Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Arthur Arz von Straussenburg

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

Kezdete: 2018. május 31., vége: 2018. június 28.

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.”

Akela szócikkét a Császári és Királyi Hadsereg utolsó vezérkari főnökénekéről jelentősen átírtam, kibővítettem, melyet most a figyelmetekbe ajánlok.– Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2018. május 31., 11:34 (CEST)[válasz]

• A cikk témája: életrajz
• A következő műhelyeket értesítettem: Hadtudományi műhely, Első világháború műhely, Erdély-műhely
• A cikk a várólistára került: 2018. május 31., 11:34 (CEST)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

(A feltételek áttekinthető formában, nem dobozba zárva itt olvashatóak: A tanúk által ellenőrzendő pontok áttekintése.)

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Frommer ^Fórum 2018. június 1., 21:46 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Hkoala 2018. június 2., 06:24 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Akela ^vita 2018. június 3., 11:13 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2018. június 4., 08:22 (CEST)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2018. június 4., 18:39 (CEST)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Rosszkornyifog ^vita 2018. június 9., 17:23 (CEST)[válasz]
7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2018. június 15., 15:40 (CEST)[válasz]
8.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2018. június 17., 22:18 (CEST)[válasz]
9.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gg. Any^Üzenet 2018. június 21., 22:41 (CEST)[válasz]

Források

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Hkoala 2018. június 1., 18:09 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Akela ^vita 2018. június 3., 11:13 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2018. június 4., 08:23 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2018. június 4., 18:39 (CEST)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Rosszkornyifog ^vita 2018. június 9., 17:24 (CEST)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2018. június 15., 15:40 (CEST)[válasz]
7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2018. június 17., 22:18 (CEST)[válasz]

Teljes körű

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Hkoala 2018. június 2., 06:23 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Akela ^vita 2018. június 3., 11:13 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2018. június 4., 08:23 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2018. június 4., 18:39 (CEST)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri ^vita 2018. június 6., 10:38 (CEST)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2018. június 15., 15:40 (CEST)[válasz]
7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2018. június 17., 22:18 (CEST)[válasz]
8.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gg. Any^Üzenet 2018. június 21., 22:42 (CEST)[válasz]

Pártatlan

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Hkoala 2018. június 1., 17:54 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Frommer ^Fórum 2018. június 1., 21:47 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Akela ^vita 2018. június 3., 11:13 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2018. június 4., 08:24 (CEST)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2018. június 4., 18:39 (CEST)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2018. június 15., 15:40 (CEST)[válasz]
7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2018. június 17., 22:18 (CEST)[válasz]
8.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gg. Any^Üzenet 2018. június 21., 22:42 (CEST)[válasz]

Fejezetek, témák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Hkoala 2018. június 2., 06:23 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Akela ^vita 2018. június 3., 11:13 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2018. június 4., 08:24 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2018. június 4., 18:39 (CEST)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Rosszkornyifog ^vita 2018. június 9., 17:25 (CEST)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2018. június 15., 15:40 (CEST)[válasz]
7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2018. június 17., 22:18 (CEST)[válasz]
8.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gg. Any^Üzenet 2018. június 21., 22:43 (CEST)[válasz]

 kérdés Mire való az Ajánlott irodalom és További információk megkülönböztetése? A WP:FELÉP nem tartalmaz ilyent. – Hkoala 2018. június 1., 17:47 (CEST)[válasz]

@Hkoala: Voltaképp ez a cikk eredeti változatából maradt így, úgy bővítettem, hogy az egyikbe a témába illő nyomtatott műveket, másikba az internetes/digitális művek kerültek. Hogy lenne érdemes átrendezni? Egyesítsem a kettőt?– Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2018. június 1., 21:24 (CEST)[válasz]

Mit szólnál ahhoz, hogy a További információk alatt legyen két szakasz, nyomtatott művek és internetes anyagok? – Hkoala 2018. június 1., 21:30 (CEST)[válasz]

Tökéletes. – Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2018. június 1., 21:40 (CEST)[válasz]

 megjegyzés A cikket olvasva laikusként időnként úgy éreztem, hogy túl sok illetve túl részletes benne az Arz tevékenységéhez nem vagy csak közvetve kapcsolódó hadtörténeti részlet, például:

• "A kassai VI. hadtest parancsnokaként" c. szakasz második és harmadik bekezdése
• Az "Ismét a galíciai hadszíntéren" c. szakasz
• A "Katonai sikerek a keleti és az olasz fronton" c. szakasz
• "A Monarchia katonai összeomlása" c. szakaszban az egyezmény pótjegyzőkönyvével kezdődő rész
• egyes zárójeles információk pl. Az 1915. január 23-án kezdődő kárpáti offenzíva (mely a németek északi, a Mazuri-tóvidék mentén végrehajtott támadásával egy időben indult meg) vagy Az addigi támadó hadműveletekkel ellentétben a hosszú tüzérségi előkészítés helyett rövid és intenzív tüzérségi zárótüzet követően indult rohamra a gyalogság, élükön speciális osztagokkal, melyek a tüzérségi tűz által szétzilált védelmi vonalak gyenge pontjait támadták közvetlenül (későbbiekben ezt a taktikát a központi hatalmak hasznosították és ún. rohamcsapatokat – Stoßtruppen – vetettek be az 1918-as tavaszi offenzíva során, illetve az olasz fronton). vagy hamarosan hét német hadosztály (igaz bizonytalan időre) érkezett meg az olasz hadszíntérre.

Szerintem javára válna a cikknek egy kis rövidítés, nyesegetés. – Hkoala 2018. június 1., 17:42 (CEST)[válasz]

@Hkoala:: Néha én is úgy éreztem, hogy kissé bő lére eresztettem a dolgokat, de alapvetően nem sok helyen rövidíteném. A "Katonai sikerek a keleti és az olasz fronton" c. szakasz szerintem fontos, mely ebben szerepelnek azok az alapvető fegyvertények, amelyeket Arz vezérkari főnöki pályafutásának sikereiként könyvelhetünk el, és mint a Császári és Királyi Hadsereg tényleges műveleti vezetője ezeket szerintem nem lehet csak úgy elvonni a személyétől (nem tudom jobban megfogalmazni, de remélem, hogy érthető). A pótjegyzőkönyv azért fontos, mert ez alapján került több százezer katona és hatalmas mennyiségű hadianyag az olaszok kezére, melyért a hadvezetés rossz kommunikációja a csapatokkal is okolható (ebben Arz is vitathatatlanul bűnrészes), és ebből kifolyólag is vád alá akarták helyezni a háború után az osztrák hatóságok. A mazuri tavakat a kárpáti harcok kontextusának érdekében említettem meg. A galíciai rész valóban lehet, hogy kissé részletes lett, ezzel kapcsolatban igyekszem még konzultálni. – Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2018. június 1., 21:39 (CEST)[válasz]

Megszövegezés

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Hkoala 2018. június 2., 06:23 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Akela ^vita 2018. június 3., 11:13 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2018. június 4., 08:24 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2018. június 4., 18:39 (CEST)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom DenesFeri ^vita 2018. június 6., 10:39 (CEST)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2018. június 15., 15:40 (CEST)[válasz]
7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2018. június 17., 22:18 (CEST)[válasz]
8.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gg. Any^Üzenet 2018. június 21., 22:43 (CEST)[válasz]

•  megjegyzés ehhez a mondathoz: A "von Straussenburg” nemesi előnevet még Arthur nagyapja, Martin Samuel Arz [...] vette fel 1835.május 31-én – a megfogalmazás azt sugallja, hogy saját magát nemesnek állította be; a megadott hivatkozásokból azonban az látszik, hogy annak rendje-módja szerint V. Ferdinánd adományozott neki nemességet. – Hkoala 2018. május 31., 22:03 (CEST)[válasz]

@Hkoala: Ligeti így ír: „A família nemesi előnevét a tábornok nagyapja, Martin Samuel Arz (1798–1851) révén szerezte [...] a von Straussenburg előnevet 1835. V. 31-én vette fel, amikor Daniel Gottlieb az erdélyi kormányzótanács tagja örökbe fogadta. (Arz nagyapja Gottlieb unokájának férje volt). [...] Gottlieb [...] ősei a Klein család tagjai a Diploma Leopoldinum kiadása idején (1690) már az erdélyi szász elithez tartoztak, közülük a besztercei főbíró Johann Klein nyerte el a nemesi oklevelet a von Straussenburg névvel 1701-ben.” Azzal, hogy Arz nevezett felmenőjét adoptálták akadályozták meg a von Straussenburg nemesi család férfi ágon való kihalását (a német nyelvű forrás is kiemeli ezt: „mit dem Prädikate u. dem Wappen des erloschenen Geschlechtes Klein v. Straussenburg”). Mindenesetre igazad van abban, hogy kissé pontatlan a fogalmazás, igyekszem javítani.– Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2018. június 1., 10:37 (CEST)[válasz]

•  megjegyzés Az Ligeti disszertáció idézett része jókora képzavart tartalmaz kb. a feladat súlya erősebbnek bizonyult a törekvéseinél. Egy súly nem lehet erősebb, csak nehezebb, vagy súlyosabb, vagy nyomasztóbb, vagy ilyesmi. Saját magam hülyét kapnék egy ilyen felvetéstől, elnézést, hogy ezt a terhet róvom rád. A perfekció elérése érdekében talán idézőjelen kívüli összefoglalásban kellene ezt a gondolatot megjeleníteni, oly módon átfogalmazva, hogy az értelme megmaradjon. Megjegyzésem nyilvánvalóan ez nem ennek a nagy és kiváló cikknek a kritikája. Sierrahun ^vita 2018. június 3., 11:41 (CEST)[válasz]

@Sierrahun:: Már napok óta gondolkozom a dolgon. Kicsit valóban képzavaros, de lehet, hogy így hagynám benne mégiscsak, de azért még gondolkozom rajta. – Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2018. június 5., 14:27 (CEST)[válasz]

Nevek és idegen szavak

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Hkoala 2018. június 1., 17:45 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Akela ^vita 2018. június 3., 11:13 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2018. június 4., 08:25 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2018. június 4., 18:39 (CEST)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2018. június 15., 15:40 (CEST)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2018. június 17., 22:18 (CEST)[válasz]
7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Rosszkornyifog ^vita 2018. június 21., 13:34 (CEST)[válasz]
8.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gg. Any^Üzenet 2018. június 21., 22:43 (CEST)[válasz]

 megjegyzés Külön tetszett a korabeli névhasználat mellett a mai nevek következetes feltüntetése zárójelben. – Hkoala 2018. június 1., 17:45 (CEST)[válasz]

Kategória, infobox, illusztráció

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Hkoala 2018. június 2., 06:23 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Akela ^vita 2018. június 3., 11:13 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2018. június 4., 08:25 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2018. június 4., 18:39 (CEST)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2018. június 15., 15:40 (CEST)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2018. június 17., 22:18 (CEST)[válasz]
7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gg. Any^Üzenet 2018. június 21., 22:43 (CEST)[válasz]

 megjegyzés Az "Osztrák-magyar és román katonák összecsapása az Ojtozi-szorosban 1916 őszén" feliratú kép eléggé iskolás munka; a leírása szerint egy szerkesztő készítette egy korabeli rajz alapján. Próbáltam azonosítani az eredetit, illetve a szerzőt (a leírás szerint "I. Bughardt"), de nem jártam sikerrel, "I. Burghardt" alakkal sem. Talán jobb lenne kihagyni. – Hkoala 2018. június 1., 17:53 (CEST)[válasz]

@Hkoala:: A képet kizárólag illusztráció gyanánt tettem be a cikkbe. Mindenképp szerettem volna valami olyan képet, ami a témába illik, de nem hadműveleti térkép/tábornok portré. Ha úgy gondolod, akkor persze szívesen kiveszem.– Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2018. június 1., 21:20 (CEST)[válasz]

Ne siess vele, hátha másnak más a véleménye – Hkoala 2018. június 1., 21:22 (CEST)[válasz]

Esetleg innen lehetne másik képet választani? Például a Fájl:1916.12.17 Le Miroir - Trupe romane de infanterie in munti.png vagy a Fájl:1916- august - Trupe române trecând Carpaţii.PNG vagy esetleg a Fájl:1916 Trupe romane în Transilvania.png? – Hkoala 2018. június 1., 21:34 (CEST)[válasz]

 megjegyzés Ha jól olvastam a háború utáni zűrzavarban román honosságot kapott erdélyi születési helye miatt, lehet ezt érdemes lenne az infobox-ban is feltüntetni zárójelben vagy valami. Egyébként nagyon szép cikk lett! – Frommer ^Fórum 2018. június 1., 21:51 (CEST)[válasz]

@Frommer 97:: Szívesen beleírnám, de van egy-két dolog, ami sajnos nem teljesen világos számomra, ezért az előzetesen megnyilatkozó szerkesztők mindegyikéhez szólok. Az nem világos számomra (lehet, hogy hülye kérdés), hogy a dualista állam minden polgára egységesen osztrák-magyar állampolgársággal bírt, vagy a két entitás ilyen szinten is különálló volt? A másik kérdésem pedig: azzal, hogyArz Artúr 1933-ban magyar állampolgárságot kért és kapott automatikusan elvesztette a román állampolgárságát? A kettős állampolgárság intézménye abban a világban létezett már/működött?– Történelem p^{Was gibt's Neues?} 2018. június 17., 12:08 (CEST)[válasz]

Linkek

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Frommer ^Fórum 2018. június 1., 21:48 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Akela ^vita 2018. június 3., 11:13 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2018. június 4., 08:25 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom  … szalax ^üzenő 2018. június 4., 18:39 (CEST)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Szilas ^vita 2018. június 15., 15:40 (CEST)[válasz]
6.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – LaSza 🚍🚊🚎🚇 ^{miben segíthetek?} 2018. június 17., 22:18 (CEST)[válasz]
7.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Gg. Any^Üzenet 2018. június 21., 22:44 (CEST)[válasz]

 megjegyzés Szívem szerint ritkítanám az évszámokra, dátumokra mutató hivatkozásokat, nem sok értelme van. – Hkoala 2018. június 2., 06:23 (CEST)[válasz]

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

Összesítés

• Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 91 597
• Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 91 078
• Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás

• Kezdet a munkapadon: 2018-05-31
• Kezdet + 4 hét: 2018-06-28
• Az esetleges hosszabbítás vége:

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!