Обговорення:Чесно

Стаття реданується учасниками руху, що є ознаками ВП:КОІ у стилі, який порушує енциклопедичний, нагадує рекламну агітку Крім того, зі статті прибираються згадки про те, що історично це був Рух і саме як Рух він став значущим для Вікіпедії. ГО "Чесно" - сама без руху не значуща і попереднього бекграунду не значуща. --Kharkivian (обг.) 21:11, 19 квітня 2021 (UTC)

• @Pigmaliones:, вітаю. Повідомите про завершення роботи. Дякую. --Юрко (обговорення) 17:30, 20 квітня 2021 (UTC)

  «2020 року було створено однойменну громадську організацію» - в джерелі-примітці я цього не побачив.--Юрко (обговорення) 16:02, 23 квітня 2021 (UTC)

Пане Юрію, на Детектор медіа є відповіді на ці питання. Прохання прочитати відповідь на питання "Усе це було у складі «Центру UA», але тепер ти керуєш окремою громадською організацією «Рух Чесно». Як так сталося?" і далі за текстом. Я не додавала посилання на сайт Руху ЧЕСНО, але деталі є і тут. https://www.chesno.org/post/4147/ — Це написав, але не підписав користувач Pigmaliones (обговорення • внесок).

• @Pigmaliones:, ця стаття про рух Чесно чи ГО Центр УА? Якось переплетено все тут. --Юрко (обговорення) 18:33, 27 квітня 2021 (UTC)

  @Юрко Градовський та Юрко:,Пане Юрію, справа в тому, що Громадський Рух ЧЕСНО створили дуже багато організацій, про що йдеться на початку. Після перших кампаній по суті лише 2 ГО підтримували Рух ЧЕСНО і про це також на початку написано. Одна з них ЦЕНТР.UA, а друга ЦЕДЕМ. До 2019 року Рух ЧЕСНО по суті був в ГО "Центр.UA". Далі відбулася інституціоналізація Руху і Рух ЧЕСНО з 2020 року є самостійною ГО. І про це також є на початку сторінки. Якщо Ви вбачаєте, як більш зрозуміло про це написати, я буду дуже вдячна за допомогу в редагуванні сторінки.— Це написав, але не підписав користувач Pigmaliones (обговорення • внесок).

  @Pigmaliones:, стаття про рух Чесно, якщо створили якісь організації - не проблема, можна написати про ці організації, але, знову ж, стаття про рух Чесно. Далі. На мою думку, Ви додаєте трохи незначущих фактів, джерел, котрі не підтверджують тез, змішуєте діяльність різних організацій та приватних осіб, що тільки заспамлює статтю . Приміром, "У 2020 році дизайнер Іван Лампека став одним із переможців конкурсу «Твоя влада. Знай своє місце» у номінації «Найкраще візуальне оформлення». Конкурс проводила ГО «Центр спільних дій». Ну став, той став. Яка значущість цього факту для статті? В джерелі, котре про це повідомляє, ні слова про рух Чесно, конкурс проводила одна з ваших організацій. Я не знайшов иньших джерел, що підтверджують це, тому, з Вашого дозволу, я видалю це. І прошу не перейматись через увагу до статті - Ви ж заявили про КОІ, а до таких статей увага зажди збільшена. Крім того, я не дію на шкоду, не в моїх правилах, але якщо ми трохи переробимо статтю - це піде лише на користь їй. До речі, дивіться куди я переношу Ваші примітки - в кінець речення. Тобто, примітка має підтвердити певний набір тексту. І - жодних ОД, прошу - тільки інформація, підтверджена АД. Дякую.--Юрко (обговорення) 16:46, 28 квітня 2021 (UTC)

  @Юрко Градовський та Юрко: Пане Юрію, я безмежно вдячна за Ваше якісне редагування. Я радію, коли текст не вбивається повністю, а редагується. Спробую враховувати Ваші рекомендації. Гарних свят. — Це написав, але не підписав користувач Pigmaliones (обговорення • внесок).

  @Pigmaliones:, дякую, навзаєм. На жаль, инколи доводиться і "вбивати" текст - це неминуче при спільнороботі. Поступово я перегляну статтю, зараз нагальніші справи переважили.--Юрко (обговорення) 11:05, 3 травня 2021 (UTC)

  @Pigmaliones:, Ви творите відверто рекламну статтю-просування. Навіщо робити перелік чогось на основі власних джерел? Оцінку цим інструментам мають дати вторинні джерела і на їх основі можна щось внести до статті. Зараз стаття перетворюється на каталог.--Юрко (обговорення) 09:32, 6 травня 2021 (UTC)

  @Юрко Градовський: Пане Юрію, там додані посилання на Детектор медіа, Кризовий медіацентр і т. д. Залишається лише один лінк на ЧЕСНО.Громади, який питомо веде на сайт ЧЕСНО. Можу його замінити. Але це дійсно суспільноважливі інструменти, бо, наприклад, завдяки електронним бюлетеням в часи пандемії виборці могти отримати інформацію про те, хто кандидати ще вдома і не затримуватися в кабінках... Я навіть не думаю за рахунок Вікі збільшувати трафік на сайт Руху ЧЕСНО. Важливо, з моєї точки зору, допомогти виборцям і журналістам дізнатися більше про інструменти, які можна використовувати для того, щоб робити проінформований вибір.— Це написав, але не підписав користувач Pigmaliones (обговорення • внесок).

  @Pigmaliones: Допомога виборцям чи будь кому иньшому не входить до завдань вікіпедії, вона описує щось (в цьому випадку - Рух Чесно) на основі надійних вторинних АД, до котрих не відносяться релізи, анонси, власні джерела тощо. Зі статті Ви творите якісь каталоги, вона перетворюється в щось громіздке, заспамлене й нечитабельне. Це реклама та самопросування, позаяк тут купа анонсів, релізів та інтерв'ю однієї особи.--Юрко (обговорення) 12:01, 6 травня 2021 (UTC)

  @Юрко Градовський: Пане Юрію, я спробую знайти до завтра джерела, які могли б задовольнити ці вимоги, до завтра, якщо дозволите. Якщо Ви вважаєте блок з інструментами зайвим за своєю ідеєю - то просто напишіть і я джерела не шукатиму, щоб не гаяти час.— Це написав, але не підписав користувач Pigmaliones (обговорення • внесок).

  @Pigmaliones:, я не маю повноважень щось дозволяти чи не дозволяти. Якщо є незалежні вторинні АД, котрі щось описують, навіть той же інструмент, то це вважається значущим. Анонси, релізи, звіти тощо та матеріяли від власних або афілійованих джерел не можуть використовуватись для підтвердження значущости чогось. Я вже наводив Вам приклад вище. Ну створив рух інструмент, ну той створив, що тут такого аж значущого? Двірник Петренко замів подвір'я і про це написав сайт ОСББ. Що тут значущого для енциклопедії? На мою думку, стаття почала погіршуватись. Перегляньте, будь ласка, ще ВП:ЧНЄВ.--Юрко (обговорення) 13:48, 6 травня 2021 (UTC)