Wikipédia:Javaslatok kiemelt szócikkekre/Maróczy Géza

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

„Én, a jelölő, tanúsítom, hogy a jelölt szócikk megfelel a kiemelt szócikkekkel szemben elvárt olyan általános követelményeknek, amelyek a témában való szakmai jártasság nélkül is ellenőrizhetőek.” Dodi123 ^vita 2020. június 18., 15:05 (CEST)[válasz]

Idén volt születésének 150. évfordulója, ennek apropóján bővítettem fel a korábbi nagyon szűszavú és hiányos szócikket. A bővítéshez többszáz eredeti forrást néztem át. Minden idők egyik legjobb magyar sakkozója megérdemli, hogy kiemelt szócikk legyen róla. – Dodi123 ^vita 2020. június 18., 15:05 (CEST)[válasz]

• A cikk témája: életrajz, sportpályafutás
• A következő műhelyeket értesítettem: Sportműhely
• A cikk a várólistára került: 2020. június 18., 15:05 (CEST)

A hozzászólások formája

{{tanú}}(?)	A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom
{{megjegyzés}}(?)	megjegyzés
{{kérdés}}(?)	kérdés
{{szükséges}}(?)	Szükséges változtatás:
{{jó lenne}}	Jó lenne a következő változtatás:
{{megtörtént|1 = ~~~~}}	A változtatás megtörtént ~~~~

A teljesülést (alapesetben) csak az a szerkesztő igazolhatja, aki az igényt jelezte, mégpedig úgy, hogy a sablont aláírja {{szükséges|~~~~}} vagy {{jó lenne|~~~~}} formában.

Alternatíva: a „szükséges” vagy a „jó lenne” sablont arra is le lehet cserélni, hogy {{megtörtént|~~~~}}.

A kötött feltételek listája

(A feltételek áttekinthető formában, nem dobozba zárva itt olvashatóak: A tanúk által ellenőrzendő pontok áttekintése.)

Összehasonlítás az eddig kiemelt cikkekkel

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2020. június 19., 18:57 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Xia ^Üzenő 2020. június 30., 20:38 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Ogodej ^vitalap 2020. július 8., 20:55 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Dj ^vita 2020. július 9., 12:37 (CEST)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Pagony ^foxhole 2020. július 13., 13:35 (CEST)[válasz]

Források

• Másolt részek kiszűrése
• Forráslinkek ellenőrzése

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Részletesen forrásolt. Apród ^vita 2020. június 18., 15:10 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2020. június 19., 19:03 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Random forrásellenőrzések pontosak voltak. Xia ^Üzenő 2020. június 30., 20:38 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Ogodej ^vitalap 2020. július 8., 20:56 (CEST)[válasz]

 ^{Jó lenne a következő változtatás:} a forrásokat egységesíteni. A folyóiratok, újságok szépen formázottak, a sima webes források viszont nem, csak url és cím van megadva a cite web sablonban. Ezeket is bővíteni kellene, legalább publisher és accessdate paraméterekkel, hogy elhalálozás esetén több adatból lehessen nyomozni. Különösen fájó egy kiemelt színvonalú szócikkben az olyan forráshivatkozás, melyen címe: "Archivált másolat". Xia ^Üzenő 2020. június 22., 21:24 (CEST)[válasz]

A kért hiányzó paramétereket pótoltam. Az "archivált másolat" címet az eredeti címre módosítottam. – Dodi123 ^vita 2020. június 22., 21:38 (CEST)[válasz]

@Dodi123:, ennek az idézetnek nincs forrása: "csupán a jobb megélhetés miatt telepedett le külföldön, de magyar maradt s a versenyeken is Magyarországot képviseli". idézet után mindenképp muszáj ref. Xia ^Üzenő 2020. június 30., 20:42 (CEST)[válasz]

@Teemeah: Köszönöm, hogy szóltál. Eredetileg a következő bekezdésben szereplő két mondat is ebben a bekezdésben volt, és az annak végén levő forráshivatkozásban szerepel ez az idézet. Ezért maradt innen le. Most pótoltam. – Dodi123 ^vita 2020. június 30., 21:34 (CEST)[válasz]

Köszi! Xia ^Üzenő 2020. június 30., 21:40 (CEST)[válasz]

Teljes körű

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Teljes körű, részletesen feldolgozott. Apród ^vita 2020. június 18., 15:09 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2020. június 19., 19:04 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Xia ^Üzenő 2020. június 30., 20:38 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Dj ^vita 2020. július 10., 08:38 (CEST)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom –  Ogodej ^vitalap 2020. július 10., 10:51 (CEST)[válasz]

@Apród: Ez a mondatod itt tanúsítás, vagy csak hozzászólás? Ha tanúsítani szeretnéd, akkor kérlek használd a {{tanú}}^(?) sablont. Ha hozzászólás, akkor hozd le ebbe a szakaszba. Ugyanez vonatkozik az eggyel fentebbi bekezdésre is. Kemenymate ^vita 2020. június 18., 16:21 (CEST)[válasz]

 kérdés Nyelvtudásáról tudunk valamit? Elég sok országban járt és élt, ami valószínűsíti, hogy több nyelven beszélt. – Dj ^vita 2020. július 7., 14:41 (CEST)[válasz]

Kérdés jött ide, @Dodi123: . Apród ^vita 2020. július 7., 18:25 (CEST)[válasz]

@Dj: A nyelvtudásáról közvetlenül nincs említés a forrásokban, legalábbis olyan jellemző utalást, amely külön említést érdemelt volna, nem találtam. Az szerepel az Életpályája szakaszban, hogy „Zürichbe ment német tudása tökéletesítésére”, tehát németül biztosan tudott. Angolul is kellett valamilyen szinten beszélnie, figyelembe véve, hogy „1923-ban a Hastingsi Sakk-Kör három évre klubmesterként szerződtette”, majd 1925-ben „két éves szerződést ajánlottak fel neki New Yorkban, a Manhattan Chess Clubban”, és 1926-ban „meghívást kapott a Princetoni Egyetemre sakktanárnak” (az idézetek az Ismét a világ élvonalában szakaszban találhatók). Közvetve tehát szerepel a szövegben, hogy milyen nyelveken tudott. Megemlíthetném a szövegben, hogy németül és angolul beszélt, de erre így közvetlenül nem tudok forrást felmutatni a példákban felsoroltakon kívül. – Dodi123 ^vita 2020. július 7., 18:41 (CEST)[válasz]

Itt a lap alján (Lilienthal Andor visszaemlékezése, Magyar Sakkélet 1976) van közvetlen forrás az angol nyelvtudására. Hkoala 2020. július 9., 14:32 (CEST)[válasz]

Köszönöm @Hkoala: Ezzel a forrással nem eddig nem találkoztam. Az angol nyelvtudásáról szóló információ mellett részletesen ír a két későbbi világbajnok tanítványával (Max Euwével és Vera Menchikkel) való kapcsolatáról. Be is teszem a további információk közé. – Dodi123 ^vita 2020. július 9., 15:34 (CEST)[válasz]

@Dj, Hkoala: Az angol nyelvtudásával kapcsolatos információt beírtam a Sakkolimpiákon szakaszba, ahol a csapatkapitányi tevéenységéről van szó, mert a forrásban is ezzel kapcsolatban került elő. – Dodi123 ^vita 2020. július 9., 17:48 (CEST)[válasz]

Pártatlan

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom– Aláíratlan hozzászólás, szerzője Apród (vitalap | szerkesztései)
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2020. június 19., 19:05 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Xia ^Üzenő 2020. június 30., 20:38 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Dj ^vita 2020. július 10., 08:37 (CEST)[válasz]

 megjegyzés Bár magam is nagy tisztelője vagyok Maróczy mesternek, nagyon csendben jegyzem meg, hogy a cikkben nem jelennek meg az őt ért kritikák: védekező alapú játék, támadószellem hiánya, a kor világbajnokai elleni negatív statisztika (kivéve Euwe). Ne vegyétek kukacoskodásnak amit írtam, de jó lenne beszélni róla, hogy Ti hogy látjátok ezt. – Dj ^vita 2020. július 9., 12:53 (CEST)[válasz]

Ezeket a kritikákat akkor fogalmazták meg vele szemben, amikor már évekkel korábban felhagyott az aktív sakkozással, de megélhetési okokból az emigrációja alatt ismét kénytelen volt asztalhoz ülni. Egy-két mondatot írhatok erről az Emigrációban: megélhetési sakk (1920–1927) szakaszba, ha megtalálom a forrást. – Dodi123 ^vita 2020. július 9., 13:08 (CEST)[válasz]

De ha neked kéznél van ilyen forrás, akkor írd bele bátran, azzal csak emeled a szócikk értékét. – Dodi123 ^vita 2020. július 9., 13:11 (CEST)[válasz]

@Dj: A játékstílusáról – a korabeli értékelések alapján – egy külön szakaszt nyitottam. A világbajnokok elleni eredményeit is ebbe a szakaszba írtam. – Dodi123 ^vita 2020. július 9., 18:17 (CEST)[válasz]

@Dodi123: Köszönöm szépen a változtatásokat. Részemről így most már rendben van. – Dj ^vita 2020. július 10., 08:37 (CEST)[válasz]

Fejezetek, témák

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2020. június 19., 19:05 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Xia ^Üzenő 2020. június 30., 20:38 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Dj ^vita 2020. július 10., 08:40 (CEST)[válasz]

Megszövegezés

Ennek a pontnak a tanúsításához legalább 5 aláírás szükséges!

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2020. június 19., 19:06 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Xia ^Üzenő 2020. június 30., 20:38 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Dj ^vita 2020. július 9., 12:54 (CEST)[válasz]
4.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom –  Ogodej ^vitalap 2020. július 10., 10:50 (CEST)[válasz]
5.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Pagony ^foxhole 2020. július 13., 13:34 (CEST)[válasz]

66 éves korában több mint 50%-os eredményével járult hozzá a veretlenül győztes magyar csapat aranyérméhez Itt furcsának érzem a veretlenül győztes kifejezést. Elhagyható a veretlenül kifejezés a mondatból? Apród ^vita 2020. június 18., 17:41 (CEST)[válasz]

Bizonyos sportágakban (mint a sakk is) lehetnek győztesek nem veretlenül is, úgyhogy szerintem nem olyan furcsa az a szó ott. Kemenymate ^vita 2020. június 18., 17:47 (CEST)[válasz]

@Apród: A csapatok eredményét az 1936-os sakkolimpián a nyolc játékos által elért egyéni eredmények összege adta. Az egyéni mérkőzéseken a győzelem 1 pont, a döntetlen ½ pont, a vereség 0 pont. Ez azt jelenti, hogy ha a csapat 8 játékosa legalább 4,5 pontot szerzett, akkor a csapat győzelmet aratott. Ha megnézed az olimpia linkjét, ott a táblázatban látható, hogy a magyar csapat minden ellenfele ellen legalább 4,5 pontot szerzett, azaz veretlen maradt. – Dodi123 ^vita 2020. június 18., 18:02 (CEST)[válasz]

Rendben. Apród ^vita 2020. június 18., 18:26 (CEST)[válasz]

 megjegyzés Nekem ez eléggé sántít: „Maróczy minden tiltakozása a hivatali elfoglaltságára és a felkészületlenségére hivatkozása ellenére versenybe kellett szállnia.” Nem lenne jobb így? Már ha jól értelmezem a mondatot: „Maróczynak, minden tiltakozása ellenére versenybe kellett szállnia, hiába hivatkozott hivatali elfoglaltságára és a felkészületlenségére.” Ogodej ^vitalap 2020. július 8., 21:05 (CEST)[válasz]

De igen, jobb. Át is javítottam az általad javasoltra. – Dodi123 ^vita 2020. július 8., 21:14 (CEST)[válasz]

Köszönöm! Ogodej ^vitalap 2020. július 8., 21:16 (CEST)[válasz]

Nevek és idegen szavak

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2020. június 19., 19:07 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Xia ^Üzenő 2020. június 30., 20:38 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Dj ^vita 2020. július 9., 12:55 (CEST)[válasz]

Kategória, infobox, illusztráció

Tanúsítványok (min.3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2020. június 19., 19:07 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Xia ^Üzenő 2020. június 30., 20:38 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Dj ^vita 2020. július 10., 08:41 (CEST)[válasz]

 Szükséges változtatás:  A változtatás megtörtént Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2020. június 24., 07:32 (CEST) A képeket át kéne rendezni, hogy megfeleljen a szócikk a plánnak, és a képaláírásokból, ahol felesleges, ott kivenni, hogy Maróczy Géza van a képen. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2020. június 22., 23:24 (CEST)[válasz]

Bocsánat, de nem értem, mit értesz az alatt, hogy "megfeleljen a szócikk a plánnak". A képaláírásokból ahol feleslegesnek éreztem, onnan kivettem a nevet, de ha még más képnél is feleslegesnek érzed, kárlek jelezd! – Dodi123 ^vita 2020. június 22., 23:37 (CEST)[válasz]

Azt jelenti, hogy a képen lévő személy ne "nézzen" ki a szócikkből, illetve hangsúlyosan a képen látható személy hangsúlyosabban (kis képzavar) van a kép egyik oldalán, akkor a kép a szócikk másik oldalára kerüljön. Pl. az infoboxban (egyébként ott is felesleges a név a képaláírásban) lévő helyett jobban nézne ki a File:Maróczy Géza.jpg (szintén felesleges a név kiírása a képaláírásban) kép, míg annak helyén jobban mutatna az infoboxos kép. Vagy fel lehetne cserélni a File:MaróczyGéza 1895.jpg képpel is, de akkor áttéve a szócikk másik oldalára. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2020. június 22., 23:44 (CEST)[válasz]

Így jó lesz?Apród ^vita 2020. június 22., 23:44 (CEST)[válasz]

Igen, a képaláírásos rész így már rendben van, köszönöm! Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2020. június 22., 23:45 (CEST)[válasz]

A képeket átrendeztem. Így megfelelő? – Dodi123 ^vita 2020. június 23., 08:26 (CEST)[válasz]

Igen, szuper, köszönöm! Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2020. június 24., 07:32 (CEST)[válasz]

Linkek

Tanúsítványok (min. 3), megjegyzések, igényelt változtatások és ezek megvitatása:

1.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – *feridiák ^vita 2020. június 19., 19:08 (CEST)[válasz]
2.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom Xia ^Üzenő 2020. június 30., 20:38 (CEST)[válasz]
3.  A feltételt ellenőriztem, teljesülését tanúsítom – Dj ^vita 2020. július 13., 10:30 (CEST)[válasz]

Kötetlen rész

Itt lehet megbeszélni az egyik kötött feltételhez sem sorolható változtatási igényeket, a szócikk tartalmával kapcsolatos szakmai észrevételeket és javaslatokat.

 kérdés nem igazán értem a lexikonok felsorolását a további információkban, ennek nem sok értelmét látom. Ha nem felhasznált forrás, akkor nem kellenek, nyilván, hogy általános lexikonokban általában fellelhetőek neves sportemberek szócikkei. A további információk szakasz arra való, hogy olyan helyeket mutasson az olvasónak, ahol esetleg a szócikkben nem szereplő dolgoknak nézhet utána. Kétlem, hogy Szinnyei, a Ki-kicsoda, vagy Pallas lexikona ennél az egyébként szépen kidolgozott cikknél részletesebben taglalná az életét és pályafutását. Palatinus József: A szabadkőművesség bűnei. című könyv például mit ad hozzá a szócikkhez? Miért releváns itt? Xia ^Üzenő 2020. június 22., 21:29 (CEST)[válasz]

@Teemeah: Ezek a források más szerkesztők által még azelőtt kerültek be a további információk szakaszba, mint ahogyan az eredeti folyóiratokban található információk alapján feljavítottam a szócikket. Elképzelhető, hogy mostmár valóban felesleges a többségük. Amelyek nem tartalmaznak többletinformációt más forrásokhoz képest, azokat nyugodt szívvel ki lehet törölni. Köszönöm az észrevételt, néhánnyal meg is teszem. A Palatinus József-féle könyvnek úgy érzem, van létjogosultsága a további információk szakaszban, mert semmilyen általam talált forrásban nem találtam információt Maróczy Géza szabadkőmüvességére, ugyanakkor a Magyar_szabadkőművesek_listája tartalmazza a nevét, éppen erre a Palatinus-féle könyvre hivatkozva. – Dodi123 ^vita 2020. június 22., 23:19 (CEST)[válasz]

Az általános információkat tartalmazó lexikonokat és kiadványokat töröltem a további információk közül. A források között szerepeltek a Magyar Sakkvilág, illetve a Magyar Sakkélet különböző évfolyamaira hivatkozások, ezeket áttettem a további információk közé, mert ami konkrétan fel lett használva, az a jegyzetek között szerepel, ami nem, azok elsősorban a játszmái és elemzései, valamint a halála utáni visszaemlékezések. Ezek inkább a további információk közé valók. – Dodi123 ^vita 2020. június 23., 10:14 (CEST)[válasz]

@Dodi123: Gratulálok a kiemelkedően színvonalas sakk témájú cikkért. Sajnos a tanúsítási eljárásban most - kellő számú szerkesztés hiányában - nem tudok részt venni. – Dj ^vita 2020. július 9., 09:24 (CEST)[válasz]

@Dj: Köszönöm. Azt azonban nem értem, hogy miért ne vehetnél részt a tanúsítási eljárásban? A szavazási irányelv szerinti minden feltételt teljesíted. Ami a Wikipédia:Javaslatok_kiemelt_szócikkekre ismertetőjében szerepel, hogy ki jogosult a tanúsításra, nem egyezik meg a kiemelési eljárásokról szóló legutóbbi szavazáson elfogadott kitétellel. Az előző három hónapban elvárt 100 szerkesztés igénye vélhetően az újonnan regisztráltakra vonatkozhat, de ezt valaki önkényesen írta bele az ismertetőbe. A kiemelési eljárásról szóló, közösség által elfogadott leírásban egyértelműen, linkkel hivatkozva a szavazási irányelv van megadva azzal kapcsolatban, hogy ki tanúsíthat. Ez alapján semmi akadályát nem látom annak, hogy tanúsítsd a szócikket, ha úgy érzed, hogy megüti a mértéket. – Dodi123 ^vita 2020. július 9., 10:06 (CEST)[válasz]

Hogy mindenki értse, miről van szó, a szavazási irányelv szerinti négy feltétel, ami Dj esetén is teljesül:

• regisztrált, bejelentkezett, nem bot felhasználó – pipa;
• a szavazás szövegének jóváhagyásra kiírásakor (azaz 2020. június 18-án) legalább 200 nem törölt szerkesztéssel rendelkezett a szócikk névtérben – több, mint 45000 szerkesztése volt;
• a szavazás szövegének jóváhagyásra való kiírását közvetlenül megelőző három hónapban legalább 5 különböző napon szerkesztett a magyar Wikipédián. – 2020. március 18-át követően nyolc különböző napon szerkesztett;
• a magyar Wikipédián belüli első szerkesztését már a szavazás szövegének jóváhagyásra való kiírása előtt legalább három hónappal megtette – első szerkesztése 2009-ben volt. – Dodi123 ^vita 2020. július 9., 10:38 (CEST)[válasz]

@Dodi123: Én konkréten az előző három hónapban elvárt 100 szerkesztés hiánya miatt gondoltam, hogy nem vehetek részt az eljárásban, de jobban megnézve, igazad van, úgyhogy tanúsítok. – Dj ^vita 2020. július 9., 12:36 (CEST)[válasz]

Összesítés

• Bájtok mennyisége munkapadra kerüléskor: 115 483
• Bájtok mennyisége a kiemelési eljárás végén: 121 522
• Nem történt a munkapadon 20%-nál nagyobb módosítás

• Kezdet a munkapadon: 2020-06-18
• Kezdet + 4 hét: 2020-07-16
• Az esetleges hosszabbítás vége:

Az alábbi táblázat segítségével lehet a műhelymunka állását követni – feltéve, hogy a kiemelés résztvevői közül vállalkozik valaki a táblázat karbantartására.

A cél az, hogy minden számérték nullára álljon be a végén.

A fenti megbeszélést lezártuk, kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!