Diskussion:Säteri
Raderade uppgiften att säterier skulle ha gjorts till officersboställen under 1700-talet. Har svårt att tro att det var särskilt vanligt, jag känner inte till några exempel.Kronan hade från vad jag vet inget större intresse av att öka sitt jordinnehav.Sedan ädrade jag detta med att säterier skulle ha köpts av ofrälse ägare under 1700-talet. Det förekommer - särskilt i storstädernas närhet, men skattefördelarna med att vara adelsman var så uppenbara att man nästan genomgående utnyttjar en adlig bulvan för sina köp.Det är först efter 1810 som någon större utförsäljning av säterier till ofrälse förekommer.
Tar gärna emot synpunkter om någon tycker att jag skulle ha gjort den annorlunda :-)--FBQ 18 augusti 2009 kl. 12.14 (CEST)
Sätesgård/säteri
Denna artikel bör flyttas till Säteri, eftersom det är det som avhandlas i artikeln. Samtidigt ges plats åt en ny artikel, Sätesgård, som liksom herresäte innefattar alla ståndsmässigt bebyggda större jordegendomar såsom slott, gods, kungsgårdar, herrgårdar och säterier. Jag har f.ö. sett i en del artiklar att de inleds "XX är ett säteri". Så kan man inte skriva i presens. Säteri är ett historiskt begrepp. /Ascilto (diskussion) 7 maj 2016 kl. 14.09 (CEST)
- En renodling av innehållet till Säteri tycker jag vore bra. Men det blir ju lite kvar, men det menar du väl då borde ingå i en artikel Sätergård.Yger (diskussion) 13 maj 2016 kl. 21.11 (CEST)
- Historiker använder säteri och sätesgård som två liknande men inte identiska termer; en sätesgård eller huvudgård är ett medeltida fenomen, medan säterier används om tidigmodern tid. Alltså: ingen flytt! Luke (diskussion) 25 juli 2016 kl. 18.07 (CEST)
- Grundfrågan här är väl om det ska vara en eller två artiklar. Nationalencyklopedin, artikelns enda angivna källa, anger orden som synonymer och tillägger att "Efter adelsprivilegiernas upphävande har från 1800-talet benämningen säteri använts om äldre, stora och välbyggda lantgårdar i allmänhet". Ugglan anger intressant nog Sätesgård har, sedan hvar svensk kan besitta frälsejord och grundskatterna afskaffats, fått betydelsen af gammal välbyggd jordegendom i allmänhet. Jfr Säteri. Helt synonymt, mao. "Gammal välbyggd lantgård i allmänhet" är knappast ämne för en artikel, så enligt dessa källor verkar det rimligt att behålla artikeln odelad. Den som ser något rimligt sätt att bryta ut en artikel kan ju alltid göra det. Utifrån de här källorna tycker jag artikeln borde ligga under "säteri", som båda uppslagsverken valt att lägga sina artiklar under. Men kan Luke visa fack-källor vinner det förstås över vanliga uppslagsverk. --Modernisten (diskussion) 1 augusti 2016 kl. 17.57 (CEST)
- Historiker använder säteri och sätesgård som två liknande men inte identiska termer; en sätesgård eller huvudgård är ett medeltida fenomen, medan säterier används om tidigmodern tid. Alltså: ingen flytt! Luke (diskussion) 25 juli 2016 kl. 18.07 (CEST)
- Säteri är lika mycket ett nutida begrepp som torp är det. Och Säteri är den idag relevanta termen. Det finns ju, vilket tydligt framgår av FBQs utmärkta text, en historisk kontinuitet från Sätesgård till Säteri (hemman) till Säteri (byggnad).
- /Johan M. Olofsson (diskussion) 21 februari 2017 kl. 01.27 (CET)
- Yger, om jag förstår rätt så är Säteri POMMF.
- Någon anledning att dela på artikeln går väl däremot knappast att utläsa ur diskussionen ovan.
- /Johan M. Olofsson (diskussion) 7 mars 2017 kl. 17.01 (CET)
- Ja de tycker jag nog, men sedan bör det som står i stycket 1500-tal (om sätesgård/säteri) lyftas upp till ingressen tycker jag.Yger (diskussion) 7 mars 2017 kl. 18.25 (CET)
- Har du tid, så får du gärna radera omdirigeringssidan säteri. /Johan M. Olofsson (diskussion) 8 mars 2017 kl. 22.15 (CET)
- Det här är ett exempel där NE inte är felfri. Sammanblandningen mellan samlingsbeteckningen sätesgård och den specifikt juridiska historiska benämningen säteri är mycket olycklig. Alla de större lantegendomar som kallas säterier som jag stött på (ett hundratal säkert) har i juridisk mening varit säterier. Exemplen på motsatsen är hur många som helst. På många håll är det vanligt att gods och lantegendomar som i juridisk mening varit säterier helt enkelt kallas gård (exempelvis Enskede gård (gods)) eller ofta slott om det är stort nog och av sten (exempelvis Nääs slott). Artikeln säteri bör enbart handla om den historiska juridiska beteckningen. /Ascilto (diskussion) 8 mars 2017 kl. 22.24 (CET)
- Just adelns medeltida historia är ett av mina svaga ämnen. Men jag tycker nog ändå att det finns stora fördelar med en gemensam artikel. Skattebefriade sätesgårdar fanns, och visst var det dessas privilegier som reglerades efter Gustav Vasa. Detta förefaller även vara artikelförfattarens uppfattning i Nordisk Familjeboks första upplaga (artikeln är upprepad i Uggleupplagan). I övrigt har jag inget att invända, Ascilto. Meningen om marknadsföringssyfte är tvivelaktig. Men så är även påståendet om förbud. Mig veterligen skapades säterier även under Frihetstiden. Men jag saknar bra källa. /Johan M. Olofsson (diskussion) 8 mars 2017 kl. 23.08 (CET)
- Jag gjorde en flytt i enlighet med hur texten i artikeln ändrats.Yger (diskussion) 9 mars 2017 kl. 07.02 (CET)
- Just adelns medeltida historia är ett av mina svaga ämnen. Men jag tycker nog ändå att det finns stora fördelar med en gemensam artikel. Skattebefriade sätesgårdar fanns, och visst var det dessas privilegier som reglerades efter Gustav Vasa. Detta förefaller även vara artikelförfattarens uppfattning i Nordisk Familjeboks första upplaga (artikeln är upprepad i Uggleupplagan). I övrigt har jag inget att invända, Ascilto. Meningen om marknadsföringssyfte är tvivelaktig. Men så är även påståendet om förbud. Mig veterligen skapades säterier även under Frihetstiden. Men jag saknar bra källa. /Johan M. Olofsson (diskussion) 8 mars 2017 kl. 23.08 (CET)
- Det här är ett exempel där NE inte är felfri. Sammanblandningen mellan samlingsbeteckningen sätesgård och den specifikt juridiska historiska benämningen säteri är mycket olycklig. Alla de större lantegendomar som kallas säterier som jag stött på (ett hundratal säkert) har i juridisk mening varit säterier. Exemplen på motsatsen är hur många som helst. På många håll är det vanligt att gods och lantegendomar som i juridisk mening varit säterier helt enkelt kallas gård (exempelvis Enskede gård (gods)) eller ofta slott om det är stort nog och av sten (exempelvis Nääs slott). Artikeln säteri bör enbart handla om den historiska juridiska beteckningen. /Ascilto (diskussion) 8 mars 2017 kl. 22.24 (CET)
- Har du tid, så får du gärna radera omdirigeringssidan säteri. /Johan M. Olofsson (diskussion) 8 mars 2017 kl. 22.15 (CET)
- Ja de tycker jag nog, men sedan bör det som står i stycket 1500-tal (om sätesgård/säteri) lyftas upp till ingressen tycker jag.Yger (diskussion) 7 mars 2017 kl. 18.25 (CET)