Användardiskussion:Machatjkala/Arkiv 2023

WP:Ingen användare har plikter, men om du har tid och möjlighet så får du gärna uppdatera wl i Frölunda HC 2008/2009 med "Andreas Karlsson" -> "Andreas Karlsson (ishockeyspelare)". Lyckades inte förstå hur detta sker inne i makrot "Player4" / Allt gott önskar Anhn ✎ 31 januari 2023 kl. 16.31 (CET)

Fixat. /Machatjkala (diskussion) 31 januari 2023 kl. 17.01 (CET)

Stort tack! Ser nu hur du gjort - har således lärt mig något även denna dag /Anhn ✎ 31 januari 2023 kl. 18.46 (CET)

Hello, I apologize for writing in English. I am a hockey historian and long time editor on the English Wikipedia. I greatly enjoyed your season by season articles for the Division II and Division I Swedish ice hockey leagues. Do you have information (standings etc) on the Division III league which ran from 1948-1975? have been looking for these statistics for a long time. I see you cited the Arets Ishockey books for many years, so I’m hopeful there may be something in those (I live in America, so I can’t personally look at them). Also, while I doubt they do, I wonder if the Arets Ishockey books had standings from other countries. I’m looking for additional info on Belgian hockey as well. Thanks. Hockeyben (diskussion) 6 februari 2023 kl. 04.05 (CET)

@Hockeyben: Årets ishockey was an annual book issued 1957–2018. Division III is reported with league tables and a short article each season until 1975 when the league system was reorganized. Even after 1975, the books reports lower and local divisions, but during the 1980s they take up less and less space until it's just the tables. There was a book published 1972 at the time for the Swedish Ice Hockey Associations 50 years jubliee where Division III standings where printed until the season 1971/72 and also some early and local leagues. The namne was Pucken : en bok om svensk ishockey and you can buy one here: [1] (although shipping to the US might be costly). Pucken is as far as I know the only place where most Division III seasons were published in one book. Although not always proofread it is a valuable source for information.

Årets ishockey has reports from other countries too, but the extent varies over time. If you specify season you're interested in I can look into it. /Machatjkala (diskussion) 6 februari 2023 kl. 07.38 (CET)

Thanks for the reply! I will look into purchasing the Pucken book, it sounds like exactly what I am looking for. For Belgium I searching for standings/scores from the following seasons: 1960/61, all seasons from 1962/63 to 1974/75, 1979/80, 1982/83, 1983/84, and 1984/85. I hope it’s not too much to look for, and I’m not sure if there will be anything, but I’ve been trying to find this information for almost 13 years now, and it would be a massive help if the books had Belgian hockey stats for any of these seasons. --Hockeyben (diskussion) 6 februari 2023 kl. 08.38 (CET)

@Hockeyben: There isn't much. When Belgium is mentioned in 1961, only World Championships matches are reported. 1963, 1975, 1980, 1983 and 1984 have nothing. 1985 has a table of the final standings in Division I and the top three scoring players. If you provide me with a mail adress I'll send you a photo. Machatjkala (diskussion) 6 februari 2023 kl. 12.26 (CET)

Thank you very much for checking. My email address is ********. --Hockeyben (diskussion) 7 februari 2023 kl. 09.10 (CET)

@Hockeyben: Mail sent. Machatjkala (diskussion) 7 februari 2023 kl. 10.47 (CET)

Jag förstår inte din tillbakarullning av min redigering. Du får gärna förklara dig för vad jag vet är det fakta. Johan Söderström (diskussion) 22 mars 2023 kl. 20.46 (CET)

Du lägger in fula ord som alternativa namn på en hockeyklubb och förstår inte vad du gör fel?! Jag tror du ska lämna Wikipedia och aldrig komma tillbaka. Vi behöver inte din s.k. "hjälp"./Machatjkala (diskussion) 23 mars 2023 kl. 06.56 (CET)

Jag tror du behöver ta dig en och annan wikifika för att rena ditt sinne. Du är välkommen till Stockholms skärgårdar (återkommer med exakt plats) onsdag 29/3 kl. 15:30. Vi är ett gäng wikipedianer som samlas och gnabbar lite och hjälper varandra om vi har wikifunderingar. Angående inlägget, om du inte är medveten om att Björklöven i folkmun också kallas ”Röven”, vilket är nästintill lika frekvent använt som ”Löven”, kan jag skicka några källor. ;-) Johan Söderström (diskussion) 23 mars 2023 kl. 10.55 (CET)

Du skall inte skicka källor, du skall ange dem i artiklarna som källor eller på artiklarnas diskussionssidor. - Tournesol (diskussion) 23 mars 2023 kl. 11.05 (CET)

Hockeylag kan kallas allt möjligt av fans till konkurrerande lag. Hån och påhopp fans emellan är inget för Wikipedia. Om du haft källor på att etablerad media och etablerade sportkommentatorer kallat dem för "Röven" när de kommenterar eller skriver om ishockey i offentliga sammanhang kan man möjligen överväga att ta in det. Och som Tournesol skriver så ska källor anges i artikeln. Ö.h.t. så måste inställningen vara att artiklarna ska vara encyklopediska, passa i ett uppslagsverk. Wikipedias artiklar är inte platsen för öknamn och tjafs mellan fans. Machatjkala (diskussion) 23 mars 2023 kl. 11.18 (CET)

Hi Machatjkala. I sent you an email a week ago, but I never heard back, so I’m not sure if you received it properly. Sometimes I have had issues with others not getting emails from me. I received my copy of “Pucken” in the mail, and have greatly enjoyed the material found in it.

I also noticed three more third level Division II seasons for which my stats are incomplete. I have the final point totals, but not the Wins-Losses-Ties and goals for and against. They are 1975/76 (I only need the Norra and Östra groups, I have the others), 1977/78 (I only need the Nordostra, Norra and Östra groups, I have the others), and 1978/79 (I need all groups). Would it be possible to send me images for these years? They are the last three seasons I need, and I’ll have complete info on third tier Swedish hockey. Thanks again for all your help. Hockeyben (diskussion) 13 mars 2023 kl. 06.24 (CET)

Hi Hockeyben, I've seen your message and haven't forgot it. I'm just sick at the moment in a bad cold. I will look into your request in the end of the week or next week./Machatjkala (diskussion) 13 mars 2023 kl. 07.39 (CET)

Get well soon! There’s no rush on it. --Hockeyben (diskussion) 13 mars 2023 kl. 17.13 (CET)

Hi Machatjkala. Hope you are doing better. I have finished typing out all the Division III standings from 1948/49 to 1974/75. It's been a hard job as the seasons were very long, but I'm very happy with the information. However, going through the statistics has led to several questions arising, that I wonder if you'd be able to help answer (no rush on this either).

1. In Pucken, the 1961/62 Division III Sodra Nordsvenska B group was listed as having 7 teams playing 14 games apiece. However, usually when 14 games were played, 8 teams competed, so I'm wondering if one was omitted by mistake. Do you have any information on the possible 8th missing team and their stats?

This was the table as presented in the book:

2. For 1969/70, Division III Vastra D and Sodra D tables were not included in Pucken. For 1970/71, Norra B was not included. And in 1971/72, Norra B, Ostra F, and Ostra G were not included. Some years, not all the lettered divisions were played. Can you confirm if this was the case for these three seasons? And if any of these divisions were played, would you be able to send me the standings for them?

3. For 1973/74 Division III, which you sent me before, all Norra and Ostra tables were included. But only Vastra A, B and C were found, and there was nothing on Sodra or the Kvalserien. Did you forget to send me the standings for other Vastra divisions, Sodra, and the Kvalsrien, or were these not played in 1973/74?

Thanks again for your help.--Hockeyben (diskussion) 23 mars 2023 kl. 04.35 (CET)

I have sent you files. You will receive them shortly. Machatjkala (diskussion) 23 mars 2023 kl. 11.25 (CET)

Thanks for the files! I appreciate the help greatly! Just one more question. You didn’t include anything for 1973/74 Division III Vastra D, E, F, G, and H, Sodra, or the Kvalserien. Were these not played this season, or have you just not gotten to them yet? Thanks again. --Hockeyben (diskussion) 23 mars 2023 kl. 19.33 (CET)

I think I did. Maybe I mislabeled the folder. Chen 1979./ Machatjkala (diskussion) 24 mars 2023 kl. 12.21 (CET)

Hmm. I checked 1979 (and the other folders, too) and could not find anything on 1973/74. It must have been forgotten. --Hockeyben (diskussion) 24 mars 2023 kl. 18.32 (CET)

Hi again. I also noticed that the table for 1981/82 Division II Vastra A was missing from the 1982 files sent a few weeks ago. Would it be possible to include this, too? Thanks. --Hockeyben (diskussion) 24 mars 2023 kl. 18.54 (CET)

Hi Machatjkala. Do you think you’ll be able to send me the missing page(s) for 1973/74 DIII and 1981/82 DII? No rush on it, but these are my last missing third level Swedish standings, so I’d very much appreciate it if you were able to at some point. Thanks.--Hockeyben (diskussion) 30 mars 2023 kl. 09.18 (CEST)

We're in the end of the season here. A lot of hockey watch and read about and I'm also planning a week of vacation. I will get to your request at some point. I just don't know when yet. Machatjkala (diskussion) 30 mars 2023 kl. 10.11 (CEST)

No problem. Take your time. Thanks. --Hockeyben (diskussion) 30 mars 2023 kl. 20.08 (CEST)

Tusen tack för bidrag till "Visste du att"-rutan. Däremot blev jag förvirrad över vad det var för artikel som var ny eller utökad. Nybro Vikings IF var det inte, och den har inte byggts ut rejält senaste veckorna. Däremot hade Hockeyallsvenskan 2023/2024 skapats för en månad sedan, så den kunde klämmas in i rutan. Annars gäller inriktningen för rutan som det står i instruktionen: "Denna avdelning är avsedd för artikelpuffar för helt nya artiklar (Special:Nya sidor) – åtminstone skapade under de senaste veckorna. En utökad artikel kan väljas om den är helt omskriven och en stor artikel." Allt gott! Paracel63 (diskussion) 23 april 2023 kl. 16.11 (CEST)

Nybro Vikings 2022/2023 är klar nu. Den var inte intressant att puffa för när den var ny. Så är det med alla säsongsartiklar om man bygger dem över en säsong. Inte så mycket i början, men mer när den är klar. /Machatjkala (diskussion) 23 april 2023 kl. 16.18 (CEST)

Ja, det är lite lurigt. När man skriver artiklar om processer, då finns det ingen tydlig tidpunkt när artikeln och ämnet är som mest intressant. Vad gäller viktigare händelser finns ju också Portal:Huvudsida/Aktuella händelser, men det är mer knutet till löpsedelsmaterial av riktigt stor art. Allt gott. Paracel63 (diskussion) 23 april 2023 kl. 16.33 (CEST)

Hockeyligor är nästan alltid mest intressanta i slutet när upp-/nerflyttning och SM/Playoff avgörs. Machatjkala (diskussion) 23 april 2023 kl. 16.39 (CEST)

Precis, men VDA-rutan är inte riktigt anpassad till den typen av processer. Nu har jag hittat var det finns läsbart material om själva nyheten, dvs. här. Även inlagt i arkivet. En i sanning rafflande avslutning som påminner mig om Fotbollsallsvenskan 1968. Paracel63 (diskussion) 23 april 2023 kl. 16.43 (CEST)

Hi Machatjkala. I have been considering purchasing a copy of Svensk ishockey 75 år: ett jubileumsverk i samband med Svenska ishockeyförbundets 75-årsjubileum. Does it include the standings for some of the lower divisions (Div 3/4/5 etc) from after 1975? Hockeyben (diskussion) 22 april 2023 kl. 22.46 (CEST)

IT's a good book and better proofread then Pucken, but it only contains the highest two Divisions of Swedish Ice Hockey. Elitserien and Division I. No book covers the lover divisions. The high divisions is administrated by the Swedish Hockey Association and these books are published by them For lower divisions you will need to find publication from local Hockey Associations. It's hard to find and they will not be complete. The best chance is to by all the Årets Ishockey 1957–2018 and/or Ishockey 1974–1982 (Brunnhages förlag). They are easy to find 1957-2000 and then they get harder to find and more expensive 1957 is the first year and might cost 300 kr. Then about 60 kr a year, in the 1990ies maybe 100 kr a year 2000's 200 kr a year och 2010's 400 kr per year. the weight might be something like 1 kg or 1,5 kg each. It will cost you a lot. But it will give you a lot of standings. Machatjkala (diskussion) 22 april 2023 kl. 23.09 (CEST)

Hi Machatjkala. Thank you for the reply. I won’t bother buying that book as I have all those standings already. I have been able to get many of the fourth-level Division 3 and fifth-level Division 4 standings from other contacts. The main seasons I’m missing are 1976, 1977, 1978, 1979, 1982, 1986, 1987, and 1988. I may just try purchasing some copies of Arets Ishockey for those seasons, though the shipping to the US is quite expensive (and many of the sellers don’t ship here at all). I’m not sure if you’d have any interest in sending me scanned pages for those seasons sometime later on. These are a lower priority than the missing pages for 1973-74 DIII and 1981-82 DII, hopefully you’ll still be able to send me those at some point (definitely no hurry on it).

I should probably add that, in addition to my work on the English Wikipedia, I also run the International Hockey Wiki, where I try to collect data on all leagues (just today I’ve been writing articles on fourth-seventh level Finnish seasons). You can see my season-by-season standings for Division 3 , Division 4 and Division 5. I have info on the missing 2000s seasons, just haven’t gotten around to writing the articles yet. I figured you might enjoy seeing my work. I’m very devoted to this (I have gone through hundreds of newspapers to help build my archives) and have been working on it since 2010. Feel free to use my tables on sv.wp if you ever want to write season-by-season articles on the lower Swedish leagues. :) --Hockeyben (diskussion) 23 april 2023 kl. 00.47 (CEST)

PS you also may find interesting my pre-1945 lower tier league research (much of it from Dagens Nyheter) and my work on the North Swedish Championship. --Hockeyben (diskussion) 23 april 2023 kl. 23.36 (CEST)

Tabellen stämmer inte övens med http://www.ishockeytabeller.se/maratontabell-1975-2018

Sesången 2022/2023 har angets att den är inkuderad men ser inte ut sm den är det 178.174.136.5 28 maj 2023 kl. 20.14 (CEST)

178.174.136.5 Jag har hämtat mina data från http://historical.stats.swehockey.se/ menyn Historical database > Total standing. Swehockey är Svenska Ishockeyförbundets officiella statistik och går före ishockeytabeller.se. Skulle de ändå ha fel rättar de det förmodligen inom kort. F.ö. hade det varit bättre att ha denna diskussion på artikelns diskussionssida. Machatjkala (diskussion) 28 maj 2023 kl. 20.54 (CEST)

Jag har städat upp bland olika Christer Olsson:s och flyttat "Christer Olsson" -> Christer Olsson (ishockeyspelare). Har uppdatera _alla_ länkar men är osäker på hur jag ska uppdatera i Ottawa Senators och St. Louis Blues. Kan du hjälpa mig med detta? / undrar ANHN ✎ 15 oktober 2023 kl. 22.06 (CEST)

Tror jag kom på hur man gjorde. Kolla gärna de två artiklarna ovan vid tillfälle. / Allt gott önskar ANHN ✎ 15 oktober 2023 kl. 22.18 (CEST)

Länkarna från Ottawa Senators och St. Louis Blues till Christer Olsson ser rätt ut så långt jag kan se. Är det något annat så kan jag titta på det. / Machatjkala (diskussion) 15 oktober 2023 kl. 22.23 (CEST)

Tack för din koll. Nu känns allt bra. hälsn / ANHN ✎ 15 oktober 2023 kl. 22.27 (CEST)

@Anhn Tack själv för att du reder ut personförväxlingar. Personer och fenomen med samma namn är ett konstant problem på Wikipedia./ Machatjkala (diskussion) 15 oktober 2023 kl. 22.29 (CEST)

Jag tror att det har blivit något knas i den här uppdateringen. Det saknas ett namn på ett lag som första parameter i mallanropet.

• {{Xlag|B}} ger upphov till den obegripliga texten Laget är ett B-lag till B, vars A-lag spelade...

Det borde väl vara {{Xlag|Leksand eller nåt|B}} eller kanske bara {{Xlag|Leksand eller nåt}}-- Larske (diskussion) 26 oktober 2023 kl. 16.08 (CEST)

@Larske Tack för påpekandet! Jag har uppfattat det som att det är så här mallen ska användas. Jag har gjort så även manuellt, men jag ska titta vidare på detta och se om jag har fel. Machatjkala (diskussion) 26 oktober 2023 kl. 16.35 (CEST)

Är det så här det ska vara? Det var i så fall lätt fixat, men hårdkokta, tyvärr. Kod för märkena finns på plats, lagnamnen ändras till Wikipedia-standard och kombinationslag får en länk till varje lag. Tyvärr skapar det problem med lag som heter något med ett snedstreck i. Jag har en idé hur jag ska kunna fixa det, men det tar en stund till. Machatjkala (diskussion) 26 oktober 2023 kl. 16.42 (CEST)

Japp (förutom att du länkade till den tidigare versionen). Den andra parametern kan utelämnas om den har värdet B.

Mallen hanterar alltså tre namnlösa parametrar. Namnlösa betyder att parameterns funktion avgörs av dess placering/position i mallanropet.

• den första parametern (förkortad X i exemplen nedan) - måste alltid vara med och ska vara namnet på ett lag
• den andra parametern (förkortad Y i exemplen nedan) - kan vara med, om den utelämnas blir resultatet "B". Parametern måste vara med om man ska ha med den tredje parametern.
• den tredje parameter (förkortad Z i exemplen nedan) - kan vara med, om den utelämnas blir resultatet "A"

Med olika kombinationer av de tre parametrarna angivna med värdena X, Y och Z blir tooltip-texten enligt följande:

• Mallanropet {{Xlag|X|Y|Z}} ger resultatet Laget är ett Y-lag till X, vars Z-lag spelade...vilket gjorde att Y-laget inte hade..., se (Y)
• Mallanropet {{Xlag|X|Y}} ger resultatet Laget är ett Y-lag till X, vars A-lag spelade...vilket gjorde att Y-laget inte hade..., se (Y)
• Mallanropet {{Xlag|X}} ger resultatet Laget är ett B-lag till X, vars A-lag spelade...vilket gjorde att B-laget inte hade..., se (B)

Larske (diskussion) 26 oktober 2023 kl. 17.18 (CEST)

@Larske Några C-lag har jag inte sett i de högre serierna så det tror jag vi kommer undan. Men bra att du fånga de detta. Har nog lagt in fel since forever./ Machatjkala (diskussion) 26 oktober 2023 kl. 17.23 (CEST)

Det är inte så många ställen som behöver rättas, några är i artiklar och några är i mallar.

• Länk till sökfråga som ger en lista på (just nu 6) sidor som anropar mallen {{Xlag}} med en första (och enda) parameter, som ska vara ett lagnamn, som består av ett enda tecken.

Observera att det kan finnas flera mallanrop på samma sida som behöver korrigeras. Larske (diskussion) 26 oktober 2023 kl. 17.32 (CEST)

Hej,

Du talade på en artikeldiskussionssida om att jag skulle ha en "privat agenda. Vilken skulle denna agenda vara?

- Tournesol (diskussion) 30 oktober 2023 kl. 17.31 (CET)

Vilken artikeldisskusionssida? Rör det sponsornamn? Du driver ju att i många fall att de ska bort bara för att de är sponsornamn. Det är en agenda. Privat för att det inte är Wikipeidas. Hur många gånger har vi diskutera det det nu? Machatjkala (diskussion) 30 oktober 2023 kl. 19.21 (CET)

Vari ligger det privata i att artikelsubjekten eller deras sponsorer inte skall bestämma saker som vilka artikelnamn eller vilken versalisering vi använder? - Tournesol (diskussion) 1 november 2023 kl. 13.45 (CET)

Det privata ligger i att du ensam driver frågan och att den går emot WP:POMMF. När det gäller namn i allmänhet är det ägaren som bestämmer hur saker och ting namnges, inget konstigt i det. Versalisering har inte med saken att göra, för vi byter inte namn för att något är kamelstavat, vi tar bara bort kamelstavningen. Sammantaget anför du inga argument för din ståndpunkt, det enda du gör är att du uttrycker ditt förakt för sponsornamn, men dina privata åsikter sponsring har inte med saken att göra. Vill du ändra på WP:POMMF får du gå till Bybrunnen, det hjälper inte att tjata på mig.

Men frågan är då vad vi ska kalla Modo Hockey för? Modo är också ett sponsornamn och att kalla dem för Alfredshem som de hette innan skulle vara helt absurt. Sponsornamn finns överallt och vi kommer inte undan dem. Även rent historiska artiklar som IK Stefa eller Wifstavarvs IK är sponsornamn. Vad ska vi göra med dem? Det finns företeelser som aldrig haft något annat namn är sponsornamnet, t.ex. Hatstore Arena som fick sitt namn när arenan invigdes. Ska Wikipedia hitta på nämn till dem då? Machatjkala (diskussion) 1 november 2023 kl. 14.55 (CET)

Med tanke på att vi också har artikeln Globen så kan vi konstatera att det avgörande vare sig är om namnet är sponsrat eller officiellt, utan i vilken mån det används. Ett namnbyte som verkar ha gjorts för bara några dagar sedan innebär att det är svårt att avgöra om det nya namnet faktiskt slår igenom och blir vad som kommer användas - men det hade i vilket fall varit betydligt mer konstruktivt att försöka göra det istället för komma med avfärdanden om "privata agendor".

andejons (diskussion) 1 november 2023 kl. 16.54 (CET)

Ja, den invändningen kan man göra. Vi bytte inte namn till ATG Hockeyettan, åren ATG sponsrade. Men det gjorde igen annan heller. När det gäller ishallar så har man hittills slaviskt följt namnbytena i media och jag har inte någon anledning att tro något annat nu heller. Namnbytet finns i Svenska Ishockeyförbundets matchrapportering. Visst är det ett antagande att det kommer slå igenom, men skulle det mot förmodan inte göra det, får jag ändra mig. Men det är en helt annan fråga än den Tournesol driver, där han använder nedvärderande uttryck om sponsring och inte vill att vi ska använda några sponosornamn alls. Det är en helt ohållbar inställning. När det gäller Globen har den 4236 träffar i mediearkivet i år och Avicii arena 4756 så det är inte någon självklarhet vilket namnet ska vara. Dessutom är det inte en sponsornamn i vanlig mening. Machatjkala (diskussion) 1 november 2023 kl. 18.14 (CET)

Hej, vi har tyvärr haft problem med ett eller flera nättroll som imiterat andra användare, därför tänkte jag bara fråga om det är du som skapat ovan nämnda konto? Papper (✎📄) (@) 26 november 2023 kl. 17.27 (CET)

@Papper: Japp det är jag. Glad om du kan häva blockeringen./Machatjkala (diskussion) 26 november 2023 kl. 18.03 (CET)

Bra! Jag har nu hävt blockeringen, det har varit ett otal falska konton de senaste två dagarna så jag förstår Pappers tvekan, men bra att det inte var ett sådant fall. EPIC (diskussion) 26 november 2023 kl. 18.05 (CET)

.Blockeringen hävd av @EPIC: MVH Papper (✎📄) (@) 26 november 2023 kl. 18.04 (CET)

Tack för att ni är på alerten. :) /Machatjkala-bot (diskussion) 26 november 2023 kl. 18.10 (CET)