ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אלוהות פרטית

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:אלוהות פרטית

דיון נוכחי

גם לאחר נימוק החשיבות בדף השיחה הוא עדיין לא עומד בפני עצמו, הנימוקים לא חזקים דיים בכדי שהערך ישאר • חיים 7 • (שיחה) • י"ט בכסלו ה'תשע"ב • 20:04, 15 בדצמבר 2011 (IST)

ערך בנושא קיים כבר זמן רב, ושמו בויקיפדיה "השגחה". למיטב הבנתי שני המונחים, "אלוהות פרטית" ו"השגחה פרטית", עוסקים באותו עניין. לפיכך, יש מקום לבדוק עד כמה כל אחד מהם נפוץ. המונח "השגחה פרטית", השם שמופיע זה שנים בערך "השגחה", מעלה 193 אלף תוצאות בגוגל. "אלוהות פרטית", נושא הערך הנוכחי, מעלה עשרות תוצאות בגוגל. המסקנה היא שזהו מונח שהשימוש בו ממש נדיר. אם משהו שנאמר בערך הנוכחי עדיין חסר בערך "השגחה", יש להרחיב שם. "אלוהות פרטית" אמור להישאר דף הפניה לערך "השגחה".--א 158 - שיחה 18:57, 17 בדצמבר 2011 (IST)

החיפוש הנכון הוא "אל פרסונלי". לעניות דעתי יש הבדלים קלים בין השניים. "אל פרסונלי" מתייחס לאפשרות שהאל אינו אדיש ונייטרלי. בין אם ביחס ולאדם ובין אם ביחס לכל דבר אחר כולל עצם הבריאה. אל פרסונלי הוא אל אקטיבי בעל אג'נדה. המונחים משמשים גם ברמות שונות של שיח. "השגחה" הוא בשיח הפנים דתי, בעוד "אל פרסונלי" מתייחס לאופי האפשרי של האל ומשמש בעיקר כמושא לביקורת מצד הוגים דוגמת שפינוזה. דניאל • תרמו ערך 19:14, 17 בדצמבר 2011 (IST)

לא אתנגד לקיומו של ערך בשם "אל פרסונלי" לפי הערך Personal God בויקיפדיה האנגלית - אך בשלב זה, לפחות, הערך הנוכחי הרבה יותר קרוב לערך הותיק השגחה. --א 158 - שיחה 19:41, 17 בדצמבר 2011 (IST)

מצטרף לדברים, במקרה כזה (של ערך ראוי בהתאמה ל-Personal God) אמשוך את ההצבעה • חיים 7 • (שיחה) • כ"א בכסלו ה'תשע"ב • 19:46, 17 בדצמבר 2011 (IST)

שבירה

מאד מוזר לי שלא נכתבה תגובה לטענה שדף ערך זה עוסק למעשה באותו הנושא שבו עוסק דף הערך השגחה ושאולי עדיף לאחד בין השניים או להשאיר הפניה מהמונח הזה לערך ההוא. הייתי מעוניין לקרוא תגובה שכזו בטרם אגבש החלטתי כיצד להצביע. (מלבד תגובתו של דניאל שבה נכתב שאכן קיימים רק הבדלים דקים בין השניים - ולדעתי זה כך רק משום שהשגחה זקוק להרחבה והשלמה. עולה גם השאלה אם כותב דף הערך היה מודע בכלל לקיומו של הדף השגחה. ALC • כ"ב בכסלו ה'תשע"ב • 10:51, 18 בדצמבר 2011 (IST)

אולי לא הגיבו כי כולם מסכימים? פניתי אל כותב הערך בדף שיחתו והזמנתי אותו להצטרף לדיון. --א 158 - שיחה 17:58, 18 בדצמבר 2011 (IST)

שלום, אני הוא כותב הערך, נעניתי להצעה. זו הפעם הראשונה שערכתי בויקיפדיה, ועשיתי זאת ספונטנית פשוט כי ראיתי הפניה אדומה אליו בערך אחר, וחשבתי לתרום מויקיפדיה וליצור ערך על מושג שאני מכיר היטב. לא ידעתי על קיומו של הערך "השגחה" וכעת אני רואה שמבחינה מהותית הערכים כמעט זהים. אך מאחר ואל פרסנולי הוא רעיון כללי ואוניברסלי בעוד השגחה זה מושג מעולם היהדות אני מציע לאחד את הערכים תחת האלוהות הפרטית, ולפרט על השגחה בהתייחס לדת היהודית, כמו שבערך השגחה מתואר הרעיון בתרבויות שונות.בכל מקרה אני חושב שיש לערך מקום לגיטימי ורלוונטיות מלאה כאן, ולו כחלק מערך כללי יותר.

נאמר כאן מפי הכותב עצמו שבעת הכתיבה לא ידע על קיומו של הערך השגחה, ובדיעבד הוא רואה ש"מבחינה מהותית הערכים כמעט זהים". כלומר, מלכתחילה היה טעם לשנות, לשפר ולהרחיב בערך הקיים, במקום להוסיף ערך חדש כמעט זהה לערך ותיק.

כדי לחזור לאותם פסים, אני אומר שצריך למחוק את הערך הנוכחי. גם כותב הערך חושב שצריך להישאר רק ערך אחד מן השניים, אבל תחת שמו של הערך החדש. תשובתי לטיעון הזה היא שהמונח "השגחה פרטית" (הבא לידי ביטוי בשם הערך הותיק "השגחה") נפוץ הרבה יותר מן המונח "אלוהות פרטית". באינטרנט העברי, כפי שאומר לנו גוגל, הוא נפוץ פי כמה עשרות מיליונים.

"אל פרסונלי" הוא ענין נפרד, שבהחלט ראוי לערך. דא עקא, הוא אינו מתואר כלל וכלל בערך הנוכחי. אין שום סיבה שלא לקרוא לערך העתידי אל פרסונלי (כרגע יש שם דף הפניה אל הערך הנוכחי) בשמו הטבעי והנפוץ - "אל פרסונלי". מה שנעשה בויקיפדיה האנגלית (בשני הערכים ובהבחנה בין המונחים) הוא דוגמא טובה למה שכדאי לעשות גם אצלנו.

אני חושש שהמצביעים בעד השארת הערך, רובם ככולם, לא התייחסו לנימוק שמביא מכלילן כמוני להצביע בעד מחיקה - זה ערך כמעט זהה לערך ותיק, שלא היה נכתב אם הכותב היה יודע אז על קיומו של הערך הותיק--א 158 - שיחה 19:00, 20 בדצמבר 2011 (IST)

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. • חיים 7 • (שיחה) • י"ט בכסלו ה'תשע"ב • 20:04, 15 בדצמבר 2011 (IST)

   ערך מן הסוג הזה מוכרח להגיע עם מקורות. Zivya - שיחה 23:30, 15 בדצמבר 2011 (IST)

2. כנ"ל. גיא - שיחה 10:05, 16 בדצמבר 2011 (IST)
3. -יוסי- שיחה 12:27, 16 בדצמבר 2011 (IST)

   זה לא אני חתום כאן. אלא יוסי אחר. יוסי • שיחה 19:11, 18 בדצמבר 2011 (IST)

4. להשאיר דף הפניה לערך הותיק השגחה - ראה דברי בדיון למעלה--א 158 - שיחה 19:00, 17 בדצמבר 2011 (IST)

להשאיר

1. רועי • שיחה 22:11, 15 בדצמבר 2011 (IST)
2. מוזר לי פתיחתה של הצבעת מחיקה ללא כל דיון ענייני בדף השיחה. כך או כך, אם המושג קיים - אין סיבה למחוק את הערך. מה שכן, חובה עלינו לשכתבו ובמיוחד להוסיף מקורות. חוסר מקורות אינו סיבה למחיקת ערך • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 07:14, 16 בדצמבר 2011 (IST)
3. ההצבעה נפתחה מתוך בורות. מושג קיים ושימושי מתוך השיח התאולוגי. מספיק להסתכל ברשימת הערכים המקשרים לערך כדי להבין שהמושג בשימוש. דניאל • תרמו ערך 10:15, 16 בדצמבר 2011 (IST)
4. Lostam - שיחה 21:27, 16 בדצמבר 2011 (IST)
5. BAswim - שיחה 10:51, 17 בדצמבר 2011 (IST)
6. --Na71 - שיחה 13:52, 17 בדצמבר 2011 (IST)
7. פומפריפוזה - שיחה 19:05, 17 בדצמבר 2011 (IST)
8. הדרך להרחבת ערך איננה רצופה במחיקות טובות. קודגורו - שיחה 00:24, 18 בדצמבר 2011 (IST)
9. מהנימוקים מעליי. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 22:48, 18 בדצמבר 2011 (IST)
10. קיימת הפרדה בין תבנית מחיקה לתבנית שכתוב ולא בכדי. -יונה בנדלאק - שיחה 14:30, 19 בדצמבר 2011 (IST)
11. הערך דורש שכתוב רציני, אבל לא על כך אנו מצביעים. מושג קיים הזכאי לערך. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 07:24, 20 בדצמבר 2011 (IST)

נמנעים

1. ערכים הכתובים בצורה כזו הם זלזול בוטה באינטליגנציה של הקורא. המושג עצמו זכאי לערך ואם מישהו ייטול על עצמו את משימת השכתוב אצביע בעד. Zivya - שיחה 11:24, 16 בדצמבר 2011 (IST)
2. אין לי שום דבר נגד (או בעד) הערך כשלעצמו, אבל לדעתי השם הנכון צריך להיות "השגחה פרטית" (כיום הפניה להשגחה). קיפודנחש - שיחה 17:28, 19 בדצמבר 2011 (IST)
3. Amir37 - שיחה 23:39, 21 בדצמבר 2011 (IST)

ללא זכות הצבעה

להשאיר

1. זקוק לשכתוב אבל מושג נפוץ וידוע בהחלט זכאי לערך ללא קשר למקורות Mastar - שיחה 12:19, 16 בדצמבר 2011 (IST)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט להשאיר את הערך ברוב של 11 מול 4. Lostam - שיחה 20:19, 22 בדצמבר 2011 (IST)