ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:מדעניות

דיונים קודמים על הערך

• שיחת קטגוריה:נשים במדעי המחשב
• ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 345#קטגוריה נשים במדע
• ויקיפדיה:רשימת_ערכים_במחלוקת/קטגוריה:נשים_במדעי_המחשב
• שיחת קטגוריה:מדעניות
• ויקיפדיה:מזנון#קטגוריה:נשים מדעניות

דיון נוכחי

להבנתי, בהצבעת המחלוקת מלפני שנתיים הקהילה הביעה עמדה ברורה נגד קטלוג מדענים לפי מגדר. אבל כעת שוב נפתחה קטגוריה כזו ובדיון החשיבות נמצאו לה מספר תומכים, אז נדרשת הצבעה נוספת בשביל לבדוק האם עמדת הקהילה השתנתה.

אז מאחר שיש מי שמעוניין בקטגוריות האלו, מדוע שלא להציג אותן? ובכן, כל קטגוריה הנוספת לערך יוצרת גודש בעין של הקוראים ובכך מפחיתה את שימושיות שיטת הקטגוריות. סלט הקטגוריות שמעטר את הגרסה האנגלית של הערך על רות ארנון, שמתוכן שש קטגוריות מגדריות, ממחיש זאת. ביחס לתת-קבוצות מיעוט אחרות מתוך אוכלוסיית המדענים שלעיתים מרכזות עניין מיוחד, כגון להט"ב או נכים, הקטגוריה הזו מיותרת במיוחד, כי בד"כ נשים ממילא ניתנות לאיתור בקלות יחסית בקטגוריות הכלליות, לפי שמן, או לפי שדה המגדר בוויקינתונים, שאף משמש לאכלוס אוטומטי של הקטגוריה. ואכן ב-251 מתוך 280 ויקיפדיות פעילות אחרות, אין קטגוריות נפרדות למדעניות.

בנוסף, הקטגוריה מכלילה אוטומטית את כל הערכים שמונחת בהם תבנית מדען ושדה המגדר שלהם בוויקינתונים הוא 'אישה'. באופן זה, היא אינה ניתנת לחלוקה לתת קטגוריות, ולמעשה חסרת ערך במציאת הערכים העונים לכל הגדרה שהיא קצת יותר ספציפית מ'מדענית'. אז במה מועילים 162 הפניות (כרגע) לרשימה שטוחה של 162 שמות? בדף השיחה ניסיתי לקבל תשובה לשאלה מה התומכים מתכננים לקטגוריה אם תשרוד את ההצבעה. לדוגמה עם או בלי תתי קטגוריות, ואם כן, האם הן יהיו ידניות ותואמות לקטגוריות הכלליות של המדענים אצלנו, או שאוטומטיות. ואם אוטומטיות, האם לפי ויקינתונים או לפי שדה "ענף מדעי". לא קיבלתי תשובה לאף אחת מהשאלות.

חשיבותם של מדענים היא במה שיש להם בין האוזניים ולא במה שיש להם בין הרגליים. לכן אנו מקטלגים אותם לפי תחום המחקר (פיזיקאים, ביולוגים וכו') או לפי שדה הפעילות העיקרי (ארץ ובתוכה אוניברסיטה או מכון מחקר). ודאי שבלימודי מגדר יש התייחסות גם לנושא של מדע ומגדר, ובשביל זה יש לנו את הערך נשים במדע. אבל הבלטת נשיותה של כל מדענית באשר היא, ועוד לפני כל קטגוריה אחרת המוצגת בערך, חתרנית ולדעתי אינה מוסיפה לה כבוד. בברכה, גנדלף - 05:23, 01/05/16

לגבי תת הקטגוריות אמרתי בדיון שלא תהיה בעיה לסווג גם אותן אוטומטית, אם כך יוחלט, על פי ענף מדעי או ויקינתונים. חבל שאתה לא מציין את זה וטוען כי יש כאן חיסרון, אף על פי שזה פתיר ואתה גם יודע את זה. בורה בורה - שיחה 10:38, 1 במאי 2016 (IDT)

מצער לראות שלמרות הצורך הברור של קטגוריה שתיתן מידע על נשים מדעניות עולה כאן הצבעת מחיקה מסיבות טכניות, ולא מהותיות. לתת מידע למי שמעוניין בו, נחשב בעיני גנדלף כ"חתרנית" . אם המידע הזה לא היה חשוב ונדרש, לא היה לנו את הערך נשים במדע, הקטגוריה הזאת באה לתמוך בערך. הערך עצמו מכיל רק מידע ורשימה של חלק קטן מאותן מדעניות. העובדה היא שבאוניברסיטאות בארץ ובעולם יש חוגים בנושאי "נשים ומגדר". דוקטורטים נכתבים בנושא זה. חקר מידע לפי מגדר הוא נושא מאד חם היום יש לנו קטגוריות רבות תחת קטגוריה:מגדר. אני לא רואה סיבה טובה לכך שהוויקיפדיה העברית לא תיתן את המידע הנדרש. חשיבותן של נשים מדעניות הוא בהחלט במה שיש להן בראשן, אבל הדרך שלהן להגיע למעמד של חוקרות חשובות במדע, אינה פשוטה והיא רצופה מהמורות, ולכן המידע הזה חשוב. הלוואי ונגיע ליום שזה לא יהיה כך, אבל זה עדיין רחוק מאד.

ובהתייחס לחלק הטכני של טענותיו של גנדלף: ההצבעה הקודמת שנפתחה ונסגרה בלי החלטה, הייתה על נשים במדעי המחשב, כאן מדובר בקטגוריה כללית שנותנת רשימה של נשים מדעניות שיש להן ערך בווייקפדיה העברית. קטגוריה כזאת קיימת ב-30 ויקיפדיות אחרות כולל הוויקיפדיה הערבית (הטענה שב-251 אין, אי לא רצינית, בהתחשב בכך שברשימה כאן, יש רק 58 ויקיפדיות שיש להן מעל 100,000 ערכים.

נראה שגנדלף דואג מאד לקושי של מחפשי המידע ברשימה שטוחה, הוא מתנגד לכל קטגוריה לפי נשים, אז הוא אומר, לא אתן לכם גם את המינימום הזה. הוא שולח אותנו לחפש את המידע בוויקינתונים, טענה זאת אפשר לטעון לגבי קטגוריות רבות, האם נבטל למשל את הקטגוריה:דרוזים? הרי אפשר למצוא את המידע בוויקנתונים. זאת התחמקות מהעובדה שהדרך הפשוטה לקבל את המידע היא דרך קטגוריה. הרי לא מדובר כאן בערך, רק במיון מידע לטובת הקוראים. ולגבי "הגודש בעיניים", בערך בנימין נתניהו יש 38 קטגוריות, זה הרבה יותר גודש בעיניים,למה שלא נבטל גם שם חלק מהקטגוריות, ונשלח את האנשים לחפש את המידע בוויקנתונים? להציג שהוספת הקטגוריה הזאת תקשה על הקוראים היא הטעיה, כך גם הצגת הבעיה בערך רות ארנון. בוויקיפדיה העברית יש 13 קטגוריות כולל הקטגוריה נשים במדע. התוספת הזאת היא לא בעייתית. אין מקום להשוות בכלל לעץ הקטגוריות בוויקיפדיה האנגלית, הוא הרבה יותר מפורט, כי מדובר באנציקלופדיה של מעל 5.1 מליון ערכים, ושם כמעט בכל ערך יש שפע קטגוריות. גם כל חבר כנסת משויך באופן אטומטי לקטגוריה:רשימת חברי הכנסת, בנוסף להיותו משויך לעוד קטגוריות למשל קטגוריה:חברי כנסת ערבים, זה לא יוצר גודש בעיניים?

יש לנו כל מיני קטגוריות שבעיני חלקן הוא איזוטרי או מיותר כמו למשל קטגוריה:יחידות טריטוריאליות מובחנות בארץ ישראל, או קטגוריה:מחבלים שנהרגו או שנלכדו במבצע חומת מגן, אבל אני מניחה שיש כאלה שהמיון הזה מספק להם מידע חשוב, וכאן מדובר במעט ערכים, אז דווקא דבר מהותי כמו מידע של נשים מדעניות, לא נספק? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:33, 1 במאי 2016 (IDT)

לבורה בורה: לא טענתי שאין יכולת טכנית לסווג אוטומטית על פי ענף או על פי ויקינתונים, אלא שלא הובהר האם יש כוונה לעשות זאת או להשאיר את הרשימה שטוחה, ואם להרחיב אז באיזה אופן. ולחנה: מקום המידע הרלוונטי אכן בערך נשים במדע. הכנסת הקטגוריה לכל 162 הערכים שנושאם הוא מדענית, הוא שמיותר בעיני. גם הרשימה השטוחה של חברי כנסת היא קטגוריה מיותרת (וחריגה אצלנו), כי כל חבר כנסת מקוטגר לפי מספר קטגוריות ספציפיות. אבל שם לפחות מדובר בקטגוריה עבור תפקיד פורמלי ולא עבור צירוף שרירותי של תבנית מדען ומגדר. ואם לטענתך הקטגוריה ברת השוואה לאחת מ-38 הקטגוריות של נתניהו, אנא הבהירי איזו. בברכה, גנדלף - 14:34, 01/05/16

היום הוסיף משתמש:הנדב הנכון את הערך טשין-שיונג ווא לקטגוריה. מדובר בערך על פיזיקאית סינית-אמריקאית. כשביצעתי את העבודה הסזיפית של זיהוי המדעניות בקטגוריות המדענים כדי להוסיפן לקטגוריה, (לפני הפתרון הקל יותר שנתן בורה בורה דרך התבנית), סרקתי גם את קטגוריה:פיזיקאים אמריקאים, כמובן שלא זיהיתי אותה כאישה, כי שמות סינים, אינם מדברים למי שלא מכיר אותם (זאת מעבר לבעיית שמות זהים לגברים ונשים). כך דרך הקטגוריה גיליתי את הסיפור המעניין של הפיזיקאית טשין-שיונג ווא. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:58, 5 במאי 2016 (IDT)

בניגוד למה שנטען לעיל, לדרוזים (או לכל לאום אחר) אין זיהוי בוויקינתונים.[1] בברכה, גנדלף - 04:08, 06/05/16

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. בברכה, גנדלף - 05:23, 01/05/16
2. איש רב פעלים - שיחה 15:42, 2 במאי 2016 (IDT)
3. בן נחום - שיחה 12:12, 5 במאי 2016 (IDT)
4. (שי • מנשמע?) מה, אין? 21:08, 7 במאי 2016 (IDT)

להשאיר

1. מסכים עם העמדה שהובילה חנה בדיון החשיבות. Lostam - שיחה 07:49, 1 במאי 2016 (IDT)
2. זאת רשימה מצויינת. אינני בטוח שיש עוד כלי כזה שמרכז רשימה מסודרת של מדעניות! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:51, 1 במאי 2016 (IDT)
3. אבנר - שיחה 08:26, 1 במאי 2016 (IDT)
4. אני גם חושבת שזו רשימה חשובה ונחוצה. הרשימה נועדה לעזור ולתמוך בערך נשים במדע (בעיקר כדי שלא יצטרכו לעשות שם את כל הרשימה...). יתרון נוסף הוא גם להראות את מצב הערכים המועטים על נשים במדע בויקיפדיה שיש כיום. מוזר לי שיש בכלל הצבעת מחיקה, לאור הבעת התמיכה של מספר משתמשים עוד בדיון. אמא של גולן - שיחה 09:15, 1 במאי 2016 (IDT)
5. כמו Lostam. BAswim - שיחה 10:28, 1 במאי 2016 (IDT)
6. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:45, 1 במאי 2016 (IDT)
7. נימקתי בדיון בדף שיחה. גילגמש • שיחה 10:48, 1 במאי 2016 (IDT)
8. כמו Lostam. אלדד • שיחה 11:39, 1 במאי 2016 (IDT)
9. בעיני זאת הצבעה מיותרת Eladti - שיחה 11:49, 1 במאי 2016 (IDT)

   ההצבעה הקודמת (שאומנם נפתחה בניגוד לכללים ונקטעה באמצע) הסתיימה ב-14 מול 1 לטובת מחיקה. ובדיון במזנון שלפני פתיחת הצבעה זו היו 3-2 לטובת המחיקה. בברכה, גנדלף - 14:34, 01/05/16

   אני מבין שאתה לקחת על עצמך כמשימה להעביר את הקטגוריה חוויה מתקנת. לא אמנע מבעדך את התענוג. Eladti - שיחה 22:22, 1 במאי 2016 (IDT)

10. Amitayzl - שיחה 12:29, 1 במאי 2016 (IDT)
11. FeministWriter - שיחה 12:42, 1 במאי 2016 (IDT)
12. אם יש ערך צריך גם קטגוריה. בראנד - שיחה 15:31, 1 במאי 2016 (IDT)
13. --היידן 18:50, 1 במאי 2016 (IDT)
14. מבקר המדינה - שיחה 23:05, 1 במאי 2016 (IDT)
15. דוג'רית - שיחה 23:09, 1 במאי 2016 (IDT)
16. ‏TMagen‏ • שיחה • מה חדש במיזם ויקי נשים 23:48, 1 במאי 2016 (IDT)
17. Ldorfman • שיחה 00:34, 2 במאי 2016 (IDT)
18. --Midrashah - שיחה 00:37, 2 במאי 2016 (IDT)
19. חזרתי • ∞ • שיחה 22:50, 2 במאי 2016 (IDT)
20. יואב ר. - שיחה 10:00, 3 במאי 2016 (IDT)
21. Danveg - שיחה 13:16, 3 במאי 2016 (IDT)
22. להשאיר אבל למה "נשים"? יש גם גברים מדעניות? Tshuva - שיחה 13:08, 3 במאי 2016 (IDT)

    אפשר לדון בשם הקטגוריה, לאחר שההצבעה תסתיים בהשארתה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:51, 3 במאי 2016 (IDT)

23. בעד. השם שגוי. תרגום קלוקל מאנגלית. בעברית יש הבחנה מגדרית בין מדענים למדעניות. באנגלית המינוח הוא scientists ולכן הוספו נשים/גברים. לא חושב שצריך עוד דיון (-: --Assayas - שיחה 08:17, 4 במאי 2016 (IDT)
24. --‏Yoavd‏ • שיחה 08:32, 4 במאי 2016 (IDT)
25. מי-נהר - שיחה 20:39, 4 במאי 2016 (IDT)
26. אבל תחת השם 'מדעניות' בלבד ♦ ‏Meni yuzevich‏ ♦ בית חב"ד לכולם ♦ כ"ז בניסן ה'תשע"ו 23:53, 4 במאי 2016 (IDT)
27. להשאיר תחת השם מדעניות ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 19:46, 5 במאי 2016 (IDT)

    Tshuva, Meni yuzevich, ofek j, וכל אחד אחר שיש לו דעה לגבי השם, יש עליו דיון בשיחת קטגוריה:נשים מדעניות#שינוי שם. בברכה, גנדלף - 21:44, 07/05/16 21:44, 7 במאי 2016 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

1. למחוק - מדובר ברשימה ארוכה אך חלקית ביותר. שתמיד תישאר חלקית ביותר. כל מי שלמד לאיזה שהוא תואר באוניברסיטה, יבחין מיד שחסרות שם כמה פרופסוריות מן המניין, שהוא זכה להכיר. 94.159.166.227 15:48, 3 במאי 2016 (IDT)

   לפי ההגיון הזה יש למחוק קטגוריות רבות בוויקיפדיה העברית שלא כוללות את כל הערכים הפוטנציאלים, אלא רק את הערכים שנכתבו. נראה שאינך מבין למה משמשת הקטגוריה בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:42, 3 במאי 2016 (IDT)

   על הדרך יש למחוק כמעט את כל הערכים. מרבית הערכים אינם שלמים ויש בהם חוסרים. גילגמש • שיחה 06:44, 4 במאי 2016 (IDT)

   יש חלקי ויש חלקי. ערך, שהוא כל כך חלקי, כמו הרשימה הזו, מקבל "תבנית השלמה". 94.159.191.175 19:14, 5 במאי 2016 (IDT)

   אין תבנית השלמה לקט'. קט' מאגדת ערכים קיימים. לעתים יש רשימת ערכים חסרים שיהיה קל לאתר אותם אבל אין תבנית השלמה. גילגמש • שיחה 20:55, 7 במאי 2016 (IDT)

   תבנית:קטגוריה להשלמה תתאים כאן. יואב ר. - שיחה 20:59, 7 במאי 2016 (IDT)

   איני רואה צורך. כפי שכתוב בדף התבנית, היא מיועדת רק לקטגוריות שלא הוכללו בהם ערכים רלוונטיים שכבר קיימים. אחרת היינו צריכים להניח אותה גם על קטגוריית המדענים. בברכה, גנדלף - 21:44, 07/05/16

• הוחלט להשאיר את הקטגוריה ברוב של 27 מול 4. Lostam - שיחה 07:54, 8 במאי 2016 (IDT)