Обсуждение:Московские центральные диаметры

Не все в курсе, но сегодня Собянин (значим) докладывал Путину (тоже значим) об этом светлом проекте. И Путин сказал

^[1]

Если всего лишь эти двое сказали «будет»... Какая уж тут «гуща» — тут «планов громадьё» и круглосуточный рёв тяжёлой строительной техники на годы.--109.252.86.113 20:04, 15 ноября 2017 (UTC)

• Вот когда этот рев техники начнется и будет слышен хотя бы за 100 метров - тогда и будем создавать статью об этих планах. А пока что все, что о них достоверно известно, - это то, что их показали Путину. Маловато для энциклопедической статьи. --Grig_siren (обс.) 20:20, 15 ноября 2017 (UTC)

Примечания

Какой ... не знакомый с московскими реалиями человек Подольск в павелецкое направление записал??? Он всю жизнь на курском был. --Grig_siren (обс.) 19:44, 16 ноября 2017 (UTC)

• Мой косяк при копипасте названий направлений, ниже он же указан верно. Спасибо за поправку. ØM 19:58, 16 ноября 2017 (UTC)

А что-же забыли обозначить в списке проектов проект МДЦ Подольск - Одинцово? Пригородные электропоезда по этому диаметру ездят уже сегодня, аналогично также, как ездят сегодня пригородные электропоезда по диаметру Подольск - Нахабино.

• Не забыли, сейчас опубликовано лишь 7 маршрутов из 17 планируемых, этот очевидно не вошёл в число первых. ØM 19:12, 20 ноября 2017 (UTC)

[1] — «Директор Института экономики транспорта и транспортной политики Высшей школы экономики Михаил Блинкин рассказал «Медузе», что возможность создания сквозных железнодорожных маршрутов была заложена еще в генеральный план Москвы 1971 года, однако с тех пор оставалась нереализованной».

Это ошибка. Возможность была реализована. В начале 1970-х годов электрички из Подольска в Нахабино через Курский вокзал и Ржевскую по Алексеевской соединительной ветви уже курсировали. И другие транзитные через город маршруты с курского на рижское и белорусское направления в те годы были, старожилы города отлично это помнят. Более того, ещё во времена Великой Отечественной войны ходили городские поезда между Курским и Белорусским вокзалами, и после войны тоже — это были первые диаметры. А движение электричек с савёловского направления на белорусское началось точно в 1981 году, когда ради сквозного хода у Савёловского вокзала и сделали соединительный участок к Алексеевской ветви – это на моих глазах было.

Надо исправить статью. Сейчас исторический экскурс вводит в заблуждение. --Leonrid (обс.) 19:07, 12 декабря 2017 (UTC)

Да с этим вопросом вообще накосячили все, кто только мог, сразу видно, на электричках люди не ездят :) Чего стоит только мелькавшая сразу в нескольких источниках фраза про невозможность сейчас добраться от Лобни до Одинцово без пересадок. Так что надо бы скорректировать, да, источников бы хороших. ØM 20:07, 12 декабря 2017 (UTC)

Сейчас в статье утверждается:

• Всего планируется организовать до 17 маршрутов, связывающих в сквозные диаметры все 9 радиальных направлений Московского железнодорожного узла. (первое предложение в разделе "Линии МЦД")
• Актуальный проект предусматривает связь всех 10 направлений Московского железнодорожного узла. (второй абзац в разделе "История").

Фактически Московский железнодорожный узел включает 11 направлений: 10 в составе Московской ж.д. (Савёловское, Ярославское, Рязанское, Казанское, Горьковское, Курское, Павелецкое, Киевское, Смоленское, Рижское) плюс ветка Октябрьской ж.д. Но для МЦД Рязанское и Казанское направления считаются за одно, поскольку зона МЦД как раз на развилке в Раменском заканчивается. Поэтому первое из указанных мною предложений нуждается в правке. Я вижу там ссылку на источник — получается, что в источнике ошибка. --Гдеёж?-здесь 21:22, 11 июля 2018 (UTC)

Там в целом обновить надо бы. От задумки маршрутной системы на текущий момент полностью отказались, по актуальным планам будет всего 5 диаметров, связывающих 10 направлений:

• МЦД-1 Лобня—Одинцово
• МЦД-2 Нахабино—Подольск (в дальнейшем будет закрыт с передачей радиусов в пользу МЦД-5 и МЦД-6 соответственно)
• МЦД-3 Зеленоград—Раменское
• МЦД-4 Королёв—Апрелевка
• МЦД-5 Нахабино—Железнодорожный
• МЦД-6 Пушкино—Подольск

Рязанское и Казанское считаются за одно, Ярославское — за два, Павелецкое в празднике пока не участвует. ØM 03:26, 12 июля 2018 (UTC)

Откуда пошла информация, что будет задействована Митьковская линия? Наоборот, везде указывается, что на вокзалах будет остановка, а Митьковская линия идёт в обход вокзалов. Она так же проходит вдали от станций метро "красной" линии, что делает возможную связку по ней неудобной (особенно для пассажиров Ярославского направления ж/д). Я думаю нет еще точного решения, как пройдёт линия - по Митьковской линии, или через подземный тоннель, который соединит Ярославское и Казанское направления. Нигде точной информации нет. Есть просто домыслы. Поэтому предлагаю изменить текст и не писать, что "МЦД 100% пройдёт по Митьковской линии". — Эта реплика добавлена участником Den1101 (о · в) 13:00, 26 июля 2018 (UTC)

• Den1101: Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждений: для этого нужно поставить после сообщения четыре знака тильды (~~~~), при сохранении изменений они автоматически будут преобразованы в подпись и дату. Для упрощения вы можете пользоваться специальной кнопкой над окном редактирования. --Michgrig (talk to me) 14:59, 26 июля 2018 (UTC)

Кто-то поставил новую ссылку про Митьковскую ветку. По ссылке нет ни слова о том, что МЦД пройдет по ней. Это просто чье-то личное мнение, не продлклепленное никакими документами. Den1101 (обс.) 17:49, 29 августа 2018 (UTC)

К вопросу об источниках для этой правки: обнаружил на реконструируемой платформе Водники новую навигацию (похоже, рук Лебедева и Ко) с обозначением первого диаметра (фото слева). В общем, D1 и фиолетовый. @ØM: Можно эту фотографию считать АИ в данном вопросе? Crimson Hades (обс.) 23:21, 14 января 2019 (UTC)

О как, опять они на те же грабли… Проходили же уже всё это М1, Л1, всё равно ведь потом пришли потом к нормальной нумерации, и вот опять. Но да, с учётом этого вполне можно в статью добавить, спасибо. ØM 05:21, 15 января 2019 (UTC)

Как МЦД поможет сократить время перемещения между московскими аэропортами до не более часа, если проезд к ним продолжат обслуживать только аэроэкспрессы и при пересадке надо пользоваться метро? Или предполагается создать сквозные маршруты аэроэкспрессов между аэропортами? — Эта реплика добавлена участником Eng1809 (о • в) 20:40, 17 июня 2019 (UTC)

Стоимость проезда по МЦД обещают сделать такой же, как и на всем остальном общественном транспорте Москвы (с бесплатными пересадками на метро, МЦК, МЦД). Будет ли МЦД для оплаты разделено на московскую и областную зоны? Предполагается, что на первое время движение поездов МЦД и обычных электричек будет совмещено. Возможна ли при этом бесплатная пересадка на метро, если, например, едешь на обычной электричке из Чехова до Царицына, которая после прохождения Подольска становится поездом МЦД? — Эта реплика добавлена участником Eng1809 (о • в) 20:52, 17 июня 2019 (UTC)

• Эти вопросы Вам следует задавать Минтрансу или Департаменту транспорта Москвы. Википедия лишь собирает уже имеющуюся (значимую) информацию по открытым источникам. Обычная электричка останется собой и „после прохождения Подольска“ не станет поездом МЦД. Crimson Hades (обс.) 09:51, 19 июня 2019 (UTC)

Они являются на данный момент несвободными? Если нет (они свободны), то можно их, после загрузки в Википедию, использовать их в модуле MoscowMetro и в этой статье? Владислав Мартыненко 06:38, 29 августа 2019 (UTC)

Ранее упоминалось везде про 6 линий и даже в теле основной статьи есть фраза "Согласно новому прогнозу РЖД, озвученному в августе 2018 года, полная стоимость реализации проекта МЦД из 6 линий составит 155,4 млрд рублей, и она не является конечной. При этом только первый этап из двух линий будет стоить порядка 40 млрд рублей[77]. "Тем не менее, пишется про 5 линий.Судя по всему из схемы "пропала" линия "Королев-Апрелевка". Хорошо бы было уточнить информацию о статусе данной линии, о причинах отмены, обновить бюджет проекта с учетом 5 линий, а не шести.46.138.111.108 02:55, 6 октября 2019 (UTC)

[2] — VLu (обс.) 21:28, 4 ноября 2019 (UTC)

Сегодня 21 ноября 2019 года пущена 1 линия, 2 линия откроется в конце ноября. 62.205.231.13 10:21, 21 ноября 2019 (UTC)

А вот ничего подобного, уже вовсю ездят. На яндекс расписаниях уже новый график с сегодняшего дня (как пример ст. Нахабино), в новостях и в группах ВК есть многочисленные пруфы с фотками и видео что иволги по мцд-2 ездят, причём уже одиночные и по новому графику. Пример новость, фотки, видео Xenotron (обс.) 11:06, 21 ноября 2019 (UTC)

• • Я брал сведения с ленты ру. там сказано об открытии 1 линии. 62.205.231.13 11:09, 21 ноября 2019 (UTC)
    • Потому что журналисты ленты наверняка писали про официальную церемонию открытия с чиновниками на Белорусском вокзале, куда их пригласили, а не про фактический пуск движения, который на МЦД1 начался ещё в 5 утра и о чём они выяснить не соизволили. Как и про МЦД2 который поехал в 4 утра. Xenotron (обс.) 11:24, 21 ноября 2019 (UTC)
      • Спасибо. 62.205.231.13 11:28, 21 ноября 2019 (UTC)

Сообщения о количестве пассажиров в порядке нарастания - более 1 мил.(1,6) ; 2 мил.; 3,1 мил. Увеличение пересадок из метро и МЦК на диаметры https://stroi.mos.ru/mobile/news/novyie-marshruty-s-mtsd-stali-vybirat-do-30-passazhirov-mietro 62.205.231.13 17:33, 29 ноября 2019 (UTC)

• Уже около 8 мил. и 10 мил. 62.205.231.13 13:08, 16 декабря 2019 (UTC)
  • 15.5 мил. и сутки 580 тыс. https://stroi.mos.ru/news/zapusk-mtsd-umien-shil-zaghruzhiennost-20-stantsii-mietro-na-10 62.205.231.13 16:50, 27 декабря 2019 (UTC)

@Xenotron: привет. Можете информацию, которую вы добавили в эту статью, перенести лучше в специализированные статьи МЦД-1 и МЦД-2? А то в этой статье разделы непомерно раздутые, а те статьи — чрезмерно короткие. Я бы и сам перенёс, однако пока не знаю, какая информация является второстепенной, и поэтому рассчитываю на вас, может вам виднее. :) Подозреваю, что информация про график движения, скорее всего второстепенная. Я точно уверен, что разделы МЦД-1 и МЦД-2 надо сокращать и их длина должна быть не более, чем в этой версии. А в статье МЦД-2, наоборот, даже негде фотографию свою разместить. Brateevsky {talk} 11:35, 30 ноября 2019 (UTC)

Если Д5 продлить до аэропорта Домодедово, а на Д1 создать вилку Лобня/Шереметьево-2, то тогда все аэропорты будут связаны скоростным транспортом. Интересно, Аэроэкспресс не будет против такой затеи?

• Естетственно будет против, но кто его спрашивать будет? Вон, продавили же продление ихних поездов аж до Одинцово, причём со всеми остановками и по обычным тарифам - и ничего, утёрлись они. Да и что им делать остаётся? 109.252.82.106 19:19, 22 декабря 2020 (UTC)

Д5 решаются делать с полным охватом Павеляги. Схему с переводом стрелок на Курок отбраковали. 185.3.35.69 14:35, 12 октября 2022 (UTC)

• Пока нет окончательного решения. Michgrig (talk to me) 17:26, 13 октября 2022 (UTC)

Кто-нибудь может в двух словах объяснить, в чём отличие МЦД от обычных электричек? Я так и не понял. — Эта реплика добавлена с IP 85.249.43.225 (о) 02:45, 27 декабря 2022 (UTC)

- поезда ходят настолько часто (раз в 6 минут) и без технических перерывов, что пассажир может не беспокоиться о расписании, и для него это становится похоже на метро;
- пересадка на метро бесплатная, что еще больше стирает различие между МЦД и метро;
- поезда ходят не до конечного вокзала в центре города, а по диаметру из конца в конец города. — Эта реплика добавлена с IP 217.107.125.100 (о) 10:42, 27 декабря 2022 (UTC)

• Вы сами и ответили на свой вопрос. Michgrig (talk to me) 17:32, 27 декабря 2022 (UTC)
• @Michgrig:, коллега, это две реплики разных анонимов; добавил подписи для удобства восприятия. По сабжу: первое утверждение спорно, перерывы есть, иногда весьма большие (до 20—25 минут). В остальном верно. DumSS (обс.) 08:48, 8 января 2023 (UTC)
  • @DumSS, спасибо, не обратил внимание на историю сообщений. Перерывы есть пока идет достройка и реконструкция; когда все закончится, их не будет. Michgrig (talk to me) 12:18, 8 января 2023 (UTC)

То есть, в пределах Москвы ничем не отличается от МЦК? --95.24.70.8 02:50, 29 апреля 2023 (UTC)

• Не отличается. Michgrig (talk to me) 12:55, 29 апреля 2023 (UTC)

Со времен публикации статей о МЦД количество работающих станций изменилось, теперь в статье по каждой линии количество станций и километраж не всегда совпадают со сводной таблицей в общей статье по МЦД. Я пытался обновить, но бот автоматом откатывает изменения. Кто-то, у кого больше рейтинга, чем у бота, обновите, пожалуйста, статистику и референсы. Спасибо. 2A02:810D:13C0:3792:78A0:3A8:E0DA:E6D9 13:39, 10 сентября 2023 (UTC)

@IKhitron, если вы настаиваете на соблюдении неких формальностей, когда в источнике в явном виде написано "продление МЦД", то таких публикаций достаточно много, добавил в абзац ссылки, в которой источники упоминают об этом сразу в нескольких предложениях. Стоит заметить, что слово "продление" в русском языке многозначно, может обозначать как удлинение объекта как такового, так и пристыковку к нему другого объекта. Будут ли в данном случае продляемые участки называться МЦД, или им дадут другое краткое наименование - не думаю, что кто-либо из чиновников, курирующих данную тему, будет это сейчас специфицировать, ввиду совершенной несущественности данного вопроса на данном этапе. Поэтому по данной теме нет особого смысла заниматься казуистикой вокруг значения слова "продление", а стоит рассмотреть существо вопроса.

МЦД - это внеуличный транспорт, который не просто функционирует сам по себе, одной из наиболее существенных его особенностей является интегрированность c другими системами транспорта, в первую очередь с метро и МЦК. Именно поэтому в статьях по МЦД описаны пересадки на метро и МЦК, которые формально не имеют отношения к МЦД, а на интерактивной схеме, в том числе и в данной статье, МЦД отображаются не сами по себе, а как часть всего внеуличного транспорта Москвы. И, разумеется, неправильно будет требовать убрать интерактивную схему из данной статьи, на основании того, что на ней отображены метро и МЦК, не имеющие отношения к МЦД, наоборот, очень хорошо, что они отображаются совместно, подчеркивая существенную особенность МЦД - интегрированность в общую сеть внеуличного транспорта Москвы. Это то, что касается внутренних участков МЦД. То же самое относится к внешним границам МЦД - они и сейчас не заканчиваются в чистом поле, а интегрированы с железнодорожными линиями ЦТУ (Центрального транспортного узла). Поэтому схема интеграции МЦД с железнодорожными линиями имела бы полное право на существование в данной статье, даже если бы никакого проекта 2030 года не было совсем. А уж если такой проект официально запущен, то тем более о нем необходимо упомянуть в разделе Перспективы развития, поскольку он имеет прямое отношение к интеграции МЦД с внешними транспортными системами, и следовательно имеет значимость для МЦД. И эта значимость сейчас не зависит от будущих названий продляемых участков, от наличия или отсутствия единой тарификации на данных участках, и прочих непроработанных на данный момент вопросов. Nitobus (обс.) 08:07, 7 октября 2023 (UTC)

• Если в источнике явно написано про продление МЦД до всех этих городов, @Nitobus, значит, я это пропустил. Вы не могли бы показать точное место или процитировать, пожалуйста? Дело не в казуистике. Уже сейчас можно сказать, что к МЦД подключена железная дорога до Владивостока, просто так не называется. На схеме указаны станции, чего угодно, включённые в единую тарифную систему. Например, трамвайная сеть Москвы, являющаяся неотъемлемой частью Московского метрополитена, там не указана. Там да указан Аэроэкспресс, и я до сих пор не знаю почему. И указывать там вышеуказанное подключение до Владивостока я не буду, я только неделю назад с чем-то добавил зону Пригород. Поэтому всё это надоописывать в перспективах, но не диаметров, а железнодорожных путей, в другом месте. Иду смотреть новую правку. Сожалею, что вы её сделали одновременно с этим обсуждением, мы могли бы сначала здесь обговорить вариант, на который оба согласны. Игорь (обс) 08:27, 7 октября 2023 (UTC)
  • Прочитал. По прежнему нет ничего, меня устраивающего. Есть новости о подготовке программы продления МЦД в рамках ЦТУ и есть новости о готовой программе, предлагающей развитие ЦТУ. Вполне возможно, что речь о той же программе, но это нигде не написано. То есть, это ОРИСС, хотя я верю, почти наверняка, что это та же программа. Пожалуйста, отмените правку до того, как мы договоримся, ничего страшного, если ещё немного это не будет указано. Кроме того, если я что-то пропустил, прошу указание конкретных мест или цитат, как уже писал выше. Игорь (обс) 08:34, 7 октября 2023 (UTC)
• Хорошо, давайте процитируем, хотя не понимаю, зачем. По вопросу того, что в приведенных источниках возможно идет речь о разных программах. Привожу цитаты из всех трех источников:
  • 1) Для этого была разработана федеральная программа развития Центрального транспортного узла. Если ее примет и утвердит Правительство России, то она будет реализована совместно с Правительством Москвы и ОАО «Российские железные дороги».
  • 2) Программа предусматривает продление всех диаметров в случае ее одобрения правительством РФ ... проект готовился совместно с Минтрансом РФ, «Российскими железными дорогами» (РЖД) и правительством Московской области
  • 3) Эту программу мы готовили совместно с Минтрансом, РЖД и правительством Московской области. Правительство должно принять решение о реализации этой программы
• У Вас есть сомнения, что речь идет об одно и той же программе? У меня нет. И причем тут ОРИСС? Я брал в статью только фразы из источников. Никаких умозаключений от себя не добавлял.
• Цитаты про продление МЦД:
  • 1) ...сообщил о возможном продлении МЦД за пределы Подмосковья.
  • 2) Московские центральные диаметры (МЦД) могут продлить за пределы Подмосковья согласно программе...
  • 3) Программа предусматривает продление всех диаметров...
  • 4) (МЦД) могут продлить за пределы Московской области...
  • 5) МЦД дойдут до близких к Московской области регионов страны...
  • 6) Продление всех диаметров в случае ее одобрения правительством...
  • 7) Среди регионов, куда власти хотят продлить МЦД, заммэра ... назвал ...
• Здесь какие вопросы могут возникнуть? У меня их нет
• И еще раз про основное. В опубликованных планах развития до 2030 года речь не идет об абстрактных идеях типа подключения МЦД к ж/д до Владивостока. Речь идет о весьма конкретных планах по интеграции МЦД в структуру центрального железнодорожного узла. Ровно об этом написан абзац в статье про МЦД. Ни больше не меньше. Почему мы должны переместить этот абзац из статьи про МЦД, а в какую-то другую статье, я не вижу ни какого смысла. Nitobus (обс.) 09:16, 7 октября 2023 (UTC)
  • Нет сомнений. Но это чистый ОРИСС, потому что мне нельзя своё мнение вносить в статью.
    Я првильно понимаю, что все эти цитаты не из первого источника?
    Где "об интеграции МЦД в структуру центрального железнодорожного узла"? И сейчас они не в этом узле?
    Потому что пока не найдётся хоть один источник, а не наше умозаключение, что опубликована программа продления МЦД, а не опубликована программа развития ЖД и программа развития МЦД ещё не опубликована, это не имеет ни малейшего отношения к МЦД.
    Отмените, пожалуйста, правку, пока не договоримся. Игорь (обс) 12:17, 7 октября 2023 (UTC)
• Я не вижу никаких оснований для отмены правки, так же как и не понимаю, почему я должен с вами о чем-то договариваться при внесении правок, и почему я должен разъяснять и цитировать вам содержание статей по приведенным в правкам ссылкам. В источниках, совершенно очевидно, речь идет об МЦД, более того, о проекте имеющем очень существенную значимость для МЦД. Исходя из ваших ответов, я понимаю, что убедить вас в непосредственном отношении описываемой в источниках программы к МЦД, мне не удастся, так как других аргументов, кроме как: читайте источники, там все написано - у меня не осталось. Поэтому я не хочу повторять здесь цитаты и аргументы и выношу вопрос на решение уважаемого сообщества: Обсуждение проекта:Метро/Московский метрополитен. Готов принять любое решение, дополнительные аргументы приводить здесь не планирую. Если сообщество не проявит интереса к теме, то значит данный вопрос никому не интересен, и раздел можно удалять. Nitobus (обс.) 17:22, 7 октября 2023 (UTC)
  • В источниках, совершенно очевидно, речь идёт не о МЦД, и никак с ним не связано. Вам не удалось до сих пор принести ни один источник на такую связь, только ОРИСС, с которым я согласен, но которому не место в википедии. Более того, в единственном источнике, который говорит о программе, а не о планах по её публикации, чётко показано, что это не МЦД. Вам надо отменить потому, что обсуждение не кончилось, и не кончится, пока не будет консенсуса о добавлении этой информации, или не появится новый источник. Я не отменяю снова сам только из уважения к вам и вашему вкладу. Насчёт последнего предложения — хорошо, но вопрос о том, что происходит пока. Возможно, вы можете предложить какой-нибудь неизвестный мне шаблон с текстом «секция под обсуждением об удалении», тогда его можно было бы временно оставить, или что-то в этом роде. Игорь (обс) 12:38, 9 октября 2023 (UTC)
    • @Nitobus, когда написал это, я решил, раз меня ваши источники не устраивают, и новых вы не приносите, поискать сам. Нашёл два. Один в Коммерсанте, который мне не понравился, а второй - вот этот со вчера. Вот теперь это не ОРИСС. Теперь я согласен на оставление секции, но с двумя условиями - там чётко будет написано о продлении МЦД на 400 км, и будет добавлен этот источник в рефе. Игорь (обс) 12:47, 9 октября 2023 (UTC)
      • Я не против, если считаете как источник, так и информацию в нем, заслуживающими внимания, добавьте. Как соотносится наличие информации о километраже и ОРИССность/неОРИССность информации для меня осталось загадкой, но я не любопытный. Nitobus (обс.) 18:06, 9 октября 2023 (UTC)
        • Очень хорошо. Чтоб связать предыдущие источники в единое целое. В этом источнике главное не километраж, а видео. По поводу добавить, я могу попробовать, но не гарантирую. что выйдет правильно, я не привык писать статьи про метро. Игорь (обс) 18:07, 9 октября 2023 (UTC)