Wikipédia:Le Bistro/2 février 2018

Le 2 février 2018 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 953 194 entrées encyclopédiques, dont 1 655 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 868 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 269 583 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Gérard Dupont, cuisinier français (forme à revoir)
• Nathalie Heinich, article réécrit par l’intéressée, à relire
• Étoile de type C et Étoile carbonée quelle différence? Bonjour Pld
• Abdennour Bidar une grande/longue tribune qui est soit sourcée par ses propres ouvrages, soit sourcée par un blog, sans pouvoir évaluer la qualité de ce blog.

Articles à créer

• Oie de gardeOie de garde, parce que le marché de la protection animale est beaucoup trop cyno-centré et qu'il y a des précédents antiques

  Et même modernes comme ici.

• Pêche à la loutre (en), parce c'est encore mieux qu'avec un cormoran.
• Journée mondiale de la vie consacrée : XXII^e aujourd'hui.
• Amena Khan (en).
• Michael Bates (homme politique), ministre britannique.
• Bœuf séché (de), avec cinq interwikis.

  doublon avec Jerky ? Assassas77 (discuter) 2 février 2018 à 09:12 (CET)

  Effectivement, l'article en allemand parle du jerky (nord-américain) et au moins certains iw aussi (je n'ai regardé que le portugais) : problème de Wikidata. Un article plus général serait naturel, ne serait-ce que pour rediriger vers le jerky (Amérique du Nord), le charqui (Amérique du Sud), la viande des Grisons (Suisse) (et le brési, la bresaola, etc.), le kilichi (Afrique de l'Ouest), le biltong (Afrique du Sud), etc. (on trouve d'autres spécialités de bœuf séché au Vietnam et en Turquie, et j'en oublie sûrement). — Ariel (discuter) 2 février 2018 à 11:17 (CET)

  À la réflexion, le plus simple est faire de Bœuf séché une redirection vers Viande séchée et distinguer dans ce dernier article le bœuf, le porc et les autres. — Ariel (discuter) 2 février 2018 à 11:37 (CET)

• Alinazik kebab (en), cuisine turque (5 iw)
• Damnation (homonymie)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

Joyeux anniversaire, Silassouille (d · c) !

Bonjour la communauté,

Regardant à la tv le documentaire sur la french connexion, je vais vérifier s'il figure dans les sources des articles wp traitant du sujet. Google m'apprend qu'il existe un article Frères Guérini qui correspond assez à ma recherche.Ainsi qu'un article sur [13è rue] qui semble avoir un coefficient de similarité beaucoup trop élevé pour être honnête. En gros l'un des 2 a copié sur l'autre mais je n'arrive pas à déterminer lequel. D'autant plus que ça semble dater de 2013 et de cet ajout [1]. Le problème est que je n'arrive pas à dater l'ajout de 13è rue.Du coup je ne sais pas où mentionner ce soupçon (dans la bonne catégorie).

QQn de plus expérimenté pourrait débrouiller les fils de l'énigme ?--Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 2 février 2018 à 02:34 (CET)

Le diff. : [2]. Cdlt, Daniel*D, 2 février 2018 à 03:36 (CET)

Merci Daniel*D J'ai bien vu le diff. Mais ça m'aide pas à savoir si ça préexistait au site de 13è rue ou pas. --Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 2 février 2018 à 03:49 (CET)

Conflit d’édition — Je me doute bien que vous aviez vu le diff. et j'étais en train de compléter par ceci : cela ressemble très fort à du copier-coller, surtout si l'on survole les autres contributions de l'auteur de cet ajout en 2013, dont celui-ci [3] ou celui-là [4] ou cet autre [5]. Cdlt, Daniel*D, 2 février 2018 à 03:36 (CET)

Ha oui ok. Merci Daniel*D de ta sagacité. --Bertold Brecht ^{>dissoudre le peuple<} 5 février 2018 à 18:02 (CET)

Ce Bistro du 2 février est illustré de 2 images autour de du thème Chandeleur et crêpes. Rien que de bien normal pour les lecteurs français, peut être moins évident pour les autres francophones. Pourtant les légendes de ces images ont donné lieu à une petite guéguerre entre 2 rédacteurs dont le résultat est un affligeant délit de racisme anti-catho qui n´est certainement pas un point de vue neutre. En France pays de la liberté de conscience il est innaceptable d´émettre une critique de la pensée unique mais on peut toujours se moquer du catho sans prendre le risque de la critique. J'espérais que Wikipédia était un espace de fraternité et de tolérance autour d'un projet commun, je commence à douter. Oui la chandeleur était une fête païenne, oui le christianisme a plaqué dessus une commémoration qui lui est propre (et ça tombait très bien puisqu'exactement 40 jours après Noël, date elle même récupérée). Oui il est légitime de le préciser dans une encyclopédie. Mais pourquoi adopter ce ton de d'ironie critique et dégradante ? GrandBout (discuter) 2 février 2018 à 10:23 (CET)

Éternel débat : la neutralité est-ce pouvoir de se moquer de tout le monde ou de personne ? La France c'est aussi "l'esprit Charlie".. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 février 2018 à 10:58 (CET)

Tout est dit dans ces 2 phrases ; "se moquer de tout le monde" et "esprit Charlie". C'est d'avoir eu le courage de moquer "tout le monde" qui les a tué. Je doute que celui qui se cache derrière l'anonymat d'un pseudo soit aussi courageux, d´ailleurs je ne lui conseille pas, je désire seulement un peu plus de respect de l'autre.GrandBout (discuter) 2 février 2018 à 13:23 (CET)

Il y aurait un esprit de moquerie des religions de la part de certains encyclopédistes ? Voilà qui serait bien étonnant. Askywhale (discuter) 2 février 2018 à 11:11 (CET)

Tu as tout a fait raison, les intolérances du passé n'honnorent pas l'institution romaine. Elles justifient la vigilance présente, mais pas nécessairement la moquerie blessante et anonyme. GrandBout (discuter) 2 février 2018 à 13:23 (CET)

Bizarre que personne n'ait remarqué qu'il s'agissait d'une propagande éhontée pour l'huile de palme. 2A01:E34:ECBA:C5D0:D172:6E22:DCF4:4ED (discuter) 2 février 2018 à 11:45 (CET)

La neutralité sur WP,c'est pas couper tout ce qui dépasse. Au contraire, c'est laisser dépasser partout. -- Jean-Rémi l. (discuter) 2 février 2018 à 14:25 (CET) Euh, mon nom à moi d'anonyme, c'est tout pareil que mon pseudo avec eroy en plus. Tu veux mon adresse et mon numéro de téléphone ?

Merci de t'engager si clairement. Comprends bien que je ne critique pas la Critique qui nous enrichi tous. Mais à mon sens il n'est pas utile qu'elle soit gâtée par la moquerie qui blesse.GrandBout (discuter) 2 février 2018 à 15:21 (CET)

J'attends avec impatience de lire les bonnes grosses blagues qui annonceront sur le bistro le début du prochain ramadan. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 février 2018 à 15:35 (CET)

Ben justement, à propos de ça, y a-t-il quelqu'un qui pourrait me dire où trouver des boules Quies halal ? -- Jean-Rémi l. (discuter) 2 février 2018 à 16:51 (CET)

La présente section montre qu'on ne peut pas du tout « se moquer du catho » (quand bien même la formulation de la légende pourrait être considérée comme une moquerie, ce qui serait faire preuve d'une sensibilité exacerbée), donc elle n'a aucun intérêt. D'autant que l'affront a vite été lavé. ^›› Fugitron, le 2 février 2018 à 17:11 (CET)

Je ne trouve pas le message du jour désobligeant, et pour répondre à JJG je ne serais pas plus déranger par un petit "bonne fête à tous les moutons" à l'occasion de l'Aïd al-Adha. Mais il semble y avoir une espèce de convention sociale qui met les religions à part de tout le reste. On peut autant qu'on veut critiquer, tourner en dérision, un sport, une entreprise, un parti politique, par contre les religions devraient être traité avec un "respect" particulier. Personnellement je ne vois pas trop pourquoi je devrais témoigner d'un grand respect pour des gens qui de leur coté pensent que je mérite d'être torturé jusqu'à la fin des temps. --Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 2 février 2018 à 17:46 (CET)

Pardonne-leur Seigneur, car ils ne savent pas ce qu'ils font. Révérend Ypirétis (discuter) 2 février 2018 à 18:12 (CET)

Polémique stérile ! Un bon musulman doit-il contribuer à Wikipédia tourné vers La Mecque ? Nous vivons dans une époque d'étiage de l'intelligence commune et puisqu'on ne peut se repaître de pensée profondes qui nous terrorisent, on se braque sur des détails à la con, encouragés en cela par les cloches et le muezzin des réseaux sociaux à la mords-moi-le-noeud. On étouffe et bientôt on crèvera végan, les yeux rivés sur un smartphone... (enfin, pas moi !). - Siren - (discuter) 2 février 2018 à 23:27 (CET)

Bonjour! J'ai un soucis: ma liste de suivi ne fonctionne plus....Aucun article ne s'y affiche. Pourtant, il y est noté que j'ai toujours 350 articles en suivi....Pourriez-vous me répondre sur ma page de discussion car impossible du coup de suivre cette page!?

Merci d'avance!v4nco (discuter) 2 février 2018 à 10:28 (CET)

Salut  v4nco,

La première chose qui me vient à l'esprit, c'est que certaines des options à cocher, concernant ce qui doit être affiché ou pas comme modifications, ne sont pas bonnes.

Tu peux les modifier en haut de ta liste de suivi, puis cliquer sur le bouton « Lister ».

Ces changements ne sont que temporaires, pour modifier les options par défaut, il faut aller dans test préférences, onglet liste de suivi.

Pour moi, j'ai les réglages par défaut suivants, masquage des 3 groupes de modifications suivants : « mes modifications », « robots » et « catégorisation de la page ».

Essaie de décocher certaines cases, et de modifier ensuite dans tes préférences personnelles les réglages par défaut.

Si le problème n'est pas réglé, essaie de regarder si tu n'a pas activé une option en bêta-test ou un gadget concernant la liste de suivi.

--Tractopelle-jaune (discuter) 2 février 2018 à 11:03 (CET)

Ca marche!!! Le problème était dans "préférences", le nombre de corrections apparaissant était à 0... Pourquoi? Aucune idée!! MERCI beaucoup pour ton aide!v4nco (discuter) 2 février 2018 à 11:27 (CET)

Bonjour. J'assume le rameutage qui suit (J'en suis pourtant loin d'être un fan...), mais là c'est plus possible ! Exemple :

Lancé ce jour même par l'utilisateur @Krosian2B :

• Discussion:World Company/Suppression
• Discussion:Monsieur Sylvestre/Suppression
• Discussion:PPD (Les Guignols de l'info)/Suppression ‎(Aaaahhh !!!)

On est bien d'accord, c'est de la suppressionisme aigu ?

Sinon, voir plus généralement : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?limit=100&title=Sp%C3%A9cial%3AContributions&contribs=user&target=Krosian2B&namespace=1&tagfilter=&start=&end= (je me doute qu'il y en a des justifiés, mais quand même...)

— Superjuju10 ^{(à votre disposition)}, le 2 février 2018 à 15:23 (CET)

Superjuju10, je ne sais pas si tu te rappelles de la semaine 48 de 2015. J'y écrivais : « Si ça ne tenait qu'à moi je bloquerais indef les « faux-nouveaux » de ce tonneau, i.e. uniquement là pour imposer leur WP:POINT, et basta. Je fais ni dans le social ni dans le médical. Je refuse perdre de perdre mon temps à chercher à comprendre quels genres de troubles agissent entre les oreilles de certains bannis et les motive à utiliser leur temps de la sorte. » Je n'ai pas tellement changé d'avis, sur le fond : ce genre de comptes déconnectés du Main (où ils n'éditent que pour apposer des bandeaux) ne sont la que pour désorganiser l'encyclopédie, peut importe l'identité des personnes qui sont derrière (et qui feraient mieux de « se faire aider », à mon humble avis). Les administrateurs n'assument pas les responsabilités en les laissant faire. Totodu74 (devesar…) 2 février 2018 à 15:39 (CET)

 Superjuju10 : Et ? Il me semble que la majorité des articles que j'envoie en PàS sont supprimés et c'est rare ceux que j'ai envoyé en PàS sur lesquels je suis le seul à voter supprimer. Pour Discussion:PPD (Les Guignols de l'info)/Suppression, je reconnais qu'une procédure de fusion aurait été + adaptée. PS : dans la collection guignols tu as oublié de mentionner Boîte à coucou ;) --Krosian2B (discuter) 2 février 2018 à 15:54 (CET)

 Totodu74 : lol je n'édite sur le Main que pour poser des bandeaux...mais oui bien sûr ! Ce ne serait pas de la diffamation ça ?! (ex : [6], [7], [8], etc, etc, etc.) --Krosian2B (discuter) 2 février 2018 à 15:56 (CET)

les liens de février 2017 m'ont offert un bon moment de rigolade !! Ce n'est donc pas jamais, mais à chaque tremblement de terre. Pardon d'avoir été injuste. Totodu74 (devesar…) 2 février 2018 à 16:06 (CET)

 Totodu74 : heureux de t'avoir fait rigoler ;) je suis sûr que tu as les compétences pour trouver tout seul, comme un grand, les + récents :) --Krosian2B (discuter) 2 février 2018 à 16:14 (CET)

Discussion:PPD (Les Guignols de l'info)/Suppression peux être clôturée prématurément je pense, le proposant ayant retiré son avis en suppression ? --Arroser (râler ou discuter ?) 2 février 2018 à 16:48 (CET)

Juste une petite précision : Patrick Rogel n'a pas été banni pour des propositions aberrantes de PàS. Il a été banni pour avoir eu un comportement exécrable envers d'autres contributeurs. - Simon Villeneuve 2 février 2018 à 17:25 (CET)

Je viens juste de m'exprimer dans ces PàS. Je suis ahuri par l'affirmation qu'il n'y a aucune source et surtout pour PPD. J'eusse cru que les Guignols étaient l'émission phare de Canal Plus. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 2 février 2018 à 17:55 (CET)

Vu. Merci du rappel Simon Villeneuve (j'avoue ne même plus d'ailleurs me rappeler si j'avais exprimé un avis sur PR lors de sa décision de ban). — Superjuju10 ^{(à votre disposition)}, le 2 février 2018 à 19:44 (CET)

Bref si je lis cette discussion, si des personnes serait à bloquer cela en priorité Toto qui parle toujours aussi mal (C'est pas faute de lui dire tout les mois depuis x mois), de manière relativement gratuite et plus secondairement Superjuju, pour son appel à bloçage parce que des gens ne partagent pas son avis... Tarte 2 février 2018 à 20:52 (CET)

A titre personnel, la fusion des différentes pages, vers une page du type "personnages des guignols de l'info" ne me paraîtrait pas dans le cas présent être totalement dénuée de fondements. Parce qu'en l'état, par exemple sur "Monsieur Sylvestre", on ne peut pas dire que les sources dans l'article se bousculent... -- Fanchb29 (discuter) 2 février 2018 à 21:07 (CET)

@ Fanchb29 : Les sources existent, j'en ai indiqué sur les différentes PàS ; cela dit, j'ai lu les sources et c'est faible ; de plus, le potentiel encyclopédique semble quand même très limité si ce n'est démontrer une réelle notoriété sur plusieurs décennies : l'idée de regrouper tout cela n'est pas mauvaise. --Arroser (râler ou discuter ?) 3 février 2018 à 01:02 (CET)  Superjuju10 :

 Arroser et Fanchb29 : +1 pour tout regrouper. --Krosian2B (discuter) 3 février 2018 à 09:38 (CET)

Regrouper où ? Pas dans Liste des marionnettes des Guignols de l'info tout de même... — Superjuju10 ^{(à votre disposition)}, le 3 février 2018 à 10:55 (CET)

"Principales personnalités récurrentes dans les guignols de l'info" pourrait éventuellement être un titre de page adapté dans le cas présent. -- Fanchb29 (discuter) 3 février 2018 à 13:10 (CET)

Au passage : moi je parle de suppressionite aiguë… mais j’en pris mon parti : c’est le froid en hiver ou la chaleur toride en été : personne n’y peut rien… Alphabeta (discuter) 3 février 2018 à 18:41 (CET). — PS : je profite de l’occasion pour rappeler l’existence de Catégorie:Utilisateur antisuppression… Alphabeta (discuter) 3 février 2018 à 18:45 (CET)

Depuis quelques temps - pour être précis, depuis le début de l'affaire Harvey Weinstein - je vois fleurir ici et là des utilisations de l'expression « méconduite sexuelle ». Le mot méconduite (mauvaise conduite, débauche) existe bel et bien mais en Belgique et en Afrique francophone (notamment, je suppose, dans l'ancien Congo belge, puisque c'est apparemment un belgicisme). En français de France, son usage est rare, voire inexistant. Je trouve surtout des usages de l'expression « méconduite sexuelle »... dans des livres mal traduits de l'anglais.

Or, je suppose que les mentions que l'on trouve chez nous sont justement des mauvaises traductions d'articles de presse anglais ou américains, qui utilisent abondamment l'expression « sexual misconduct », qui englobe harcèlement sexuel, agression sexuel, viols, etc. Comme un paquet de sources que nous avons utilisées pour parler de Weinstein et compagnie sont en anglais, on se retrouve avec des anglicismes de ce genre.

Outre le problème qu'il y pourrait éventuellement y avoir à englober des délits différents sous un même vocable moins précis, il se trouve que « méconduite sexuelle » - à moins que je ne me trompe - ça ne se dit tout simplement pas chez nous. Il est d'autant plus bizarre que cette expression, qui fait très « mauvaise traduction de l'anglais », apparaisse pour parler d'affaires très françaises : je viens de la retirer, par exemple, de la page Bruno Bilde. De manière générale, quand on parle d'affaires de ce genre, je pense qu'il vaut mieux de toutes manières être précis dans ce qui est reproché aux intéressés.

Je me suis donc occupé, dans plusieurs articles, de remplacer l'expression, selon les cas, par "agression", "harcèlement", ou tout simplement.... "comportement sexuel déplacé". Il faudrait trouver un truc pour éviter que ça revienne... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 février 2018 à 15:21 (CET)

Voir cette remarque de Jules78120. Et encore, j'ai dû passer derrière lui, parce qu'il restait toute une série d'occurrences du terme dans la page Harvey Weinstein (qui apparaît certes comme le roi de la « misconduct », mais ce n'est pas une raison pour farcir sa page avec des anglicismes douteux). Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 février 2018 à 15:26 (CET)

Ça me fait penser au slogan affiché sur la piste d'auto-tamponneuses (belges) de ma jeunesse : « il est interdit de conduire d'une main et de se méconduire de l'autre ! ». --Lebob (discuter) 2 février 2018 à 15:39 (CET)

Au Québec, le terme utilisé est "inconduite sexuelle" ([9]). - Boréal (:-D) 2 février 2018 à 17:01 (CET)

Bof méconduite fait partie des mots nouveaux qui traduisent un esprit du temps comme tant d'autres. Il y a des chances qu'il finisse par s'imposer pour un temps plus ou moins long. La langue bouge--Fuucx (discuter) 2 février 2018 à 17:02 (CET)

Oui, mais là je n'ai pas l'impression que ce soit très utilisé, en dehors des mauvaises traductions de l'anglais.

En plus, pour traduire "misconduct" en français, on a déjà "inconduite" (un peu désuet, sauf au Québec) ou tout simplement "mauvaise conduite". Quel besoin d'aller inventer des mots ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 février 2018 à 17:14 (CET)

Terme utilisé en Belgique^[1]...

Danfarid133 (discuter) 2 février 2018 à 17:50 (CET)

Remplacer harcèlement ou agression, par méconduite ressemble beaucoup à une tentative de minimiser la portée de ces actes en usant d'un euphémisme. Kirtap^{mémé sage} 2 février 2018 à 19:26 (CET)

Dans le cas de John Lasseter ce qui lui est reproché est sa propension à abuser d'embrassades... rien de comparable à Harvey Weinstein --GdGourou - Talk to °o° 2 février 2018 à 19:41 (CET)

Autant s'en tenir aux faits sans qualifier, alors (en tout cas sans utiliser un terme qui ne veut rien dire en français de France). Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 février 2018 à 22:04 (CET)