Swarrel

Здравствуйте! Страница «116-я отдельная механизированная бригада (Украина)», в редактировании которой вы принимали активное участие, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/8 января 2024#116-я отдельная механизированная бригада (Украина)».Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 23:14, 8 января 2024 (UTC)

Здравствуйте! Страница «21-я отдельная механизированная бригада», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/8 января 2024#21-я отдельная механизированная бригада».Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 23:14, 8 января 2024 (UTC)

Здравствуйте! Страница «37-я отдельная бригада морской пехоты», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/8 января 2024#37-я отдельная бригада морской пехоты».Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 23:26, 8 января 2024 (UTC)

Здравствуйте! Страница «31-я отдельная механизированная бригада», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/8 января 2024#31-я отдельная механизированная бригада».Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 23:26, 8 января 2024 (UTC)

Добрый день! В соответствии с правилом о странице обсуждения участника её объём не должен превосходить 250 кбайт. Проведите, пожалуйста, архивацию своей страницы самостоятельно или с помощью бота. — Alex NB IT (обс.) 20:52, 29 января 2024 (UTC)

• Заархивировал. Swarrel (обс.) 23:17, 5 февраля 2024 (UTC)

Уважаемый участник, вы можете проголосовать на выборах Арбитражного комитета русской Википедии с 31 января по 6 февраля 2024 года включительно, так как вы соответствуете требованиям по стажу и вкладу. Вы не обязаны участвовать в голосовании. Перед голосованием ознакомьтесь со списком кандидатов, с их ответами на вопросы и с обсуждением выборов. Спасибо за активное участие в проекте!

Это уведомление рассылается каждые полгода. Отказаться от уведомлений или подписаться на уведомление пингом вместо сообщения.— Deinocheirus (обс.) 03:31, 30 января 2024 (UTC)

• Ровно 2 года назад, 24 февраля 2022 года, началось вторжение России в Украину. С помощью тактики «блицкрига» необольшевистская Эрэфия надеялась победить, однако благодаря героическому сопротивлению ВСУ этого не случилось. Много воды утекло с того дня. Российские войска отступили с Киевской, Сумской и Черниговской областей, остров Змеиный вновь стал украинским, в ходе Слобожанского контрнаступления 2022 года ВСУ вернули под контроль немалую часть Харьковской области (Изюм, Купянск, Балаклея и не только), был освобождён Херсон… Однако Украина тоже потеряла часть территории (в этом месяце была потеряна Авдеевка). Пора подвести итоги за это время. Война окончательно приняла позиционный характер, поэтому ни на какие крупные прорывы в ближайшее время я бы не надеялся. На то, чтобы «добренький» Запад даст достаточно вооружения, я бы тоже не рассчитывал. Потери Россия несёт немаленькие. Издание «Meduza» считает, что ВС РФ потеряли к концу 2023 года 75 тысяч солдат убитыми. По их мнению, в день в среднем гибнет примерно 120 российских военных. По моему, российских военных гибнет всё-таки больше. Я считаю, что в первый месяц войны российская армия и силы «ЛДНР» несли в среднем потери в 500 погибших военных в день, а в последующие месяцы гибло примерно по 300 солдат в день. Обосную. В первый месяц вторжения российская армия вела бои на большей территории, чем в последующие дни. Я имею ввиду Киевскую, Сумскую и Черниговскую области, с которых ВС РФ впоследствии отступили. Бои, которые происходили в Гостомеле, Мощуне, Волновахе и в других местах, были ожесточёнными. Проведя подсчёты, на 730-й день вторжения мы получаем цифру примерно в 225 000 погибших военных с российской стороны. Это цифра включает в себя погибших военнослужащих как ВС РФ, так и сил «ЛДНР». Это грубая оценка, возможно, с российской стороны погибло даже больше. Как я говорил раньше, война будет долгой, она будет длиться от 3 до 5 лет (может быть, даже будет длиться больше). 2024 год для Украины будет тяжёлым и пожалуй решающим. Я хочу сказать пару слов по поводу россиян. На мой взгляд, жители РФ должны понять, что митингами правящий режим не скинешь, а единственный путь — это вооружённая борьба. Россияне должны открыть «второй фронт», предварительно вооружаясь различным оружием (автоматы, РПГ, взрывчатка). Россияне должны прекратить ныть, считать, что за них всё сделают ВСУ, Байден, НАТО, санкции и так далее и тому подобное. Свобода с неба не падает, за неё сражаются, а затем обороняют. Если жители РФ хотят вернуть себе уважение, стать свободными людьми, а не быть рабами, то они должны сражаться. С уважением. Антон 740 (обс.) 20:39, 24 февраля 2024 (UTC)
  • Не только в ближайшее время, но и в этом году вообще ВСУ не смогут наступать ("спасибо" республиканцам, и не только трампистам, а теперь уже и всем). BBC/Медиазона не учитывает в своем подсчёте ЛДНР. Недавно вышло хорошее исследование Медузы по этому поводу. В общем и целом, если экстраполировать и оценку по некрологам (45К) с коэффициентом 2.5, и оценку по наследственным делам (77К) (которая не учитывает 50+ и ЛДНР) с коэффициентом 1.5, то обе оценки приходят в район 120-130 тыс. убитыми (плюс примерно 1/3 от этого - калеки), что представляется достаточно реалистичным. Но и оценка потерь Украины той же методикой даёт 42 тыс. убитыми + 15 тыс. пропавших без вести (которые на 95+% тоже убиты), то есть, это район 55-60 тыс. убитыми. Итого соотношение примерно 1 к 2. Да, российские мясные штурмы приводят к большим потерям, но и удержание позиций под градом из артиллерии и УМПК ведёт к большим потерям личного состава. Если говорить, например, про первые новые украинские бригады, 110ю и 115ю, то там ситуация с потерями очень тяжелая (первая, понятно, после Авдеевки, вторая - после Северодонецка), а ведь это именно те, кто добровольцем шёл в военкомат в феврале-марте 2022го. Да, митинги Путину ничем не угрожают (и я это уже достаточно давно понимаю), это так, сейчас режим уже окончательно закапсулировался. Но Путин убил самого главного и последовательного противника любых насильственных методов своими же руками. Не знаю, приведет ли это к каким-то изменениям в позиции по этому вопросу оппозиции в эмиграции, по идее, всё-таки должно. Внутри России открыть полноценный второй фронт (не говорю про партизанщину) невозможно сейчас, однако готовить корпуса из эмигрировавших вполне реально, тем более, что далеко не у всех там всё хорошо с работой. Но это вопрос к ЛОМам с миллионными аудиториями... Swarrel (обс.) 23:08, 3 марта 2024 (UTC)
    • Ну вот видите. Боюсь, как бы из-за республиканцев Россия не прорвала оборону ВСУ и за этот год не захватила всю Украину. И тогда начнётся война с ЕС, которую последний однозначно проиграет. Вот каковы, с вашей точки зрения, шансы на то, что России удастся победить в этой войне? Cozy Glow (обс.) 00:35, 4 марта 2024 (UTC)
      • Войну с ЕС (=НАТО) однозначно проиграет Россия, и именно поэтому её она не начнёт. MBH 00:44, 4 марта 2024 (UTC)
        • Не нужно рассчитывать, что Россия остановится на Украине и что победа России в Украине никак на НАТО не отразится. Это в любом случае подорвёт демократию во всём мире. И потом, я сказал «война с ЕС», а не с НАТО. Ведь если придёт к власти Трамп, то США 100% бросят ЕС в беде, и тогда Россия однозначно захватит все страны ЕС. Cozy Glow (обс.) 00:49, 4 марта 2024 (UTC)
          • Вы очень избыточно катастрофизируете. Трамп никак ЕС не бросит, и вообще есть возможность, что он (не сразу, но в конечном итоге) окажется более сильным противником Путина, чем Байден (вспоминаем, при ком впервые на Украину поступило летальное оружие). MBH 10:51, 4 марта 2024 (UTC)
            • Тогда почему именно из-за республиканцев-трампистов ВСУ пришлось отступить из Авдеевки? Вы серьёзно считаете, что Трамп Украину не бросит? Cozy Glow (обс.) 12:23, 4 марта 2024 (UTC)
              • я серьёзно считаю, что если ситуация снова сложится так, что Украина будет оборонять хотя бы Киев, Трамп сразу даст ей побольше и посильнее, чем весной 2022 ей дал Байден. MBH 12:59, 4 марта 2024 (UTC)
          • Да, часто приходилось слышать от русскоязычных трампистов, что это "именно Трамп первым поставил Украине джавеллины". Но только история была в том, что он НЕ подписал закон о предоставлении тех самых джавеллинов когда он прошёл Палату представителей и Сенат и вернул его в Конгресс. Но когда в нижней палате преодолели-таки его вето (да, тогда Трамп ещё НЕ контролировал Конгресс, как сейчас), и вот тогда Трамп его таки подписал, причём с громкими заявлениями, что "это Я даю Украине джавеллины, запомните Вы там, в Украине, вот лично Я, прям вот из СВОИХ запасов, и так всем и скажите". Ну и многие так и запомнили.
            Проблема с Трампом в том, что он постоянно врёт. смотреть на его слова бесполезно: сторонники двух противоположных точек зрения всегда найдут поддержку в словах Трампа, потому как один день он говорит одно, а другой — прямо противоположное. В этом его политический феномен. Надо смотреть на его дела. По ним прекрасно видно, чего он реально хочет. В этом плане показателен пример того, как он покупал своё любимое Мар-а-Лаго. Там в ход пошло всё: подкуп, шантаж, угрозы и т.д. А говорил он разное, то хочет купить, то не хочет. Так и тут, говорил он разное, но все его действия чётко направлены на блокирование помощи Украине, сначала им нужна миграционная реформа, потом не нужна, потом просто каникулы и т.д.
            У Трампа есть достаточно прозрачный план, типичный для такого полукриминального "бизнесмена". Он хочет (1) сделать максимально тяжелой ситуацию для Украины, заморозив помощь в этом году, тем самым принудить её к переговорам, (2) Путина он принудит к переговорам в 2025 году, когда пригрозит (но не сделает реально!) резко увеличить помощь. И тут в пункте (3) они должны договориться, а Трамп будет молодец. Только всё это не сработает. Война — это не бизнес. Тут так нельзя, что хочу дам денег и построю, а не хочу — и не построю. Воюют люди. И видя к себе такое скотское отношение, они умирать не пойдут. Я могу представить, что будет через год, если чуть больше чем за полгода Украина перешла от очередей в военкоматы до видео с сотрудниками ТЦК, которые активно шерят все "военкоры".
            Кампания Трампа-2024 показывает, что он очень злопамятен и мстителен. Если в 2016 году в его кабинете были люди со своим мнением, отличным от мнения Трампа, например, Пенс, Помпео и т.д. Сейчас таких в его команде нет и не будет, он подбирает себе людей исключительно по принципу лояльности (никого не напоминает?). Тогда он НЕ контролировал Конгресс и Республиканскую партию, сейчас, очевидно, у него этот контроль есть. Он помнит, что Зеленский отказался поддержать его в закулисных махинациях против Байдена в 2020 году. За это он и так цинично мстит и ему, и всей Украине. Вообще, Трамп, видимо, попробует ранее немыслимое — узурпировать власть в США. Он уже пытался в начале 2021го, вторую попытку он подготовит намного лучше, но это уже американская история, у нас тут своих проблем хватает. Реальным итогом его "политики" будет то, что Путин опять выкатит требования по капитуляции, и на него угрозы Трампа не подействуют. И либо Украина сможет воевать, не оглядываясь на американскую помощь, либо к тому времени у Украины будут огромные проблемы с личным составом, и никакая помощь этого уже не исправят. Такое уже было в 1917 году, когда, наконец, решили проблемы со снарядами — уже начались проблемы с личным составом, и итог известен. Swarrel (обс.) 21:53, 4 марта 2024 (UTC)
            • Вопрос в одном: почему американцы не пытаются этой узурпации противодействовать? Разве их демократия уже не волнует? А как же учёные и мыслители? Неужто никто не сможет Трампу помешать? Cozy Glow (обс.) 22:25, 4 марта 2024 (UTC)
        • Войну с НАТО Путин всенепременно начнёт, только не так, как большинство себе это представляет. Он уже понял, что на самом деле "можно", так как, несмотря на его полный провал в 2022, коллективный Запад оказался полным моральным банкротом, который при 60% мирового ВВП не может произвести хотя бы столько же снарядов, сколько КНДР с 0,1% мирового ВВП. Если не сейчас, то когда? Ждать, когда запад таки очухается? Вспомните, как всё в Украине начиналось. Какие-то местные "обиженные" (если они прям так сильно обижены, что ж они в замечательную Россию не уедут, а продолжают жрать кактус?), какой-нить "съезд народа Нарвы", "ряженки", "ихтамнеты", а официально, конечно, Путин ну вообще не при чём. Это в Нарвском военторге танки Т-72Б3 (при том, что у Эстонии вообще нет никаких танков) местные шахтёры купили и т.д. Начнёт Путин войну, только гибридными методами. Передачи заднего хода у тоталитарной машины нет. В мирное время у него всегда рейтинг снижался. Swarrel (обс.) 18:27, 4 марта 2024 (UTC)
          • Чтобы Запад производил такое же количество боеприпасов, как КНДР, необходимы такие же условия и такая же внутренняя политика, как и КНДР. Нужна военная мобилизация экономики со значительными сокращениями расходов на социальные программы, а также возвращение всеобщей военной повинности. И правда заключается в том, что общество на Западе на это не согласится. Вот поэтому диктатуры и имеют преимущество, так как там решения принимаются вмиг и всё делается с молниеносной скоростью. Cozy Glow (обс.) 19:00, 4 марта 2024 (UTC)
          • Вместо того, чтобы считать потери чужой страны, лучше посчитайте свои собственные. У вас ТЦК силой гребут людей на улице. О методах их работы можно посмотреть у одесского адвоката. Живёт он и сейчас в Одессе, никакой не военкор. Когда избивают украинцев и кидают как мешки с картошкой в наглухо затонированные машины. Когда вылавливают по квартирам, отключая электричество в щитке и выжидая жертву. Когда избивают, иногда и до смерти, уже в застенках ТЦК. Когда приставляют пистолет к голове. Когда молодые люди тонут в реке в попытках сбежать из этого ада. Как думаете, набранное таким путём воинство эффективно будет воевать, с учётом гигантской лавины артиллерии и авиабомб? Какие у них будут потери? Особенно учитывая что западные СМИ недавно показали, как и тот же украинский журналист Юрий Бутусов, что нормальной обороны (по типу линии Суровикина) Украина не выстроила. И конечно вам бы лучше учитывать сотни тысяч людей, которые живут на территориях, которые теперь перешли к России. Отбить их Украина уже не сможет, как показало контрнаступление ВСУ, после которого главком Залужный признал, что ситуация зашла в тупик. Тупик, из которого Мясник украинские войска не выведет (кстати интересно слушать про мясные штурмы от тех, чей главком носит такой "почётный титул", данный собственными же солдатами). Лучше бы в кои-то веки обратили внимание на свою страну, а не мечтали о волнениях в соседней. Но пока вы тут продолжаете разглагольствовать о "корпусах из эмигрировавших", ТЦК найдёт себе новых жертв, а бедолаги продолжат тонуть в попытках спастись из этого "оплота свободы". Много желающих воевать за тех, кто побеждает. За тех кто проигрывает ряды воюющих пополняются путём упомянутого выше "людоловства". На сим откланяюсь, вести дальнейший диалог не намерен. Vladislav392 (обс.) 07:29, 7 марта 2024 (UTC)
            • Да, весьма показательный реликт нынешнего времени. Уж не знаю, обращался ли коллега ко мне, или к топикстартеру, или к нам обоим, но достаточно легко понять, что оба мы украинцами НЕ являемся. При этом об оценках потерь Украины (как и о действиях ТЦК) я как раз писал (видимо, пример очень избирательного восприятия), и это довольно внушительное число, в относительном выражении они больше российских. И дело тут не столько в механическом делении на номинальную численность населения страны, сколько в разнице политических систем. Конечно, там, где есть свободная пресса, эти потери будут переживаться намного тяжелей, и то же было и в России во время первой чеченской, где потерь было намного меньше, а общественный резонанс при этом больше. В России у вас не будет адвоката, рассказывающего про "ужасы", происходящие внутри военкоматов, не потому, что их не происходит, а потому, что доступ туда адвокатам давно уже запретили. Можно долго критиковать действия ТЦК, но глобально у Украины нет выбора. Это на неё напали и её пытаются уничтожить. В отличии от России, у которой этот выбор всегда был и есть. Если перестанет воевать Россия — война закончится, если перестанет воевать Украина — закончится Украина. Украинцев, живущих на оккупированных территориях, уже безоговорочно записали в свой "лояльный ресурс", хотя при этом те же военкоры регулярно пишут, что нельзя принимать никакие подарки (особенно съедобные) от местных. За полгода оккупации Херсона Путин как-то не захотел приехать к "новым согражданам", тогда как Зеленский туда приехал на 2й день после освобождения, хотя позиции ВС РФ буквально через реку от города. "Мясник" уже вполне показал, что он умеет, когда руководил обороной Киева и Харьковским контрнаступлением, а Россия была "навсегда" уже и  в Херсоне, и  в Купянске.
              Это не означает, что у Украины нет проблем, есть, и сейчас действительно ощущаются трудности с личным составом, ещё летом 2023 этого не было. Это достаточно тревожная динамика, потому я и говорю, что США сейчас играют в очень опасную игру. Все эти механические расклады типа "если будет туго — тогда Трамп точно поможет, и тогда ВСУ снова пойдут вперёд" не учитывает тот фактор, благодаря которому, собственно, и не случилось "Киева за 3 дня", который предсказывали все разведки мира — боевой дух солдат. Конечно, он сейчас очень сильно подорван и слишком перегретыми (относительной поставленной на тот момент техники) ожиданиями от контрнаступления, и вот этой всей вознёй с пакетом помощи, и потерей Авдеевки, потерями личного состава, и снарядным голодом и т.д. И российская пропаганда (не внутренняя, а внешняя, о которой всё ещё мало говорят), естественно, этим пользуется. Путин понимает, что ему на поле боя не победить с такими потерями (спросите Мурза), потому главная ставка именно на создание впечатления его полного превосходства. Для это сеется деморализация и раскол как внутри Украины, так и среди её союзников. И в последнее время у этой внешней пропаганды есть определенные успехи. Хорошие АИ на эту тему: BBC, WP. Потому, если дело дойдёт до второй битвы за Киев, сколько бы Трамп ни отправил помощи, в эти танки никто больше не полезет. Первый раз было понятно, за что умирать, а второй? Ради того, чтобы потом Трамп снова затянул удавку на шее через пару месяцев? Нет, так никто воевать не будет, и вся эта гипотетическая помощь Трампа (если она вообще будет) достанется Путину. И да, так Путин реально может выиграть, обычным блефом и пропагандой. И это не какая-то "избыточная катастрофизация", будет огромной ошибкой сейчас это недооценивать. Избыточной катастрофизацией была (и остаётся) тема использования Путиным ядерного оружия, и все, кто это педалировал, в конечном итоге очень помогли Путину в 2023 году, когда он был в критическом положении, но в итоге Запад испугался именно ядерной угрозы, поставил мало оружия и много ограничений. И в итоге мы в той точке, в которой находимся. Swarrel (обс.) 17:19, 8 марта 2024 (UTC)
              • У меня складывается впечатление, что вы просто не слушали ни одного умного человека типа Арестовича и Дацюка (которых слушают мои родители), а основываете свои рассуждения на роликах какого-нибудь Свитана, которые всерьёз говорят, что Путин уже в морозилке или вот-вот умрёт (ага, прям щас)? Вы серьёзно считаете, что Путин не сделал выводов из провала в 2022 году и ему так и не удастся победить на поле боя? У России ресурсы колоссальные, и у неё, по словам эстонской разведки (а она не даст соврать) инициатива на поле боя сохраняется. И так будет и дальше (независимо от того, кто будет в Белом доме). Потому что в России как производились сотни ракет и дронов, так и производятся. А в Украине ВПК вообще не работает. Да и вообще эта война показала, что нормальное военное производство есть только в диктатурах. В демократических странах нормального военного производства, соизмеримого с российским, нет и не будет в силу самой сути демократии. Ну не может быть жёсткого единства среди демократических государств, ибо там всё нестабильно. А в диктатурах всё стабильно. Потому что там работает дисциплина. Cozy Glow (обс.) 21:44, 8 марта 2024 (UTC)
              • Прочитал написанное вами, участник Swarrel, и с этим не согласен. Ситуация на текущий момент такая, какая есть сейчас, потому что Украина практически полностью положилась на помощь своих союзников, а Россия сделала это только частично, сделав основной упор на свою собственную промышленность. И когда российским войскам снаряды поступают бесконечными эшелонами, украинским войскам эти снаряды приходится жёстко экономить. Не говоря уже про те же крылатые ракеты и бомбы с УМПК. Последние кстати сыграли очень важную роль в авдеевских событиях. Поэтому говорить про "впечатление полного превосходства" на мой взгляд не приходится. Если текущая тенденция сохранится, тезис про "впечатление" станет к концу 2024 года ещё менее убедительным. События в Херсоне и Купянске были уже давно, приводить их сейчас неуместно (всё равно что вспомнить РККА поражения лета 1941 года после коренного перелома). С осени 2022 года Россия сделала выводы. Отмобилизовалась и выстроила очень крепкую оборону (которая летом 2023 года сдержала гораздо более сильный напор ВСУ, чем он был в харьковских или херсонских событиях) . Отмобилизовалась не только по части людей, но и промышленности. ВС РФ образца 2022 года и 2024 года это во многом разные армии. Чего греха таить некоторые вещи российская армия подсмотрела у противника (по тем же беспилотникам, например). Плюс если мы говорим про моральных дух, то он тоже не сравним у российской армии что было и что сейчас. 2022 год - когда в начале года всё пошло не совсем так, как планировалось, а в конце года завершилось харьковскими и херсонскими событиями. Год, когда помощь украинских союзников только нарастала. 2024 год - "контрнаступ", о котором столько говорили, сдержали. Союзники Украины погрязли в политических склоках и про свои обещания уже позабыли. Российский тыл снабжает армию несравнимо лучше с тем, что было. Не стоит отметать и фактор увеличения мотивации из-за каждодневных обстрелов территории России, порой с жертвами среди мирных граждан. Мне трудно будет передать как на российских военных повлияли события в Белгороде 30.12.2023 г. Дискуссию я тут вести не буду, для меня это слишком тяжелая и эмоциональная тема, я и так недавно за излишние эмоции получил бан на сутки. Просто скажу что время покажет кто здесь ближе к правоте. Тем более что события развиваются всё стремительней. Vladislav392 (обс.) 04:47, 9 марта 2024 (UTC)
                • Ну со мной-то, понятно, можно не соглашаться, это понятно, но с вашим несогласием, в свою очередь, не согласны очень даже скрепные "z-военкоры". Говорят про каких-то нехороших "лампасов", их полной необучаемости и безнаказанности за мясные штурмы, "обнулениях", фальшивых "победных реляциях": https://t.me/voenkorKotenok/54578, https://t.me/voenkorKotenok/54580, https://t.me/swodki/355564,  1, https://t.me/philologist_zov/870, https://t.me/philologist_zov/871, https://t.me/voenkorKotenok/54609 ну и т.д. И вот что характерно, за полгода до этого можно сделать аналогичную подборку, и за год до этого, и за полтора. И даже больше скажу, и через полгода я совершенно точно смогу сделать такую же подборку. И 40 лет назад, и 80, и 120, и 170 лет назад было всё ровно то же самое. И даже больше скажу, если политическая система в России не поменяется, и через 100 лет будет всё то же самое. Потому как либо в политической системе человеческая жизнь — высшая ценность, либо она не стоит вообще ничего. И именно на втором варианте Россия и строит свою стратегию. Конечно, Россия копирует оружие противника, это всегда делают обе стороны в любых войнах (у России, правда, копировать пока нечего), но копия не может быть лучше оригинала. Дело просто в банальном ресурсном превосходстве.
                  События в Белгороде 30.12, безусловно, являются трагедией, но со стороны России подобных действий было уже десятки, если не сотни. Например, 2 марта удар по многоэтажке в Одессе, где погибло 5 детей. Говорить об этом с таким надрывом — это означает в явном виде делать жизни украинцев в разы менее ценными, чем жизни россиян. Не говоря уже о том, что это именно россияне могут всё это прекратить. Если перестанет воевать Россия — война закончится, если перестанет воевать Украина — закончится Украина. А дальнейшее ожесточение порождает лишь новый виток спирали насилия, то есть, только способствует повторению подобных трагедий снова и снова.
                  Понятно, что второй раз в одну реку войти нельзя, но почему этот вывод верен только для Харьковской операции, а вот из наступления 2023 года делается вывод о "невозможности" Украины вернуть свои территории. Украина прям вот всегда обязана пытаться наступать в отсутствии авиационного прикрытия, ATACMS, при безнаказанном использовании противником вертолётов вблизи ЛБС, и в целом с достаточно малым числом тяжелой бронетехники, да ещё и в том месте, в котором все этого и ждут? Почему появление F-16 ну вот прям никак не скажется на использовании УМПК? Почему в следующий раз нельзя сначала устроить Бердянск 17.10, уже потом наступать, не подставляя технику под вертолёты?
                  Да и в 2023 за счёт чего на самом деле удалось избежать масштабный территориальных потерь показывает вот эта публикация CNN. Осенью 2022 года Шойгу начал обзванивать всех министров обороны стран НАТО и говорить им про "готовящуюся провокацию с грязной бомбой со стороны Украины". Все понимали, что это ничем не обоснованная чушь говорится просто для того, чтобы оправдать свой ядерный удар. Ну и понятно, что именно это и стало причиной задержек, неполной номенклатуры и скромных объёмов поставок. Чтобы Украина не вернула слишком много территорий, а то Путин разозлится и применит ядерное оружие. То есть, и тут главным фактором был блеф Путина.
                  Украина была частью советского ВПК, там были некоторые важные его элементы, но полноценного производства всех видов вооружений там никогда не было. Это не Украина "положилась", это на неё напали, и у неё нет возможности построить заводы на безопасной территории где-то за Уралом. Сначала пришлось решать проблемы ПВО, а уже потом стали строить заводы те же Rheinmetall, даже два, и BAE Systems. Но на всё это нужно время.
                  Вообще, я думаю, что надо бы писать статью, которая бы охватывала тему блефа как основной тактики Владимира Путина в этой войне и не только. Это не только про ядерный блеф, хотя в первую очередь про него, но и про всё остальное, про "рост экономики" с растущей несмотря на ставку в 16% инфляцией и сокращением вдвое ликвидной части ФНБ и, при том, что сам же Путин много раз говорил, что именно гонка вооружений и прикончила СССР, про "могучий российский ВПК" с голыми Т-54/55 даже без ДЗ и МТ-ЛБ с брёвнами на фронте, и т.д. Что-то типа Тактика блефа Владимира Путина во время Вторжения России на Украину, или Влияние блефа Владимира Путина на боевые действия во время вторжения России на Украину, или Влияние блефа Владимира Путина на поддержку Украины во время российского вторжения, или на что-то подобное. Или хотя бы такой раздел в соответствующих статьях, для начала. Раз уж неожиданным для меня образом мою СОУ некоторым образом распиарили, просьба всех читающих увлекательные дискуссии кидать сюда источники на эту тему, если они Вам встречались. Swarrel (обс.) 02:24, 14 марта 2024 (UTC)
                  • Вот именно потому, что Россия имеет ресурсное превосходство, Украина войну может проиграть (даже если у неё будут самолёты F-16 и ракеты ATACMS). Всё решают именно ресурсы, а не боевой дух солдат, как вы тут раньше говорили. Вы просто недооцениваете Россию, у неё ресурсы бесконечны, а санкции никак на это не влияют. И вообще вам не кажется, что западные страны умышленно дают Украине лишь жалкие подачки, тогда как в Россию как поступали колоссальные доходы с продаж нефти и компонентов для оружия, так и поступают? Cozy Glow (обс.) 16:36, 14 марта 2024 (UTC)
                  • Надо было раньше мне заглянуть в архив вашей страницы, чтобы убедиться в нецелесообразности дискуссии. Последним доводом для меня стал случай, когда вы участнику предложили слушать Мадяра, вместо того чтобы читать WP и NYT... Просто без комментариев... Вас я вижу эдакой помесью Арестовича образца первой половины 2022 года с его "вот-вот победим, Россия на издыхании" и украинского эксперта Свитана, слушая перлы которого хватаешься за голову. То контрнаступление оказывается не провалилось, то сказы про "видимость победы". Помню в ветке с дискуссией о провале контрнаступа вы говорили что Украине "абсолютно точно" поставят F-16 в начале 2024 года. Скоро апрель. Как поживает ваше "абсолютно точно"? И так из раза в раз. Примеры ваших "предсказаний", которые оказались ничем, можно накидать множество. Про ту же уверенность в американской помощи. Что вот точно проголосуют. Точно дадут. В конце 23 года. В начале 24 года. Ну как оно? Дали? Проголосовали? Вот куда не ткни. Какие-то совершенно неадекватно-оптимистичные для Украины сценарии. Не просто оптимистичные, а именно неадекватно-оптимистичные. И наоборот, сквозят неадекватно-неоптимистичные сценарии для России. Сидишь и как будто распечатку украинского телемарафона читаешь. В частности на основе какой-то конкретной ситуации делаете выводы о всём российском ВПК. Это так не работает. О том, насколько ВПК РФ разогнан и эффективен, можно привести достаточно АИ, было бы желание с ними ознакомиться. Но нет, интересней вынести однозначный угождающий общему взгляду вердикт и успокоиться. При этом интересно наблюдать, как информацию из западных источников вы игнорируете и предлагаете читать Мадяра в случае, если в этих источниках неудобная для Украины информация. И как охотно на эти источники ссылаетесь если там что-то о неудачах России. Весьма выборочный подход, знаете ли. Больше десяти источников наивысшего качества было приведено о провале контрнаступления Украины, и вас это не убедило, вы говорили что провала нет. Сейчас таковых ещё больше. Но уверен и этого бы вам не хватило. Такое блокирование неудобной информации до добра не доводит. По итогу могу сказать только две вещи. Первое. Если вам нравится пребывать в какой-то своей иллюзорной реальности - это ваше право. У человека должно быть право на заблуждение. Может вам в заблуждении живётся легче, тоже в каком-то смысле вариант. При этом ваше отрицание реальности было подмечено даже Грустным кофеином, которого трудно упрекнуть в симпатиях к России, так что это не только моя оценка. Второе. Ваше "абсолютно точно" о поставке F-16 в начале года это квинтэссенция вашего подхода. Безапелляционные, максимально уверенные заявления в стиле "взять всё да и поделить" по глобальным и сложным вопросам. Заявления, которые на поверку оказываются ничем. С остальными вашими тезисами будет то же самое. Время покажет что это были длинные простыни сладких заблуждений, чистейшая свитановщина с примесью арестовщины. Желаю вам когда-нибудь выбраться из мира иллюзий и несуществующих побед. Именно что выбраться самому, так как кто-то иной вас оттуда не вытянет. Только вы сами. Cujusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. Vladislav392 (обс.) 16:50, 19 марта 2024 (UTC)
                    • Удивительное дело, приводишь подборку из z-каналов, а тебе в ответ — "телемарафон", "Свитан", "Арестович" (и даже не важно образца какого года с точки зрения достоверности его информации). Как это всё так работает, я не знаю. Насчёт Мадяра, безусловно и конечно, не могли же Вы вырвать что-то-то из контекста, например, что это не аналитика NYT или WP, а просто интервью с солдатом из окопа. Ну что же он скажет, прям загадка века... Конечно, он скажет, что вокруг полный песец, так как реально вокруг него полный песец. Но он не может видеть всей реальной картины, а чтобы видеть её надо поговорить и с другими подразделениями, например, с теми же дроноводами, которые как раз NYT послали по известному адресу, обоснованно посчитав их некомпетентными и предвзятыми. Не говоря уж о том, что для соблюдения симметричности подхода надо было бы спросить и российского солдата из окопа, только вот ему слова никто не даст. "Вам только что оторвало ногу, что вы думаете о происходящем и о перспективах?" — да, очень серьёзный и содержательный материал. Очень много из него можно энциклопедичного вынести.
                      Что касается того, что я читаю (если интересно), то, это, например, подобная аналитика (если что, проходит по ВП:ЭКСПЕРТ, и можно (и даже нужно) шире использовать в статьях Википедии, так как, на мой взгляд, это куда содержательней всяких крикливых газетных заголовков). Тут, кстати, видно, что нормальные аналитики, в отличие от зачастую "заряженных" журналистов, вполне себе могут общаться с разными подразделениями, в том числе, и с вышеупомянутым Мадяром. О том, что "заряженные" западные журналисты и эксперты существуют, говорится в этой публикации, что иронично, WP, и даже прайс указан ($39.000 за колонку/статью в ведущем медиа).
                      По поводу F-16, то, что они приедут с некоторой задержкой, что-то прям принципиально меняет (кроме того, что у ВВС РФ будет чуть больше времени на безнаказанные действия)? Сейчас ещё март, а не апрель. В последнем пакете от Нидерландов уже есть боеприпасы для них, так что если Вы надеетесь, что их вообще не поставят, то надеетесь очень зря. Да, с задержками, как, впрочем, было и со всем остальным от Джавеллинов до Химарсов и Пэтриотов.
                      Насчёт американского пакета, да, пока он был привязан к принятию бюджета, я считал, что его примут. Но когда в середине января его отвязали и приняли бюджет, я сразу же написал, что "теперь это откладывается на неопределенный срок".
                      Насчёт "провала" контрнаступления, в своей статье в декабре 2022 года Залужный прямо указал, чего и сколько ему нужно сейчас, чтобы дойти до Мелитополя. Поставлено было сильно меньше, сильно позже, и с дополнительными ограничениями. Военачальнику ставят задачу: надо занять область. Он говорит, что для этого ему нужно 1000 танков. Ему говорят: "Хорошо, вот тебе одна гайка от танка. Ржавая. С поставкой через полгода. Иди воюй." Военачальник занимает 1 хутор. Можно ли это считать провалом? Я считаю, что нельзя. Особенно, учитывая, что соотношение потерь (по крайней мере в технике точно) примерно 1 к 1. Другой вопрос, что у Украины в целом меньше техники. Но именно поэтому реальный "провал" на фоне и так уже имеющегося большого ресурсного превосходства ВС РФ уже привёл бы к полному поражению ВСУ. Чего пока близко нет, несмотря на имеющиеся проблемы.
                      Странно квалифицировать мои слова о проблемах ВСУ и реальности победы Путина за счёт банального блефа как "неадекватно-оптимистичную". Выше, наоборот, пеняли за излишний пессимизм, "избыточную катастрофизацию". Да, Путин может выиграть, но только именно за счёт того, что Запад (даже и без США) неверно оценит долгосрочную картину, то есть, за счёт блефа и создания иллюзии того, что Россия намного больше того, чем она реально является. Повторюсь, у ВСУ сейчас большие проблемы и с личным составом, и с артиллерийскими снарядами, и с зенитными ракетами малого радиуса (о чём я писал тут выше), и с количеством бронетехники, но эти проблемы решаемы в долгосрочном плане, уже в следующем году ситуация станет лучше. Но в текущем году ВСУ не смогут проводить наступательные операции (тоже писал выше). И просто можно не выдержать этот тяжелый год-полтора. Если бегут спринтер и стаер на 10 км, то в конце первого километра спринтер будет впереди метров на 200, но понятно, что долго бежать таким темпом он не сможет. Однако, если он убедит стаера в обратном, то стаер может сдаться, и тогда спринтер выиграет. А если не убедит, то понятно, что стаер прибежит первым с огромным запасом. Вот так можно образно описать ситуацию. Диктатура может заставить экономику быстро перейти на военные рельсы и работать в 3 смены, но сфера ВПК не производит никаких экономических благ, она просто проедает ресурсы. Собственно, именно так и не стало СССР, о чём сам Путин много раз говорил. Не говоря уже о традиционной огромной коррупции, чрезмерной централизации и очковтирательстве, которые всегда и всё сопровождают в путинской России. Мне верить не надо, но можете почитать тех же "военкоров" по поводу, например, того, насколько эффективны российские FPV-дроны, производство которых (с огромным госконтрактом) отдали в руки одной компании (https://t.me/romanov_92/44586, https://t.me/romanov_92/44587). В Украине, наоборот, очень много мелких производителей FPV-дронов, потому система более гибкая и конкурентная. Если с российским ВПК всё так хорошо и замечательно, то зачем тогда нужны северокорейские и иранские снаряды, качество которых, скажем так, временами вызывает жесткие нарекания конечных пользователей? Если конкретней с российским ВПК и экономикой, то тут, на самом деле, прекрасно видно, что картина не такая уж радужная, долго она в таком темпе работать не сможет. В бюджете 2024 года ликвидная часть ФНБ (то есть, реальные резервы, которые можно быстро конвертировать в деньги) составляет половину военных расходов, в бюджете 2023 года была ровно обратная ситуация: ликвидная часть ФНБ была вдвое больше военных расходов. Вообще, вся экономическая активность в России поддерживается за счёт госрасходов, а этот источник конечен, а частных инвестиций де факто нет. Например, тот же рынок жилья (где и так всё уже не очень хорошо), который держится только за счёт льготной ипотеки, которую явно будут сворачивать. Путин видит текущие проблемы Украины, что означает, что он вскоре попытается додавить её, для чего ему потребуется больше живой силы, то есть, мобилизация (может, не прямо сейчас, но на горизонте полугода), что тоже нанесёт удар по экономике. Европа, понятное дело, отстаёт в темпах развёртывания военного производства, так как там нельзя действовать директивными методами. Но при этом она не форсирует экономику, не проедает ресурсы, там всё основано на частных инвестициях, в том числе и оборонка, потому в том темпе, на который она выйдет через пару лет, она сможет работать бесконечно долго. Swarrel (обс.) 01:54, 21 марта 2024 (UTC)
                      • Я не буду комментировать весь текст (так как не думаю, что где-то всё хорошо или плохо. Я думаю, что истина где-то рядом), но меня порадовала Ваша полярная позиция. То в России "сфера ВПК не производит никаких экономических благ, она просто проедает ресурсы". То в конце того же самого абзаца оказывается, что в Европе сфера ВПК "не форсирует экономику, не проедает ресурсы". Сфера ВПК - она и в Африке сфера ВПК. И конечный продукт у ней один - разнообразное оружие. Optical Input (обс.) 07:50, 21 марта 2024 (UTC)
                        • Это так, но частный бизнес никогда не будет расширять производство настолько, что оно через пару лет останется невостребованным. Европейские концерны расширяются под долгосрочные контракты на 10+ лет вперёд, и Европа вполне может позволить себе эти траты без ущерба для экономического развития в 2 с небольшим процента ВВП на вооружение. Россия расширяет настолько, насколько скажут, не считаясь с долгосрочными перспективами, и её траты (только прямые, без учёта засекреченных статей) составляют 6% от ВВП, чего она в долгосрочном плане позволить себе не может, особенно учитывая общую изношенность основных фондов в экономике, сокращение трудоспособного населения и общее его старение. А это значит, что часть расширившихся сейчас предприятий, лишившись госзаказа, в очень недалекой перспективе просто встанут и будут дополнительным ярмом на бюджете, как это уже было в 90-х. Swarrel (обс.) 08:03, 21 марта 2024 (UTC)
                          • Интересно. А почему вы думаете, что предприятия лишатся госзаказов? Ведь склады надо пополнять. И 10 лет заказов тут - вполне реальная перспектива. Что до "расширения не более, чем...": не расширяем сильно производство -> нет мощностей -> нет достаточного количества производимого вооружения. То есть ситуация получается мало чем отличающаяся от нынешней. Но в ваших словах есть доля правды: Европа мыслит не военными категориями, а категориями бизнеса. Не удивлюсь, если вслед за США Европа скажет, что дальнейшие вооружения Украине будут поставляться только в кредит. Optical Input (обс.) 09:07, 21 марта 2024 (UTC)
                            • Ну потому, что самой первой задачей после конца войны будет приведение экономики в норму и жизнь по средствам, а не проедание запасов, то есть, снижение инфляции и дефицита, устранение структурных дефицитов на рынке труда (когда рост з/п многократно превышает рост производительности), который испытывает огромный кадровый голод. И это довольно нетривиальная задача, так как вся экономическая активность держится на военном секторе, который и съедает резервы. То есть, либо инфляция, либо рецессия, либо и то, и другое. О рисках рецессии говорит уже сверхлояльный и сверхоптимистичный ЦМКАП (откуда вышел "певец эффективности нацпроектов" Белоусов). Отдельная история — то, что большой дефицит бюджета финансируется выпуском долга, ставка по которому постоянно растёт, и обслуживать который всё дороже и дороже. См. также график индекса RGBI, отражающий как раз стоимость госдолга. Одним словом, как я и говорил выше, Россия сейчас проедает резервы и долго существовать в таком режиме не сможет. Так что "пополнение складов" будет где-то очень далеко за пределами топа приоритетов после конца войны. Swarrel (обс.) 23:36, 24 марта 2024 (UTC)
                              • От того, что Россия сейчас проедает резервы, Украине не легче. В частности, атаки Украины на российские НПЗ не сказываются на фронте от слова никак. Где этот эффект? Нет его. К тому же Россия продолжает атаковать Украину ракетами в больших масштабах, так что никакого истощения российского ВПК, о котором вы писали, нет и не будет. Во всяком случае, украинцы этого не чувствуют. Разве не очевидно, что Россия за 2022-2024 годы укрепилась, а Украина ослабла? А общество в ЕС и США не выражает заинтересованности в помощи Украине и не хочет воевать с Россией. В этом плане очень показателен тот факт, что поляки скупают всю недвижимость в Испании из-за страха перед войной с Россией. НПоляки как блокировали границу с Украиной, так и блокируют, и правительство Туска, на которое вы возлагали большие надежды, ничего с этим сделать не может. Далее, вы хвалили Шольца за большую военную помощь Украине, а ничего, что BILD написал, что реальная военная помощь Германии Украине оказалась гораздо меньше заявленной? И тот же BILD написал, что у Украины кончились ракеты для Patriot и Iris-T, из-за чего Россия уничтожила ракетным ударом Трипольскую ТЭС. Даже более того, Bloomberg пишет, что промышленность США (!) не способна изготовить столько боеприпасов, сколько выстреливают в день украинские войска (намёк на то, что даже одобрение Конгрессом США долгожданного пакетом помощи не изменит ситуацию в пользу Украины). Это как понимать? Вы просто не жили в западном обществе и не понимаете, что там абсолютно начхать на то, что происходит в Украине. Там доминирует закон джунглей. Это реальность и по-другому не будет. Cozy Glow (обс.) 10:39, 7 апреля 2024 (UTC)
                                • Ну вот, приняли, наконец, этот пакет военной помощи США на 61 млрд баксов. И вы считаете, что это что-то изменит на передовой? Вы же сами сказали, что в этом году (и в следующем) ВСУ не смогут наступать. Cozy Glow (обс.) 18:46, 20 апреля 2024 (UTC)
                  • Вот, наконец-то, вышел отличный подробный материал от ISW. Ну неужели, не прошло и трёх лет с начала войны. Что, вкупе с материалами WP и BBC, даёт куда более полное представление о происходящем (и куда более ценно для Википедии), чем всякие новостные репортажи с крикливыми заголовками. Swarrel (обс.) 20:51, 28 марта 2024 (UTC)
                    • Про авторов уж промолчу. Но после фразы "Putin takes the false assertion that discussions of Ukraine’s NATO accession posed a clear and imminent danger to Russia" - можно дальше, в общем-то, и не читать. Газлайтинг в масштабе экспертов. Ну, или как-то так. Звучит примерно так же, как сказать, что Хамас для Израиля не представляет опасности. Optical Input (обс.) 09:08, 29 марта 2024 (UTC)
                      • Хамас нападает на Израиль, Украина на Россию не нападает (уж точно не напала первой). Вне всяких сомнений вступление Украины в НАТО не несло ни малейшей угрозы безопасности России (так же, как их не принесло вступление Эстонии, "подлётное время" от которой до столиц меньше, чем от Украины), это даже смешно обсуждать. Оно лишь сильно повышало для России цену агрессии против Украины, на каковую агрессию Россия, видимо, считала себя имеющей право, и потому решила успеть до вступления. MBH 11:51, 29 марта 2024 (UTC)
                      • Ну а чего про них молчать?) Конечно, что профессор военной истории Вест-Пойнта, и магистр государственной политики из Гарварда могут понимать в этом вопросе? Не говоря уж о "визе" самого ISW, то есть, что его редакторы этот материал как минимум прочитали. Вообще, мне этот заход про авторов мне напоминает то, что происходило при обсуждении вопроса о предлоге "в/на". В справочнике Розенталя — "на"; в издании 2004 года — "в"; оно — "ненастоящее", так как редактором была уже украинка, а не Розенталь. При этом то, что, вообще-то, существует преемственность авторитетности справочника (например, Градштейн и Рыжик) даже после смерти основных авторов, и что Голуб И. В., вообще-то, не просто так стала редактором этого справочника, а потому, что она была его многолетним коллегой и соавтором. И не говоря уже про происхождение и национальность самого Розенталя. Но это всё неважно, главное — что "украинка".
                        Конечно, вы не обязаны читать дальше, и никто не вправе вас заставить. Но, надо сказать, что даже до этой фразы вполне достаточно информации, и даже если бы только с этой частью статьи ознакомился бы какой-нибудь Илон Маск, было бы уже неплохо.
                        Что касается угроз, то тут, я вынужден признать, Россия — действительно уникальная страна. С 1944 года и по совсем недавнее время на её территории не было солдат противника, однако угрожают несчастной путинской России просто постоянно. То Молдавия, то Грузия, то Украина, то страны Балтии, подстрекаемые злобной НАТОй и англосаксами. Больше никто в мире не находится в таком тяжелом положении. И ведь, какие хитрецы, угрожают, ни на дюйм не сходя со своей международно признанной территории. И все они вот чего-то угрожают России, милитаризуются, а несчастная Россия с многократно количественно превосходящей их армией вынуждена из последних сил сдерживать себя, чтобы не напасть на них, и всё предлагает и предлагает всем вокруг выгодные для всех мирные планы, которые совершенно точно обеспечат долгосрочный мир во всём мире, но их почему-то постоянно отвергают. Ну форменное безобразие же. Ну понятно же, что других выходов у России просто не осталось... Только вот всё это где-то уже было... Swarrel (обс.) 20:59, 2 апреля 2024 (UTC)
                        • Ох как вы. Ни на дюйм не сходя. Давайте тогда вспомним про уже нарицательное "недостаток демократии"? Бомбардировки НАТО Югославии, вторжение в Ливию, Ирак, Сирию. Несчастные НАТО всё пытаются мир и демократию на кончиках ракет нести всем и каждому, а мир сопротивляется почему-то. Optical Input (обс.) 08:23, 4 апреля 2024 (UTC)
                          • Во-первых, Украина (а также Молдавия с Грузией) тут вообще при чём? Кого они бомбили, кого взрывали, кому угрожали? Обидели "братушек" США — ну так с США за это и разбирайтесь. Аляска же рядом. Не говоря уж о том, что Сирию бомбила как раз таки Россия в том числе и используя своё ноу-хау — "двойные ракетные удары"^[англ.] (вот ещё какой статьи в рувики не хватает), направленное исключительно на максимизацию жертв среди прибывших на место первого удара работников гражданских служб. И продолжает делать то же самое и в Украине. У нас нет нормальных дорог, школ, больниц, настолько низкая медианная з/п, что есть такое уникальное явление, как работающие бедные, когда даже у людей со стабильной работой денег едва хватает на жизнь, так как путинские дружки захватили весь крупный бизнес в стране, во всех отраслях понасоздавали монополий, которые задрали цены в космос, НО ЗАТО мы бомбим Украину и там всё ещё хуже, и потому мы рады, так как отомстили им за бомбёжку США Югославии, а ещё мы их и от нацизма освобождаем. Я вот никогда не смогу понять, как это работает.
                            Во вторых, а давайте и правда именно вспомним, но только всё, а не отрывочно.
                            Косово. Прям вот ни с того, ни с сего, налетела злобная НАТА и разбомбила мирную и никого не трогающую Югославию, ага. С самого начала 90-х годов шли югославские войны, и Косовская война была уже четвёртой в их ряду. Третья война из этой череды, Боснийская, была самой кровавой, там после многочисленных случаев геноцида мусульманского населения, НАТО таки вмешалось. Всего по Боснии ООН выпустила 35 резолюций, признающих факты геноцида и осуждающих действия сербов, Россия тогда была ещё в адеквате и голосовала за все эти резолюции. А отдельные российские чиновники, позже переобувшиеся в прыжке и винившие во всём клятый американский империализм, прямо рассказывали, кто во всём виноват и творит лютую дичь. В том числе ООН и санкционировала применение силы в Боснии в 1995 году, и операция НАТО в Боснии завершила войну в очень короткие сроки (менее чем за месяц).
                            В то же самое время происходил геноцид в Руанде. Куда НАТО не вмешалось, там не было ужасающих бомбёжек, просто тихо и спокойно вырезали под 1 млн человек. За что потом все очень долго пеняли^[англ.] (ещё одна недостающая статья) и НАТО, и США.
                            И вот только теперь начинается Косово. Когда есть опыт очень успешной операции в Боснии. Когда есть негативный опыт невмешательства в Руанде. Когда в Югославии у руля всё тот же диктатор Милошевич, который уже пытался устроить геноцид. И там поначалу всё шло ровно по такому же треку, что и в Боснии. По Косово было 5 резолюций ООН, в том числе и очень важная резолюция 1199, которая признавала многочисленные факты чрезмерного и неизбирательного применения насилия со стороны сербов, и за которую в том числе голосовала и Россия. Параллельно шли переговоры в Рамбуйе, где сербов пытались вернуть в цивилизованное русло мирными способами. Но тут в России 11 сентября 1998 года премьером назначают одного бывшего КГБшника (и сюрприз, это ещё даже не Путин), и её внешняя политика резко меняется. Он развязал руки Милошевичу для дальнейшего насилия, пообещав блокировать все попытки провести резолюцию по вводу войск в ООН (что она и делает). США и НАТО действовали ровно по той же схеме, что в случае с Боснией, просто Россия стала абьюзить своё право вето. Резолюцию о вводе в Косово войск НАТО неоднократно выносили на голосование, но там всегда было 13-1-1. Китай воздерживался, а ВСЕ остальные члены Совбеза были за, в том числе и Бразилия, Бахрейн, Габон и т.д. Это не "всё ООН было против", это была против одна только Россия. Ситуации Боснии и Косово отличаются ТОЛЬКО позицией одной России. "Внезапно" сербы демонстративно выходят из переговоров в Рамбуйе и вводят дополнительные войска в Косово, ну ведь это просто так совпало же. И вот уже только после всего этого НАТО, в немалой степени находясь под давлением неповторения событий в Руанде, начало свою операцию в Югославии. Что характерно, итогом этой операции стала резолюция 1244 (также поддержана Россией), которая по сути повторяла ту же модель, что и так обсуждалась в Рамбуйе. И на этом конфликт был исчерпан.
                            Аналогичным образом дела развивались и в других случаях. ВСЕМ вооруженным операциям НАТО в других странах предшествовали усилия по урегулированию ситуации и по линии ООН, и через прямые переговоры, и только тогда, когда другая сторона отмораживалась полностью, уже могло последовать военное вторжение. Уже разбор по Косово получился длинным, но такова жизнь, набрасывать на вентилятор куда проще, чем всё разбирать по фактам. Оставлю ключевые резолюции ООН (хотя это далеко не всё): резолюция 1386 и резолюция 1444 по Афганистану (нужны по ним статьи), резолюция 1973 по Ливии, резолюция 1441 по Ираку (тоже нужна по ней статья), и т.д. Что касается пресловутой "пробирки Паэулла", ну так Ираку никто не мешал таки пустить международных инспекторов, чтобы они убедились, что ничего такого там нет. Факты сокрытия разработок вооружений и в целом ненадлежащее исполнение предыдущих резолюций СБ ООН зафиксированы во многих резолюциях СБ ООН, непосредственно предшествовавших вторжению.
                            А теперь вопрос. А где всё это со стороны России? Где если не принятые резолюции ООН, но хотя бы обсуждение на этой площадке и попытки провести резолюции о "нацизме в Украине", "притеснении русскоязычных", где мы бы все увидели, что да, Запад против, но вот Бразилии/Индии/Бахрейны/Габоны тоже видят нацизм в Украине? Их нет, поскольку Путин прекрасно понимал, что за такие резолюции только одна Россия и проголосует. Все прекрасно понимают, что это просто предлог для того, чтобы отжать территории.
                            И тут снова на флаг водрузят Косово. "Смотрите, ну Косово же отжали!" Но насколько я вижу, границы Албании до сих пор не изменились. Сколько там дней просуществовал "независимый" Крым? А Косово до сих пор существует в формате отдельного государства. Более того, его признание Западом носит условный характер: если начнутся попытки вливания в состав Албании (чего и жители Косово, и жители Албании, естественно, очень хотят, развивать столь мелкую территорию как полноценное государство крайне затруднительно), то это признание будет тут же отозвано. Защита от притеснения не должна использоваться как оправдание для банального перерисовывания границ, когда "независимая народная республика" существует лишь считанные часы, выступая прокладкой для оформления захвата территории. Потому Косово до сих пор сильно зависит от Сербии, так как может объединится с кем-то только с её одобрения. Когда ты хочешь решить конфликт — ты поднимаешь это вопрос на всех возможных площадках, а когда тебе просто нужны чужие территории, то ты сначала неожиданно нападаешь, а уже потом начинаешь лихорадочно искать для этого оправдания, что, собственно, делал и тот же Гитлер, в этом нет ничего нового.
                            И вот в этом и есть основная разница. США и другие страны Запады, несмотря на свою "агрессивную военщину", не приросли и дюймом чужой территории (не только аннексированной, но и просто оккупированной), так как их целью было решение конфликтов, а не агрессивная экспансия. Более того, после Второй мировой войны США абсолютно бескровно предоставили независимость Филиппинам, и сейчас всячески стараются отправить в независимое плавание Пуэрто-Рико, которое этому отчаянно сопротивляется. Что очень сильно контрастирует с поведением страны, имеющей площадь почти в 2 раза больше, чем США, население в 2,5 раза меньше, чем у США, но при этом именно ей всё время не хватает территории. Там уже и Молдавия с Казахстаном на подходе... Swarrel (обс.) 10:36, 7 апреля 2024 (UTC)
    • Эта дискуссия имеет такой же смысл, как разговоры британцев с нацистами в 1940 году. Грустный кофеин (обс.) 10:54, 7 апреля 2024 (UTC)
  • Всему этому место в личном блоге или на какой-то вневикипедийной площадке обсуждения. На этом сайте занимайтесь написанием энциклопедии, пожалуйста. Браунинг (обс.) 18:43, 4 марта 2024 (UTC)
• Википедия:Discord#Альтернативный общепроектный сервер ― одно из лучших мест для такого рода обсуждений. Грустный кофеин (обс.) 09:54, 7 марта 2024 (UTC)
  • Такого рода обсуждения вообще не должны возникать. Нигде и никак. Optical Input (обс.) 12:03, 7 марта 2024 (UTC)
    • Лол. Грустный кофеин (обс.) 12:08, 7 марта 2024 (UTC)

Не устраивайте, пожалуйста, войну правок, а лучше найдите источники, которые и легко проверить, и однозначно подтверждают вашу точку зрения. Гугл нашёл ровно одну страницу в The Military Balance 2024, где упоминается T-80BVM, причём цитат ссылающихся именно на неё не было. Откуда взялось всё остальное мне неизвестно. DestructibleTimes 💣⌛⌛ (обс.) 17:50, 7 марта 2024 (UTC)

• На странице обсуждения, кстати, я про это написал до того, как внёс изменения. DestructibleTimes 💣⌛⌛ (обс.) 17:51, 7 марта 2024 (UTC)
  • Войны правок устраиваете Вы (ВП:ПТО). То что лично Вы что-то не можете проверить — это только Ваши проблемы. Ищите источник и смотрите, что в нём на указанных страницах. Swarrel (обс.) 18:06, 7 марта 2024 (UTC)

• Сообщение DestructibleTimes от 17:50, 7 марта 2024 (UTC):

  Не устраивайте, пожалуйста, войну правок

  Войну правок устроили лишь вы, коллега отменил вашу неконс. правку
  Ваша неконс. правка [1]
  Отменой коллегой Swarrel [2]
  Ваша отмена отмены [3]
  Pannet (обс.) 18:15, 7 марта 2024 (UTC)

Здравствуйте! Страница «44-я отдельная механизированная бригада», созданная вами, была номинирована на удаление. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице «Википедия:К удалению/22 апреля 2024#44-я отдельная механизированная бригада».Пока процесс обсуждения не завершён, вы можете попытаться улучшить статью и привести аргументы за её оставление в соответствующем обсуждении, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления всего содержимого.

Возможно, вам также пригодятся ссылки на советы, что делать в данной ситуации:

• Википедия:Что делать, если ваша статья стала кандидатом на удаление
• Википедия:Аргументы, которых следует избегать

Если вы не хотите получать оповещения о вынесении ваших статей на удаление, попросите владельца бота добавить вас в список исключений. -- QBA-II-bot (обс.) 16:13, 22 апреля 2024 (UTC)

Перевод данного сообщения на другие языки доступен в Мета-вики. Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык

Уважаемый викимедиец!

Вы получили данное сообщение, так как ранее вы принимали участие в процессе подготовки УКП.

Напоминаю вам, что период голосования по выборам в Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C) завершается 9 мая 2024 года. Ознакомьтесь с информацией на странице голосования в Мета-вики, чтобы узнать больше по теме голосования и правомочности избирателей.

Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C) является глобальной группой, деятельность которой направлена на обеспечение справедливого и последовательного применения УКП. Участники сообщества были приглашены для подачи заявок на членство в U4C. Для более подробной информации об области ответственности U4C, пожалуйста, ознакомьтесь с Уставом U4C.

Пожалуйста, поделитесь данным сообщением с членами вашего сообщества, чтобы они также могли принять участие.

От имени проектной команды УКП,

RamzyM (WMF) 22:54, 2 мая 2024 (UTC)