Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/A Szent Korona tudományos kutatásának története

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” --Szilas vitalapom 2013. január 16., 09:35 (CET)[válasz]

A cikk a Szent Korona szócikk átfogó megújítására irányuló munkám egyik terméke. Szerintem a művelődéstörténeti kategóriába tartozhat.--Szilas vitalapom 2013. január 16., 09:35 (CET)[válasz]

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. január 16., 18:51 (CET)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2013. január 16., 21:18 (CET)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Ogodej ^vitalap 2013. január 18., 20:11 (CET)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Ivanhoe ^{sherwoodi erdő} 2013. január 21., 18:32 (CET)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Pagony^foxhole 2013. január 22., 21:12 (CET)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Karmela posta 2013. január 23., 12:30 (CET)[válasz]
7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. január 23., 16:27 (CET)[válasz]

Források

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. január 16., 18:51 (CET)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Ogodej ^vitalap 2013. január 18., 20:11 (CET)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Ivanhoe ^{sherwoodi erdő} 2013. január 21., 18:32 (CET)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. január 23., 16:27 (CET)[válasz]

•  A változtatás megtörtént Tambo ^vita 2013. január 22., 21:54 (CET)  Jó lenne a következő változtatás: Az azonos oldalszámú forrásokat össze kellene vonni. Tambo ^vita 2013. január 22., 21:34 (CET)[válasz]

Összevontam Tambo ^vita 2013. január 22., 21:54 (CET)[válasz]

Teljes körű

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. január 16., 18:51 (CET)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Ivanhoe ^{sherwoodi erdő} 2013. január 21., 18:32 (CET)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom-- Ogodej ^vitalap 2013. január 22., 08:15 (CET)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Pagony^foxhole 2013. január 22., 21:13 (CET)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Karmela posta 2013. január 23., 12:34 (CET)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. január 23., 16:27 (CET)[válasz]

 megjegyzés Ezt a pontot bizalmi alapon tanúsítom, a cikk felépítése, a hivatkozások és a bőséges tartalom azt a benyomást keltik bennem, hogy minden bizonnyal teljes körű is. Valójában csak az tudná ezt hitelesen elbírálni, aki maga is úgy beásta magát ebbe a témakörbe, mint a szerző. --Karmela posta 2013. január 23., 12:34 (CET)[válasz]

Ezzel teljes mértékben egyetértek. Bizalmi szavazás nélkül, főleg mióta ehhez a ponthoz is öt tanúsítás szükséges, vannak/lesznek cikkek, amelyeknek esélyük sincs kiemeltnek lenni, hiszen nem egy általánosan ismert témát taglalnak, bizony, szakértői, de legalábbis dilettáns (a szó jó értelmében) olvasóra van itt szükség. Ogodej ^vitalap 2013. január 23., 20:06 (CET)[válasz]

Pártatlan

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. január 16., 18:51 (CET)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2013. január 16., 21:18 (CET)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Ogodej ^vitalap 2013. január 18., 20:11 (CET)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Szerintem is sikerült a témát kiegyensúlyozottan bemutatni. --Ivanhoe ^{sherwoodi erdő} 2013. január 21., 18:32 (CET)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Karmela posta 2013. január 23., 12:35 (CET)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. január 23., 16:27 (CET)[válasz]

Nem könnyű ezt a politikai vitáktól is érintett témát enciklopédiaszerűen, pusztán a kutatások ismertetésére szorítkozva megírni, de úgy gondolom, itt sikerült. (Politikai viták alatt nemcsak a jelenkori helyzetet értem, lásd a háború utáni osztrák értelmezést) Ogodej ^vitalap 2013. január 19., 09:40 (CET)[válasz]

Fejezetek, témák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. január 16., 18:51 (CET)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2013. január 18., 19:03 (CET)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Ogodej ^vitalap 2013. január 18., 20:11 (CET)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Ivanhoe ^{sherwoodi erdő} 2013. január 21., 18:32 (CET)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Karmela posta 2013. január 23., 13:04 (CET)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. január 23., 16:27 (CET)[válasz]

 megjegyzés Talán kicsit sommás "A Szent Korona kutatása a rendszerváltás után" szakasz; az ötvösszakmai vizsgálatból esetleg át lehetne hozni az összegzést? --Hkoala 2013. január 16., 21:18 (CET)[válasz]

Jogos, bővítettem.--Szilas vitalapom 2013. január 17., 15:08 (CET)[válasz]

 megjegyzés Csak egy ötlet: kaphatna a cikk egy tömör áttekintést a kutatási típusok szerint csoportosítva, ami feltüntetné, hogy mikor végeztek vagy végezhettek volna ilyesmit a Szent Koronával kapcsolatban. Olyasmire gondolok, hogy a leírások és az ábrázolások összevetése, anyagvizsgálat, művészettörténeti összevetések, oklevelek és írásbeli emlékek kiértékelése, stb. --Karmela posta 2013. január 23., 13:04 (CET)[válasz]

Túl vagyok javasolva :-)). A forrásaimat mind kimerítettem. A régi kutatásokról minden bekerült a cikkbe. A kutatások általában nagyon egyediek voltak, többen köteteket írtak a koronáról anélkül, hogy látták volna. Modern anyagvizsgálat máig nem történt, csak szemrevételezés, mert az előbbi sokak érzékenységét sértette volna. A régi ábrázolásokat szerepeltettem, ennél sokkal több nem lehet. Oklevelek, írásbeli emlékek sincsenek. Amiből sok van, az a művtörténeti összevetés, az viszont parttalanul sok, a spekulációs lehetőségek végtelenek.--Szilas vitalapom 2013. január 23., 15:50 (CET)[válasz]

Ez most nagyon szépen ecsetelte a helyzetet, tulajdonképpen megtenné összefoglalónak :)

--Karmela posta 2013. január 23., 16:08 (CET)[válasz]

Akkor viszont az a visszás helyzet állna elő, hogy arra kellene forrás, hogy nincs forrás, vagy az nem tudományos . Egyébként tényleg ez a helyzet – legalábbis ahogy foglalkoztam régebben a témával –, hogy a cikkben a hangsúly a "tudományos vizsgálata" kifejezésen van, és annyi fantazmagória, misztika és ezotéria van a korona körül, hogy azokat nem tartanám említésre méltónak, hacsak nem a Korona nem tudományos vizsgálata szócikkben . A cikk egyik érdeme, hogy szerencsésen elkerülte ezeket a csapdákat, mint már írtam is fentebb. Ogodej ^vitalap 2013. január 23., 19:51 (CET)[válasz]

Megszövegezés

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. január 16., 18:51 (CET)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2013. január 16., 21:18 (CET)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom -- Ogodej ^vitalap 2013. január 20., 10:09 (CET)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Ivanhoe ^{sherwoodi erdő} 2013. január 21., 18:32 (CET)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Karmela posta 2013. január 23., 15:35 (CET)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. január 23., 16:27 (CET)[válasz]
7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Pagony^foxhole 2013. január 23., 16:49 (CET)[válasz]

 kérdés -- Apróságok:

• „A szép történetet III. Ince pápa megtette Szent István hivatalos életrajzának.” vagy A szép történetet III. Ince pápa beemelte Szent István hivatalos életrajzába? Úgy értem, a szép történet az Hartvik leírása II. Szilveszter álmáról?
• katolikus-ellenes, apostol-képei, korona-kutatás szavakat szerintem egybe kellene írni

–Ogodej ^vitalap 2013. január 18., 20:08 (CET)[válasz]

Köszi, javítottam.--Szilas vitalapom 2013. január 19., 16:06 (CET)[válasz]

Az zavart meg, hogy első olvasatra úgy tűnt, hogy Hartvik legendája csak a korona történetéről szól (II. Szilveszter álma), ezt viszont III. Ince nem tehette meg hivatalos életrajznak, legfeljebb beépíthette abba. Aztán (milyen jó, hogy van a Hartvik cikk!), látom, hogy Hartvik csakugyan István teljes életrajzát megírta, ezt már csakugyan hivatalossá tehette. Ogodej ^vitalap 2013. január 20., 23:21 (CET)[válasz]

•  kérdés A bevezető utolsó mondata mintha nem volna teljesen összhangban az összefoglaló utolsó szakasz idevágó megállapításával. --Pagony^foxhole 2013. január 22., 21:48 (CET)[válasz]

Én nem látom a különbséget a két megfogalmazás tartalma között, biztos túl sokat foglalkoztam már vele. Légyszi egy kicsit konkrétabban.--Szilas vitalapom 2013. január 23., 15:00 (CET)[válasz]

Az első hely azt mondja, hogy a felső részt alakították ki az összeszerelés során, a második azt, hogy az alsó részt dolgozták át a két rész összeállításakor. Gondolom, a bevezető utolsó mondatának a konklúziót kellene visszhangoznia, de ez így nem cseng össze. --Pagony^foxhole 2013. január 23., 15:13 (CET)[válasz]

Tetem egy kísérletet, remélem így jobb.--Szilas vitalapom 2013. január 23., 15:27 (CET)[válasz]

Igen, köszönöm! --Pagony^foxhole 2013. január 23., 16:49 (CET)[válasz]

 A változtatás megtörtént --Karmela posta 2013. január 23., 15:35 (CET)  Jó lenne a következő változtatás:  Az „(a gyakori középkori szokásnak megfelelően)” szövegben sokallom, hogy gyakori is, meg szokás is. Valami hasonlót jobbnak tartanék: „ami nem volt ritkaság a középkorban”. --Karmela posta 2013. január 23., 14:01 (CET)[válasz]

Köszi, átírtam.--Szilas vitalapom 2013. január 23., 15:02 (CET)[válasz]

 A változtatás megtörtént --Karmela posta 2013. január 23., 15:35 (CET)  Jó lenne a következő változtatás:  Ezt a mondatot:„ az alsó koronarészen szereplő személyek görög betűkkel felírt nevei VII. (Dukász) Mihály bizánci császárt, I. Géza magyar királyt és Dukász Mihály Konstantin nevű fiát, vagy ugyancsak Konstantin nevű testvérét ábrázolják.” olvasva kérdem, hogy nevek valóban személyeket ábrázolnak? Helyette valami olyasmit javasolnék, hogy a görög betűs feliratok x-et és y-t nevezik meg, vagy a görög betűkkel felírt nevek alapján arra következtethetünk, hogy az ábrázolásokon x és y látható. --Karmela posta 2013. január 23., 14:18 (CET)[válasz]

Köszi, javítottam.--Szilas vitalapom 2013. január 23., 15:08 (CET)[válasz]

Nevek és idegen szavak

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. január 16., 18:51 (CET)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2013. január 16., 21:18 (CET)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Ogodej ^vitalap 2013. január 18., 20:11 (CET)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Ivanhoe ^{sherwoodi erdő} 2013. január 21., 18:32 (CET)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. január 23., 16:27 (CET)[válasz]

 megjegyzés Hartvig püspökről Chartuitius néven van cikkünk, épp a minap kérdeztem Bennótól, hogy nem kellene-e átnevezni. --Hkoala 2013. január 16., 21:02 (CET)[válasz]

Ez nagyszerű, hogy megtaláltad, szerintem mindenképpen át kéne nevezni, ha a katolikus lexikonban is Hartvik néven van - meg minden más forrásomban - de várjuk meg a nagy Bennót :-)).--Szilas vitalapom 2013. január 17., 14:54 (CET)[válasz]

Bennó válasza alapján átneveztem, és a hivatkozást is javítottam. --Hkoala 2013. január 19., 17:27 (CET)[válasz]

Kategória, infobox, illusztráció

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. január 16., 18:51 (CET)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2013. január 16., 21:18 (CET)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Ogodej ^vitalap 2013. január 18., 20:11 (CET)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom--Ivanhoe ^{sherwoodi erdő} 2013. január 21., 18:32 (CET)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Karmela posta 2013. január 23., 15:32 (CET)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. január 23., 16:27 (CET)[válasz]

 kérdés A kategóriákat nézve elbizonytalanodtam, hogy a Kategória:Magyarország történelme a jobb, vagy inkább annak egy alkategóriája, a Kategória:Magyar nemzeti jelképek. --Karmela posta 2013. január 23., 14:25 (CET)[válasz]

A cikk benne van a Kategória:Szent Korona -ban, az pedig a Kategória:Magyar nemzeti jelképek -ben is. Szerintem maradhat a Magyarország történelme kategóriában is, tekintettel a korona jelentőségére és körülötte kialakult fontos vitákra.

 megjegyzés Egy ötlet: Esetleg lehetne egy navboxot készíteni ezekkel vagy ezek egy részével: A Szent Korona mervi keletkezésének elmélete, A Szent Korona tudományos kutatásának története, A Szent Korona története, A Szent Korona ötvösszakmai vizsgálata, A lengyelországi Magyar korona, A magyar királyok koronázása, Szent Korona, Szent Korona-tan, Székely párhuzamok a Szent Koronán, Magyar Királyi Koronaőrség, Szent Korona Testület, Korona (fejék), A magyar királyok koronázása --Karmela posta 2013. január 23., 15:02 (CET)[válasz]

Navboxot még nem csináltam, meg nem is szeretném túllépni a 20%-ot. Kérnék majd egy navbox-szakértőt, hogy az értékelés befejezése után segítse meg a cikket egy ilyennel.--Szilas vitalapom 2013. január 23., 15:16 (CET)[válasz]

Ráér, az infobox úgysem túl gyakori művelődéstörténeti cikkekben, és a legtöbbet közüle úgyis felsorolja a Kategória:Szent Korona. A műszaki kocsma vagy a sablonműhely előtt majd szortírozni kell persze, hogy mit érdemes belevenni. --Karmela posta 2013. január 23., 16:15 (CET)[válasz]

Linkek

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenőlap 2013. január 16., 18:51 (CET)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Hkoala 2013. január 16., 21:18 (CET)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Ogodej ^vitalap 2013. január 18., 20:11 (CET)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom --Karmela posta 2013. január 23., 15:32 (CET)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom - Tambo ^vita 2013. január 23., 16:27 (CET)[válasz]

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

• Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 29 509
• Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 30 677
• Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás

Összesítő táblázat

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!