Diskussion:Mirra Alfassa
Das ist ein sehr unübersichtlicher, fast erschlagender Artikel, der mir leider keinen Erkenntnisgewinn geben konnte. Da ich mich im Thema nicht auskenne, konnte ich selbst nur wenig Änderungen machen (und habe ehrlich gesagt hauptsächlich geschaut, ob der Artikel neutral formuliert ist). --Lady Suppenhuhn 23:25, 29. Jan. 2007 (CET)
- Vielleicht solltest Du die einzelnen links durchgehen, insbesondere jenen auf Aurobindo.Vielleicht erläuterst Du auch kurz, inwiefern der Artikel für Dich unübersichtlich ist. Möglicherweise liegt es an der Fülle unbekannter Begriffe. Das dürfte Dir bspw. bei Einstein ganz ähnlich ergehen, wenn Du mit dem Begriff Raum-Zeit-Kontinuum, Relativität, Bezugssystem nichts anzufangen weißt (nicht, weil Du dumm wärest, sondern weil Dein Interessenschwerpunkt auf anderen Gebieten läge und Du Dich vorher noch nie mit den bei Einstein verwendeten physikalischen Begriffen vertraut machen konntest). So ähnlich verhält es bei Mira Alfassa und Aurobindo. -- H.Albatros 14:58, 30. Jan. 2007 (CET)
- Es stellt sich für mich die Frage, was Du unter Erkenntnisgewinn verstehst. Ein Artikel wie dieser nennt und beschreibt Ereignisse im Leben einer Frau. Die philosophische und religiöse oder spiritituelle Bedeutung ihres Lebens kann sich nur in einem Buch oder einer langzeitigen Beschäftigung mit ihr und "ihren Themen"erschließen. Ein Artikel in der Wikipedia ist dafür leider nicht ausreichend Josef K. 12:06, 2. Feb. 2007 (CET)
- Der Artikel beinhaltet zu viele Details, was ihn überlastet. So wird zum Teil zu exakt über Sri Aurobindo berichtet, obwohl ihm ein Artikel gewidmet ist. Der letzte Anschnitt unter "Die Mutter des Aschrams" ist zu ausschweifend. Das meiste, was über den Aschram geschrieben wird, besonders im Abschnit "Aufgaben im Ashram" gehört eigentlich hierher: Sri Aurobindo Ashram, ein Artikel, der zu kurz ist und mehr ertragen könnte. Ganz krass im Gegensatz dazu, Aurovilleund der Matrimandir ("Muttertempel"!) werden nur gerade in der Einleitung genannt, obwohl diese das sichtbarste "Erbe" der Mutter sind. (In den 80er Jahren waren "Aurobindos Ashram" und "Mutters Auroville" geradezu verfeindet!) Ihr Verhältnis zu Sujata (die nicht einmal erwähnt wird) und Satprem (und allfälliger anderer ihrer engsten Schüler/innen) wäre auch interessant. Dann noch etwas zu den Begriffen: Supermind = Übergeist; Overmental = Übergeist? --al-Qamar 18:18, 2. Mai 2007 (CEST)
- Danke für Deine Kritik, die auch erkennen lässt, dass Du an dem Thema interessiert bist. Ich habe den Artikel vor etwa einem Jahr angefangen. Das Lemma Sri Aurobindo Ashram existierte noch nicht und der Artikel über Sri Aurobindo war schrecklich unübersichtlich und wurde kräftig befehdet. Es war mein 2. Artikel für die Wikipedia. Heute würde ich wahrscheinlich einiges anders schreiben; bin aber zur Zeit mehr mit anderen Themen beschäftigt. Wenn Du Interesse daran hast, den Artikel zu verbessern, bist Du herzlich dazu eingeladen. Was die Begriffe Overmind usw. betrifft, so gibt es eine Tabelle unter dem Lemma von Aurobindo Josef K. 20:17, 2. Mai 2007 (CEST)Josef K. 20:19, 2. Mai 2007 (CEST)
- Der Artikel beinhaltet zu viele Details, was ihn überlastet. So wird zum Teil zu exakt über Sri Aurobindo berichtet, obwohl ihm ein Artikel gewidmet ist. Der letzte Anschnitt unter "Die Mutter des Aschrams" ist zu ausschweifend. Das meiste, was über den Aschram geschrieben wird, besonders im Abschnit "Aufgaben im Ashram" gehört eigentlich hierher: Sri Aurobindo Ashram, ein Artikel, der zu kurz ist und mehr ertragen könnte. Ganz krass im Gegensatz dazu, Aurovilleund der Matrimandir ("Muttertempel"!) werden nur gerade in der Einleitung genannt, obwohl diese das sichtbarste "Erbe" der Mutter sind. (In den 80er Jahren waren "Aurobindos Ashram" und "Mutters Auroville" geradezu verfeindet!) Ihr Verhältnis zu Sujata (die nicht einmal erwähnt wird) und Satprem (und allfälliger anderer ihrer engsten Schüler/innen) wäre auch interessant. Dann noch etwas zu den Begriffen: Supermind = Übergeist; Overmental = Übergeist? --al-Qamar 18:18, 2. Mai 2007 (CEST)
- Es stellt sich für mich die Frage, was Du unter Erkenntnisgewinn verstehst. Ein Artikel wie dieser nennt und beschreibt Ereignisse im Leben einer Frau. Die philosophische und religiöse oder spiritituelle Bedeutung ihres Lebens kann sich nur in einem Buch oder einer langzeitigen Beschäftigung mit ihr und "ihren Themen"erschließen. Ein Artikel in der Wikipedia ist dafür leider nicht ausreichend Josef K. 12:06, 2. Feb. 2007 (CET)
Lieber Josef K. - ich entnehme der Diskussion, daß du den Artikel über Mira Alfassa geschrieben hast. Herzlichen Dank und Anerkennung dafür! Auffällig ist allerdings wirklich, daß es hier keine Erwähnung des Auroville-Projektes (gegründet 1968) gibt, einer signifikanten Erweiterung des Ashrams t r o t z der zeitweiligen Befehdungen, das man ja sozusagen als das Vermächtnis der "Mutter" und Ex-Ashram-Leiterin Mira Alfassa betrachten darf.Neben dieser Auslassung fallen mir zwei Unklarheiten auf:
1) In Punkt 6 (Rückkehr nach Pondicherry) wird mit Bezug auf das Jahr 1921 von einem "Herabbringen des Übergeistes (Supermind) auf die Ebene des Lebendigen" gesprochen. In Punkt 7 (Die Mutter des Ashrams) wird der bei Anhängern allgemein bekannte Siddhi-Tag (der 24. November 1926) erwähnt, der zum vollständigen Rückzug Aurobindos aus dem öffentlichen Ashram-Leben führte.Über den 24. November 1926 kann man in der Ashram-Literatur viel lesen. Von einem Herabbringen des Supermind auf die Ebene des Lebendigen im Jahre 1921 findet sich in den Auflistungen der öffentlichen Biographien nichts. Wie verhalten sich die Realisation des Overmind-Bewußtseins 1926 durch Aurobindo und das Ereignis von 1921 (sofern man hier von einem Ereignis sprechen darf) zueinander?
2) Wohnadressen von Sri Aurobindo und der Mutter Mira Alfassa: In Punkt 6 wird vom Einzug der Mutter in das Gästehaus in der Rue Francois Martin in Pondicherry gesprochen (am 24. November 1920). Im Oktober 1922 gab es dann einen Umzug in die Rue de la Marine Nr. 9, wohl das gegenwärtige Ashram-Hauptgebäude. In Punkt 7 (Die Mutter des Ashrams) heißt es dann wieder, daß Sri Aurobindo und die Mutter 1927 in die Rue Francois Martin umzogen, "wo sie für den Rest des Lebens blieben." Aurobindo zog sich aber doch wohl nach seinem Erlebnis vom 24. November 1926 vollkommen in ein Zimmer des gegenwärtigen Ashram-Hauptgebäudes zurück, das er zeitlebens nicht mehr verließ. Das war dann aber doch wohl in der Rue de la Marine Nr. 9. Hier scheint ein echter logischer Fehler vorzuliegen. Die Daten wurden von mir mit den Chronologien bei Satprem "Mother or The Divine Materialism" und in der Rowohlt-Monographie von Otto Wolff verglichen. H-ChrisK 13:24, 22. Jul. 2007 (CEST)
- zu 2: habe den Fehler beseitigt.
- zu 1: muss ich noch übrprüfen
- zu 0: ich werde einen Abschnitt mit Hinweis auf Auroville bei Gelegenheit einfügen. Josef K. 19:29, 22. Jul. 2007 (CEST)
Neutralität und Quellen
Der Artikel ist einer Enzyklopädie komplett unwürdig. Es wird mit Primärquellen reinste Theoriefindung betrieben bzw. distanzlos einfach alles aus Autobiographien abgeschrieben; eine Auswertung kritischer oder auch nur seriöser Fachliteratur hat anscheinend nicht stattgefunden. Alleine der Abschnitt „Körperliche Transformation“ ist gequirltes Eso-blahblah, was weder auf reputablen Belegen beruht noch dem Leser irgendeine, verwertbare Erkenntnis beschert. Daher sowohl Neutralitäts- wie auch Quellen-Bapperl gesetzt. --Asthma 20:29, 4. Sep. 2007 (CEST)
- Hallo Asthma, was bitte ich schön ist in diesem Fall seriöse Fachliteratur ? Vielleicht kannst Du mir einen Tip geben an welche Fachrichtung Du dabei denkst ? Josef K. 14:23, 5. Sep. 2007 (CEST)
- Einspruch! Hier liegt keine Theoriefindung vor, sondern um das, was Mira Alfassa mit IHREN EIGENEN WORTEN beschrieben hatte. Ob DU daran glaubt oder nicht, ist etwas ganz anderes. Der Abschnitt "Körperliche Transformation" ist somit kein "Eso-Blahblah", sondern vertritt die MEINUNG DER BESCHRIEBENEN PERSON. Sollte man die Biographien einer Person, die sich zeitlebens okkultisch (und esoterisch) betätigt hat, mit den Worten eines modernen, wohlwissenden Westeuropäers beschreiben lassen, der zudem noch - aufgeklärt wie er ist - gegen Eso und weiteren Krimskrams ist? Welche Anmassung und Feindseligkeit! Statt rumhusten und den Artikel als unwürdig abzustempfeln, lieber selbst nach kritischer Literatur Ausschau halten und dann ein Kapitel "Kritik" hinzufügen. Das Quellen-Bapperl nehme ich raus, da reichhaltige Literatur angegeben ist, und zwar von REPUTABLEN Personen. Wenn DU diese nicht magst, gibt Dir das kein recht, diese Personen zu diskreditieren! Das Neutralitäts-Bapperl lasse ich vorerst stehen, aber ich erwarte eine sachliche Kritik und nicht eine emotionale (von wegen "gequirltes Eso-Blahblah", "komplett unwürdig", "es wird betrieben" etc.) --al-Qamar 14:38, 5. Sep. 2007 (CEST)
- So, ich habe mal denn Artikel sprachlich überarbeitet und Überflüssiges und Unenzyklopädisches herausgeputzt. Einen Teil des Abschnittes "Ashram" habe ich in den Artikel Sri Aurobindo Ashram (Abschnitt: Der Ashram 1960) kopiert. Die viel zu lange Literaturliste um die Englischen Titel verkürzt. Wirklich Esoterisches und für den "Nicheingeweihten" Unverständliches fand ich mit zwei Ausnahmen eigentlich nur im Abschnitt "Körperliche Transformation", aber diese gehört eng zu Sri Aurobindo und besonders zu Mira Alfassas Arbeit.
- Noch ein Wort zur Theoriefindung: Das Zusammentragen von Fakten aus Primärquellen ist keine Theoriefindung. Jedes im Artikel gemachte Statement kann überprüft werden und Quellen wurden angegeben und Literatur ZUHAUF! NPOV liegt meines Erachtens nicht vor (nachdem ich unenzyklopädische Wendungen herausgeputzt habe); was fehlt ist allenfalls eine kritische Würdigung von Mira Alfassa. Aber dies überlasse ich gerne "Ungläubigen" ;-) --al-Qamar 17:20, 5. Sep. 2007 (CEST)
Verschiebung von "Mira Alfassa" nach "Mirra Alfassa"
Hallo ,ich habe die Verschiebung von "Mira Alfassa" nach "Mirra Alfassa" bei Baxxter beantagt. Den Text habe ich bereits entsprechend überarbeitet, die Verschiebungsfunktion klappt aber von hier aus irgendwelchen Gründen nicht. Mirra ist die weitaus häufigere Schreibweise (im Internet etwa im Verhältnis 13:1) gegenüber Mira. Im bereits vorhandenen Text stand ebenfalls ganz überwiegend "Mirra". Grüße, --Amano1 16:20, 10. Nov. 2007 (CET)
Lektorat
Hallo, im Anschluss an die Artikel "Integraler Yoga" und "Auroibndo" sehe ich nun auch diesen Text durch, wobei aber aus meiner Sicht nur ein paar Kleinigkeiten zu verbessern sind. Wie ich bereits ausgeführt habe, wird der Begriff "Übergeist" in der Übersetzungsliteratur nur für "Supermind" verwendet, nicht für "Overmind". Ich setze daher überall "Übermental" ein, die Standardübers. des wichtigsten Übersetzers Heinz Kappes. Matrimandir ist im Deutschen Neutrum (weil mandira im Skrt. n ist), daher das Matrimandir, was auch dem allgemeinen Sprachgebrauch entspricht. Das International Centre of Education hat die Mutter nicht 1943 gegründet, sondern es war zunächst nur eine kleine private Ashram-Schule (siehe Die Mutter - eine Kurzbiographie, 1986, S. 78). Ich werde das in einer neuen Formulierung mit Fußn. klarstellen. Pavitra war nicht "Leiter" des Ashrams, das gab es nie. Die Leitung hatte stets allein die Mutter inne, später unterstützt durch den Ashram Trust. Aber es gab "Secretaries". Die Verlinkung "Sri Aurobindo International University" wurde entfernt, da dieser Name nur einige Jahre bestand.--Raimundo 13:40, 17. Aug. 2008 (CEST)
Ich habe gerade gesehen, dass es zu "der Matrimandir" eine Diskussion gibt und habe in der Diskussion zum Matrimandir-Artikel meine Meinung dargelegt und für "das" plädiert. --Raimundo 11:32, 18. Aug. 2008 (CEST)
Die Aussage über Mirras Begegnung mit Max Theon im Alter von 12 Jahren ist mit Sicherheit falsch, die angegebene Quelle kann nicht stimmen. Alle Quellen besagen, dass sie Theon erst um 1905 traf. Siehe z.B. Mutters Agenda, Bd. 3, 28.7.1962, wo die Mutter sagt: "Ich glaube, ich begegnete ihm (Theon) 1905 oder 1906." Satprem ergänzt dann, dass es 1904 gewesen sei.--Raimundo 09:04, 31. Mär. 2010 (CEST)
