите, които тук се определят като народ. Някой научен източника няма да е зле. --Vammpi 12:43, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Уикипедия не се самореферира, да, но там са посочени източници. Като тръгнете да четете може би няма нужда да четете и из другите Уикипедии, но като тръгнете да предлагате за изтриване, може би не е зле.--Алиса Селезньова 12:46, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Не съм посочил У за източник - а три преброявания. Виждам, че правиш някаква разлика между етнос и народ, която ми е неизвестна. Дали науката приема съществуването на постулирана от политиката реалия е въпрос, който може да се изясни в статията, и който не е релевантен към релевантността на статията за Уикипедия.--Мико 12:48, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Еми четох, но това че са изброени в графата националној или етничкој припадности по не означава че са народ! Липсват Уикипедия:Благонадеждни източници. Пък да не говорим че в немското уики пише съвсем друго. Етнос беше грешно --Vammpi 12:51, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Означава, че са постулирани като такъв. Това може спокойно да влезе в дефиницията Мюсюлмани като етнос е термин, използван от...--Мико 12:53, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Мюсюлмани като етнос е термин, използван от сръбската държава. и по-нататък какво? Уикипедия:Благонадеждни източници или е май Уикипедия:Лично Мнение и изследване. Някъде да пише каква е разликата между Мюсюлмани като етнос и Мюсюлмани като последователи на Исляма, и Славяни изповядващи исляма, които при Тито биват политизирани? --Vammpi 13:02, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Мнението на една държава като Югославия и на наследилите я няколко страни не е "лично" мнение. За разликата - бъди смел.--Мико 13:08, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Цитат от Шаблона за изтриване Моля, [...не изтривайте този шаблон от страницата - премахването му не спира процедурата за изтриване. Вместо това можете да изразите мнение на У:СИ и/или да промените статията съобразно критиките към нея]. --Vammpi 13:11, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Никой не го е трил.--Мико 13:15, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Ама и никой не е подобрил, допълнил, цитирал източници --Vammpi 13:59, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

На когото му се занимава.--Мико 14:06, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Еми затова е предложена за изтриване--Vammpi 14:09, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

И съответно се надяваме на мелиорация.--Мико 14:12, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Тука явно има неразбирателство, та да уточним. Шаблонът за източници е поставен 4 минути преди да бъде предложена за изтриване. Ако за 4 минути "Ама и никой не е подобрил, допълнил, цитирал източници" не е нормално да следва "Еми затова е предложена за изтриване". Липса на пояснителна страница също не е довод за изтриване, а и се разбра, че "личното мнение" е мнение на бая държави. Посочиха ви се източници от други Уикипедии (официални преброявания, които са благонадждни източници), така че остава доводът, че не сте чували за обекта на статията. Ако нямате нищо против, ще ви помоля да оттеглите гласуването - смешно е да гласуваме всяко нещо, за което някой не е чувал, а и не си е направил труда да попита някого преди това.--Алиса Селезньова 15:28, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Няма неразбирателсво -> Гласуването ще приключи на 13 септември 2009. До тогава има доста време да се промени сегашния вид на статията --Vammpi 15:37, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Ами щом държите. Неразбирателството (по-точно недоумението) беше явно при мен - исках само да синтезирам обсъждането и причината за номиниране за изтриване.--Алиса Селезньова 15:45, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

• Против. Изложените причини. --ShadeOfGrey 15:46, 31 август 2009 (UTC)[отговор]
• Против - към 100 хиляди се самоопределят така. Може да се мисли за преместване на транскрибираната форма Муслимани (евентуално с пояснение в скоби, макар че на книжовен български няма омонимия). --Спас Колев 17:10, 31 август 2009 (UTC)[отговор]
• Против - тъй като под това име са признати като "държавотворен народ" в бившата СФРЮ с промените от конституцията през 1963 и с новата конституция от 1974. Все още на територията на бивша Югославия има хора, които в официални документи (виж резултатите от преброяването в Сърбия през 2001 на държавната статистика) се самоопределят в графата националност "мюсюлмани" (на сръбски "муслимани"). Забележете, че от 43 изрично изброени графи по националност има специална за мюсюлманите по националност: http://webrzs.stat.gov.rs/axd/Zip/VJN3.pdf --Пламенъ Цвѣтковъ 19:07, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Следвайки вашата логика, Според същата тази Държава, българите населяващи Македония между двете световни войни са южни сърби (История на Сърбия#Втора световна война). Дали и те са народ?--Vammpi 20:57, 31 август 2009 (UTC)[отговор]

Виж с'а говорим за две отделни неща. Веднъж имаме официална политика, разминаваща се с действителността (според сръбската държава във Вардарско живеят южни сърби, а в действителност населението е българско) и втори път на официализирано реално положение (през 1963 промените в югославската конституция са плод на действията на мюсюлманската интелигенция за признаването им за държавотворен народ, а не са приумица на ЮКП)...--Пламенъ Цвѣтковъ 07:45, 1 септември 2009 (UTC)[отговор]

Пако оценявам мнението ти. Но, „Кой го казва че са две различни неща??“ на тази страница и за теория все още и липсва Източник. Аз като един неук *(в тази област) читател на уикпедия от къде да я знам тази информация? и къде мога да прочета повече?.... --Vammpi 09:16, 1 септември 2009 (UTC)[отговор]

Мнение: Статията би могла да остане само след като се подобри и доуточни, че това понятие не се отнася до реален народ, а е измислено от сръбската върхушка на бивша Югославия, която както знаем от историята е обичала да си измисля нови народи водейки асимилаторска политика сред подопечното население. В случая е смешно да се причисляват бощняци и горани към един народ заради това, че едните и другите са мюсюлмани. Едните както е известно са мигрирали българи-богомили приели исляма, а другите ислямизирани сърби и харвати - босненски патарени. Трябва да се подчертае че разделението на човешките общности по вяра е характерно единствено за Близкия Изток. --Stanqo 05:46, 8 септември 2009 (UTC)[отговор]

Резултат: валидни 1 "за" и 5 "против". Статията се запазва. --ShadeOfGrey 04:52, 14 септември 2009 (UTC)[отговор]