Википедия:К переименованию/23 ноября 2017

→ Министерство Грузии по делам вынужденно перемещённых с оккупированных территорий лиц, беженцев и расселению. Cмысл. С уважением Кубаноид; 04:38, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

• Министерство по делам беженцев? Министра некоторые СМИ так называют. Викизавр (обс.) 19:11, 13 декабря 2017 (UTC)[ответить]

С быстрого. Этот американский гангстер в англовики и ещё в нескольких называется по прозвищу, под которым, видимо, был более известен в США и других англоязычных странах. В других интервиках - по имени. Русскоязычных АИ не приведено. Как всё-таки лучше назвать статью о нём? Александр Румега (обс.) 04:44, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

• Фильмы про него именовались «Пулемётчик Келли». -- Dutcman (обс.) 08:52, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]
• Только не "Пулеметный Келли". Этого точно ни в каких источниках нет, кроме цитирующих википедию. --KVK2005 (обс.) 12:26, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Поскольку так и не было приведено русскоязычных АИ, свидетельствующих о том, что русскоязычной аудитории этот персонаж более известен под прозвищем или псевдонимом, нежели под настоящим именем — назовём статью о человеке из США в обычном формате по ВП:ИС/П: «Фамилия, Первое_Имя Второе_Имя». Переименовано. Александр Румега (обс.) 12:50, 3 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Оформление. С уважением Кубаноид; 06:32, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Какое безобразие - переименовано. L/X (обс.) 19:14, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]

• Оформлено итогом. --VladXe (обс.) 06:40, 25 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Орфооформление. С уважением Кубаноид; 06:35, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Тот факт, что Стэнфорд — это не человек, а вуз, не влияет? -- Worobiew (обс.) 11:45, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Пока не знаю. С уважением Кубаноид; 14:47, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

А вузы пишутся разве не с заглавной буквы? -- Dutcman (обс.) 16:54, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Так и написано с неё. С уважением Кубаноид; 18:48, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Не итог

Переименовано: тире по аналогии с $179 (вместо двух фамилий вуз и фамилия, ну да ладно). Викизавр (обс.) 18:54, 13 декабря 2017 (UTC)[ответить]

• Возражают, что Стэнфорд не склоняется. Викизавр (обс.) 13:48, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименована в Шкала интеллекта Стэнфорд — Бине как в большинстве авторитетных источников по психодиагностике (Бурлачук "Словарь-справочник по психодиагностике", Шмелёв "Основы психодиагностики", Анастази "Психологическое тестирование" и др.). --Ctac (Стас Козловский) (обс.) 18:35, 17 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Для бота. --Fedor Babkin ^talk 16:32, 12 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Автопортрет Дюрера (1493) → Автопортрет (картина Дюрера, 1493)

• Правильно картина называется "Портрет художника с чертополохом", см. официальный сайт Лувра. --Netelo (обс.) 19:36, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Французская интервика с Вами согласна, но Википедия — не АИ. Есть авторитетные русские издания, где так картина названа? --VladXe (обс.) 19:47, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • А причем здесь французская википедия? Я дал ссылку на официальный сайт музея, в котором хранится данная картина. Русской литературы об этой картине у меня под рукой нет. --Netelo (обс.) 19:53, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      • Сайт = АИ? Просто это не моя специализация, боюсь обжечься, дую даже на воду. Вы уверены, что растение в руке переводится так? --VladXe (обс.) 19:56, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        • Официальный сайт музея-хранителя - бесспорный АИ. На счет перевода "чертополох" у меня 100% уверенности нет, я недостаточно хорошо знаю язык, гугл дает вариант "остролист", касательно точного наименования растения - вопрос дискуссионный. Но я все-таки склюняюсь к чертополоху, по крайней мере внешне веточка растения в руках у художника выглядит именно как чертополох. --Netelo (обс.) 20:07, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • (1) У искусствоведов та же проблема неоднозначности есть, и они её решили. Пусть нерегулярным образом, но решили. Говорить, что наше ОРИССНое название лучше устоявшегося, нельзя. Потому любой перевод официального названия с немецкого, конечно же, аккуратнее, чем наша самоделка (которой ни в одном АИ нет и которая потому совершенно неузнаваема!). Но в случае известных картин всё ещё проще: много специализированных книг (например, [1]) предлагают Автопортрет с чертополохом. По поводу названий картин вообще следует консультироваться в первую очередь со справочниками, а потом уже с нашими правилами. --Викидим (обс.) 03:57, 7 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Опротестованный итог

Переименовано согласно АИ и ВП:ИС в «Автопортрет с чертополохом». --VladXe (обс.) 15:19, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]

• Эта картина не называется "Автопортрет с чертополохом", переименование не основано на АИ. --Netelo (обс.) 17:14, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • У Вас есть русскоязычный АИ, в котором есть название этой картины? --VladXe (обс.) 17:33, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • Нет, но и та книжка, на основании которой переименовано - не АИ, это обычная поделка. Поэтому надо отталкиваться от того, как эта картина проименована в каталогах Лувра, а не от интерпретаций неизвестно кого. --Netelo (обс.) 18:05, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]
      • Когда в каталогах Лувра будут копии на русском языке, то переименуем по ним, ибо НЕБУМАГА. У вас есть решение, что приведённый источник — не АИ и не может быть использован в качестве источника даже на уровне научно-популярного издания? Пока я вижу изданный русскоязычный источник и Ваш самостоятельный перевод. Прецедентное право в рувики не играет большой роли, но для биологических таксонов АК принципиально установил русские наименования только по источникам в порядке их авторитетности, при одинаковой авторитетности — в порядке распространённости (гугл-тест). Неужели из-за этого случая готовы до АК дойти? Ищите русскоязычный авторитетный источник с наименованием картины и переименовывайте по нему через ВП:КПМ. --VladXe (обс.) 19:22, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]

Автопортрет Дюрера (1498) → Автопортрет (картина Дюрера, 1498)

• Павильно картина называется просто "Автопортрет", а не "Автопортрет Дюрера", см. официальный сайт Прадо, поэтому переименовать с уточнением в скобках согласно принятому правилу. --Netelo (обс.) 19:40, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Автопортрет Дюрера (1500) → Автопортрет (картина Дюрера, 1500)

• Правильно картина называется "Автопортрет в одежде, отделанной мехом" см. официальный сайт Старой пинакотеки раздел "наши шедевры". --Netelo (обс.) 19:32, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Сайт является АИ? Если где-нибудь в АИ зафиксировано такое название, то переименовать в него без всяких уточнений. --VladXe (обс.) 19:43, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • Официальный сайт музея, в котором хранится картина на мой взгляд является бесспорным АИ на информацию об этой картине. В конце-концов, именно музей-хранитель произведения искусства издает на бумаге научные каталоги своих коллекций и предоставляет основную информацию о своих фондах. --Netelo (обс.) 19:55, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      • К названию на немецком претензий нет (я не специалист в области авторитетности), а вот к переводу есть — где зафиксировано такое длинное русское название? Мне перевелось Автопортрет в шубе, и рассудить нас могут только русскоязычные АИ. --VladXe (обс.) 19:59, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        • Такое длинное название на русском языке зафиксировано непосредственно на сайте музея, ссылку я привел, там это именно так и написано. --Netelo (обс.) 20:01, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
          • Прошу прощения, как-то меня на немецкую версию занесло. --VladXe (обс.) 20:05, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано в «Автопортрет в одежде, отделанной мехом» согласно АИ и ВП:ИС. --VladXe (обс.) 12:41, 15 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Автопортрет Рембрандта (1640) → Автопортрет (картина Рембрандта, 1640)

• Правильно картина называется "Автопортрет в возрасте тридцати четырёх лет", см. см. официальный сайт Лондонской национальной галереи. Аналогично картина называется в двухтомном исследовании творчества Рембрандта: Мишель Э. Рембрандт. Том 2: Великий живописец. — М.: ЗАО "БММ", 2009. — С. 39-40.--Netelo (обс.) 19:48, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • @Netelo: как написан возраст в двухтомнике: словами (тридцати четырёх) или цифрами (34)? --VladXe (обс.) 06:29, 16 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • Именно так как я указал. --Netelo (обс.) 06:59, 16 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано согласно источнику в «Автопортрет в возрасте тридцати четырёх лет». --VladXe (обс.) 07:57, 16 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Автопортрет Шевченко (1861) → Автопортрет (картина Шевченко, 1861)

Автопортрет Шевченко (зима 1840/1841) → Автопортрет (картина Шевченко, 1840/1841)

• Согласно ВП:ИС/ИЗО, датировка желательно с точностью до года не менее года. --VladXe (обс.) 15:46, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Вы серьёзно думаете, что это достижимо? А если картину писали десять лет? --Юлия 70 (обс.) 17:21, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • Неудачно выразился — не менее года, в данном случае «зима» в заголовке лишняя. --VladXe (обс.) 17:24, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]
• Тогда уж слэш на тире заменить, это всё же не спортивный сезон какой. AndyVolykhov ^↔ 21:19, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Насколько я понял из статьи, именно косая черта в значении или. --VladXe (обс.) 04:03, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • Может, некалендарный год? С уважением Кубаноид; 06:35, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      • Я потому и говорю, что это не спортивный сезон и не какой-либо иной случай «некалендарного года». AndyVolykhov ^↔ 14:44, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
• @Юлия 70: Вы ближе всех к спец. литературе, посмотрите, пожалуйста, когда была написана картина: зимой 1840—1841 гг. или либо зимой 1840, либо зимой 1841 года? --VladXe (обс.) 10:29, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Боюсь, что дат до месяца никто не приводит в литературе. Завтра посмотрю в читальном зале ИЗО РГБ. --Юлия 70 (обс.) 13:13, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Конкретно по этому автопортрету -- АИ даёт дату зима 1840/41. --Юлия 70 (обс.) 13:24, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • Благодарю за ответ. Если в АИ написано 1840/41, то в названии так и должно быть (с поправкой на ВП:ОС). --VladXe (обс.) 13:28, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]

По всем

Переименование согласно ВП:ИС/ИЗО, сюда вынесены для проверки дат. --VladXe (обс.) 15:38, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

• Нет никакой необходимости усложнять именование, прикрываясь соображениями формализма. Не переименовывать. --Ghirla ^-трёп- 22:31, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Согласен, Не переименовывать: в правилах невозможно учесть все случаи, иногда нужно руководствоваться здравым смыслом. Викизавр (обс.) 22:35, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • Оба ваших мнения ничтожны (юр. термин), руководство вступило в силу и будет применено, речь идёт о деталях. --VladXe (обс.) 04:03, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      • VladXe, ссылочку посмотрите, которую я привёл. Викизавр (обс.) 08:07, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        • Видел, только не увидел веской причины применять это правило, а этот случай (автопортреты) специально рассмотрен при составлении руководства, можете почитать соотв. архив СО 2017 года. --VladXe (обс.) 10:30, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
          • VladXe, Обсуждение Википедии:Именование статей/Произведения изобразительного искусства/Архив/2#Автопортреты? Ну там консенсус трёх участников, даже на КПМ в интересных случаях больше людей высказываются… Но вообще за замечание про то, что автопортрет — не всегда картина, спасибо, это я не подумал. Викизавр (обс.) 10:38, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
            • Я скорее про это: «Если же Вы о варианте «Автопортрет Автора (картина Автора)», то его не будет — ни один художник пока не достигал той степени нарциссизма, чтобы назвать свою картину «Автопортрет Автора». Авторство в названии потом дописывают искусствоведы при составлении перечня работ, соответственно это дополнение не является частью названия и должна быть в уточнениях». --VladXe (обс.) 10:53, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
              • Ну если «Автопортрет Автора», то уже даже уточнение (картина) редко нужно, а (картина Аврора) вообще никак не поможет. Аврора — это, конечно, не часть названия; я же скорее про то, что этот случай несколько отличается от общего ВП:ИС/ИЗО, впрочем, и если на слух искуствоведа лучше отделить Аврора, то хорошо, но только не слепо следовать правилам. Викизавр (обс.) 13:00, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
                • Когда разрабатывался документ, я не нашёл причин, по которым названия статей об автопортретах должно хоть как-то отличаться от названий об остальных произведений ИЗО. Исключения из унификации без причины — это не путь Википедии. --VladXe (обс.) 13:24, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
• Комментарий: Если введение новых правил ВП:ИС/ИЗО привело к таким неожиданным последствиям, надо подумать об их отмене.
  Меня особенно беспокоит, что участник VladXe, то есть один из тех, кто активно занимался их разработкой, заявляет, что мнения других участников теперь ничтожны ([2], [3]).
  Можно таже предположить, что эти переименования кем-то планировались заранее и что правила были так написаны для того, чтобы переименовать некоторые группы статей. Не лучше ли эти правила тогда отменить и обсудить ещё раз? --Moscow Connection (обс.) 13:14, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Попрошу не передёргивать: не все мнения, а конкретно 2 реплики, высказанные выше. А слово «ничтожны», как следуют из уточнения, следует понимать в юридическом смысле: не соответствуют действующему нормативному акту, поэтому не имеют юридической силы. --VladXe (обс.) 13:19, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
    • Это не какие-то «отдельные реплики», а абсолютно все мнения, высказанные в данном обсуждении. (Номинатор, понятно, придерживается своей линии и всем возражает.) Так что на данный момент есть консенсус против данных переименований. --Moscow Connection (обс.) 14:58, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
      • Отучаемся говорить за всех. Консенсуса нет — голосов мало. Викизавр, Вы по прежнему против? --VladXe (обс.) 15:08, 24 ноября 2017 (UTC)[ответить]
        • ВП:ЭП. --Moscow Connection (обс.)
        • Против слепого следования правилу, а по содержательной части комментировать воздержусь. Викизавр (обс.) 21:43, 25 ноября 2017 (UTC)[ответить]
• За переименование. Картина (условно) называется "Автопротрет" а не "Автопортрет Рембрандта". В музейных каталогах вы найдете только "Автопортрет". Уточнение в скобках по характеру произведения и дате делается согласно принятому правилу. Поэтому я считаю что переименование совершенно обосновано. --Netelo (обс.) 21:25, 25 ноября 2017 (UTC)[ответить]
• За. Согласен. DENAMAX (обс.) 07:29, 26 ноября 2017 (UTC)[ответить]
• Против. Выглядит глупо. Руководствоваться ИВП. --kosun?!. 19:54, 26 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • kosun, руководствоваться Вашим личным мнением против мнения коллектива, разработавшего руководство? Какая у вас степень искусствоведческих наук? --VladXe (обс.) 19:50, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
• @Shakko: в этой номинации экспертом выступите? --VladXe (обс.) 22:27, 27 ноября 2017 (UTC)[ответить]
• Приняли междусобойчиком правило и принялись вытягивать ноги уткам и обрезать их журавлям. Нынешнее именование вполне информативно, удобно для поиска, а по АИ можно всё указать в самом теле статьи. --Dmartyn80 (обс.) 11:18, 2 декабря 2017 (UTC)[ответить]
• По-моему, нет никакой разницы. Вообще в именовании статей нет никакой "сакральной" ценности, из-за которой следует так спорить. Т.е. если нужно переименовать согласно правилу, то и нужно переименовать. Единственно, я бы ещё убрал слово "картина" из уточнения, если нет альтернативного вариант а того же автора за тот же год, т.е. просто "Автопортрет (Дюрер, 1493)". --Kaganer (обс.) 00:13, 3 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Как уже писалось выше, автопортрет — не обязательно картина, уже есть статья об автопортрете-рисунке, возможны другие варианты: фотография и скульптура, так что уточнение «картина» — не излишество, а именно уточнение. --VladXe (обс.) 05:33, 3 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • Есть и стихотворения с таким названием. С уважением Кубаноид; 09:57, 4 декабря 2017 (UTC)[ответить]
      • Почему фамилии автора не хватает для разрешения неоднозначности в случае стихотворения? --Викидим (обс.) 04:05, 7 декабря 2017 (UTC)[ответить]
        • Уточнение должно предметно уточнять, а не быть бессмыслицей. С уважением Кубаноид; 05:11, 7 декабря 2017 (UTC)[ответить]
• Если эти плохо читаемые названия статей действительно определяются правилами, то правила надо подрихтовать. Не вижу проблем ни в Автопортрет (Дюрер, 1493), ни в Автопортрет Дюрера (1493) — хотя предпочёл бы стандартный «с чертополохом» — но «масляное масло» в сочетании «автопортрет (картина)» звучит и выглядит совершенно ужасно. Когда года недостаточно для однозначности, то можно добавить и «рисунок», но здравый принцип минимальности уточнений жизненно необходим. У нас нет задачи в названии статьи эффективно указать её категории, а вот разумная длина помогает как поиску, так и «вики-ссыльщику» (гаджету). Повторюсь, в случае известных картин (как здесь) в случае нелюбви к текущему названию надо заглядывать в искусствоведческие труды, а не в наши правила. Искусствоведы задачу за нас давно решили, и, как максимум, в качестве уточнения потребуется лишь фамилия художника; правила должны эту банальную истину отразить. --Викидим (обс.) 03:28, 7 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Согласно Атласам мира 2008 и 2010 гг. и БРЭ. Также необходимо переименовать Сиялкот (значения). --Alexandronikos (обс.) 16:59, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовываем. --М. Ю. (yms) (обс.) 08:56, 15 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Сергей Петрович Кондратьев переводит как Эгосфены (Павсаний. Описание Эллады), на карте Роскартографии передается как Эгостена. — Андрей Бондарь (обс.) 19:51, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

• Вы уверены, что он так переводит?. В греческом оригинале стоит тау, а не тета. В современной транскрипции должно быть Эгостена ( если в статье греческое название приведено правильно). Albinovan (обс.) 21:27, 29 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименована в Эгостена. — Андрей Бондарь (обс.) 11:06, 25 октября 2018 (UTC)[ответить]

Сергей Петрович Кондратьев передает греческое название как Элевтеры (Павсаний. Описание Эллады). — Андрей Бондарь (обс.) 20:06, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

• По-русски Ελευθερές можно транскрибировать и как Элефтеры, и как Элевтеры. Элефтеры могут быть предпочтительны, поскольку имя Элефтерий есть в святцах, а еще есть знаменитая певица Элефтерия Арванитаки (Ελευθερία Αρβανιτάκη). Ну и вот еще что: Элефтерия и танатос. По-русски так принято транскрибировать. Albinovan (обс.) 21:40, 29 ноября 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Не переименовано. — Андрей Бондарь (обс.) 10:17, 25 октября 2018 (UTC)[ответить]

Ну какое-то странное название для статьи, чесслово.--78.106.168.153 23:00, 23 ноября 2017 (UTC)[ответить]

• А есть вообще АИ на манифесто? Потому что manifesto по-английски — просто манифест. Викизавр (обс.) 19:15, 13 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Есть, конечно. Фильм шёл под этим названием в прокате РФ.--128.73.237.140 21:16, 15 декабря 2017 (UTC)[ответить]
    • Предоставьте ссылки, пожалуйста. Викизавр (обс.) 21:24, 15 декабря 2017 (UTC)[ответить]
      • По-моему, это общеизвестный факт. Если кино не Ваша область интересов, то зачем вмешиваться, извините. [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13].--128.73.237.140 02:15, 16 декабря 2017 (UTC)[ответить]
      • В госреестре можно посмотреть. С уважением Кубаноид; 04:46, 16 декабря 2017 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано согласно предоставленным источникам. Mrs markiza (обс.) 11:01, 20 мая 2018 (UTC)[ответить]