Википедия:Проверка участников/AndyHomba

Запрос

Обсуждение допустимости проверки

Dubrus номинировал AndyHomba на ВП:ВА32-В, после чего последнего поддерживали участники из ВП:ДАТАПУЛЬТ. Сам Dubrus был в списке из видео Проекта, оба активны на ВП:КУ, где для них характерны описания правок вида «Итог: Оставлено» или «Итог: Удалено» (по всей видимости, ввиду того, что их Common.js состоит только из Участник:Krassotkin/itogo.js и Участник:AndyHomba/itogo.js соответственно). Некоторые пересечения вклада из [1]:

  • Совместное голосование за кандидатов Grebenkov, Lesless, Mihail Lavrov, SerSem на ВП:ВА30, отсутствие одновременного голосования по остальным кандидатам (AndyHomba: +Neolexx, +Юрий Владимирович Л.; Dubrus: +Carn, +Uchastnik1).
  • Совместное голосование за кандидатов Sir Shurf, Джекалоп, Кронас, Сайга20К на ВП:ВА31, отсутствие одновременного голосования по остальным кандидатам (AndyHomba: проголосовал за большинство кандидатов; Dubrus: нет других голосов).
  • Совместное голосование за кандидатов Butko, Кронас, Юлия 70 на ВП:ВА32, отсутствие одновременного голосования по остальным кандидатам (AndyHomba: +Vyacheslav Bukharov, +Wikisaurus, +Znatok251, +Всеслав Чародей; Dubrus: +Deltahead, +Ле Лой).
  • Совместная поддержка упомянутого в ВП:ДАТАПУЛЬТ участника Sergii.V.V на ЗСПИ, поддержка участником AndyHomba упомянутой в ВП:ДАТАПУЛЬТ участницы Rainbowfem,
  • Оперативная реакция на номинацию КУ и совместная работа над статьёй в Википедия:К удалению/9 июня 2020#Шефир, Сергей Нахманович.
  • Оставление участником AndyHomba статей, над которыми работал Dubrus:

На ВП:ВА30, ВП:ВА31 и ВП:ВА32 оба участника оставляли только голоса «за», пересечение голосов характерно для ВП:ДАТАПУЛЬТ. Считаю, что следует провести проверку, а также оценить ситуацию на предмет возможного нарушения ВП:МИТПАППЕТ. adamant.pwncontrib/talk 23:17, 1 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Если нужна дополнительная причина проверки, то вот эта правка (видна только администраторам посему можно её публиковать) может посодействовать. Далее нажимаем на IP и читаем причину блокировки. С уважением, Олег Ю. 23:42, 1 ноября 2021 (UTC) Плюс это. С уважением, Олег Ю. 00:18, 2 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • @OneLittleMouse: возможно, вы как-то захотите прокомментировать вот эту правку выше, с учётом дальнейшей судьбы её автора (в диффе слева). — Good Will Hunting (обс.) 09:40, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • Вы подразумеваете связь AndyHomba и текущей блокировки диапазона? Нет, диапазон заблокирован вследствие художеств другого участника; или, точнее, я изрядно сомневаюсь, что сей участник, производящий впечатление подростка с психическими отклонениями, связан с AndyHomba. OneLittleMouse (обс.) 10:17, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Бегло посмотрел на прочие пересечения на КУ c ВП:ДАТАПУЛЬТ. Что бросается в глаза:
Есть ещё множества парных пересечений, но сколь-нибудь релевантными кажутся только те, где хотя бы трое собрались. adamant.pwncontrib/talk 19:25, 3 ноября 2021 (UTC)[ответить]

А по обычной поддержке примеров уйма, среди них:

И т.д. С уважением, Олег Ю. 19:27, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Не думаю, что число пересечений в номинациях является признаком нарушения. Чем большую активность проявляет участник, тем вероятность пересечений становится выше. Не совсем понимаю, какие злоупотребления могут быть в указанных ссылках. Посмотрел приведённые выше примеры — вроде бы, всё по правилам. Sergii.V.V. (обс.) 09:09, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Участие в одном обсуждении с нескольких учёток является грубым нарушением ВП:ВИРТ. Другой вопрос в том, что здесь, вполне вернятно, учётки принадлежат разным людям, которые входят в общую группу, осуществляя координацию действий по вневикипедийным источникам, псевдовиртуалами (что, впрочем, тоже нарушает правила). Например, постоянные пересечения участников AndyHomba и Mr.knowledge83 наводят на такую мысль. С другой стороны, судя по анализу с помощью [2] данного инструмента, это скорее всё же разные люди. С учётом того что кое-кого из этого списка уже проверяли, вряд ли там техническими средствами можно будет выявить тождественность, а псевдовиртуалов можно только анализом вклада выявлять. Vladimir Solovjev обс 12:11, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Да, здесь намного менее ординарный случай и оппоненты более чем опытные в этом деле. Но правки в статье «Протон-Импульс», прямое пересечение с адресом обхода блокировки и ещё ряд интересных моментов навряд ли можно считать простым совпадением. Или же при таком им нужно играть в лотерею. :) С уважением, Олег Ю. 14:24, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Ну, в общем, основания для проверки, на мой взгляд, есть, но я бы не ждал от неё каких-то сверхрезультатов. Vladimir Solovjev обс 15:58, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • В качестве доказательства скоординированных действий приводились мои перечечения с другими ПИ на страницах КУ. Практика работы на КУ показывает, что круг работающих там участников довольно узок, и многие персекаются друг с другом достаточно часто. Иногда это обусловлено общими тематическими интересами, иногда — уверенностью в знании правил другим пользователем. Изначально эта проверка касалась только AndyHomba и Dubrus. Далее в список фигурантов был добавлен и я. В комментариях приведено якобы большое количество наших пересечений для доказательства нарушения правила ВП:МИТПАППЕТ. Приведённые в комментариях примеры моих итогов охватывают период с мая по конец июля этого года. Я посмотрел свой вклад за это время и обнаружил, что в обсуждениях номинаций с указанными ПИ за три месяца пересёкся всего однажды — с AndyHomba. Со вторым фигурантом за этот период я ни разу не пересекался. В то же время, например, с участником Archivero бывал в одной номинации 23 раза, с Igor Borisenko 18. С ними мы были часто едины во мнениях. Примеры: Википедия:К_удалению/16_июля_2021#Пудов,_Александр_Иванович, Википедия:К_удалению/10_августа_2021#Бучин,_Сергей_Станиславович. Думаю, что подсчёт рутинных пересечений на КУ — ошибочный метод выявления скоординированности действий участников. Более того, количество указанных примеров далеко не является аномальным. Sergii.V.V. (обс.) 20:39, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Также есть пересечения по статье про депутата Степанова В. А., однако там не столь однозначно. ·Carn 15:47, 8 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Что 3-я проверка, вы и раньше меня пинговали, чего вы хотите? — Ketana2000 (обс.) 08:16, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • От вас хотелось бы какого-то приемлемого объяснения координации, имеющей место по мнению нескольких администраторов ниже. ·Carn 13:43, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Я не уверен, насколько тут есть основания для проверки. В обсуждении выше я не вижу особых доказательств (пусть даже косвенных), что это - две учётные записи, принадлежащие одному и тому же человеку (а не два разных человека). Да, они с моей точки зрения явно координируют свои действия, но это не к ЧЮ... DR (обс.) 12:14, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Спасибо. Если и Вы, как уже и несколько администраторов считаете, что «они явно координируют свои действия», то этого более чем достаточно для блокировки за ВП:МИТПАППЕТ. Если меня не опередят, то вернувшись из командировки проверю все моменты и заблокирую. Пускай потом эта контора регистрирует новых или пытается чего-то добиться в АК. А что по поводу приведенной ссылки на пересечение с заблокированным за нарушение обхода блокировки IP адресом? С уважением, Олег Ю. 12:41, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • О, интересно, спасибо. Иск в АК еще не видел (можно пожалуйста ссылку). Любопытно будет узнать их решение. И по правилам до итога в АК никто не запрещает заблокировать для предотвращения вреда проекту за явные нарушения правил, подтвержденные уже не одним администратором. Если потом решат разблокировать, то так и будет. С уважением, Олег Ю. 13:00, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Коллега @Oleg Yunakov, имхо, тут интересны именно оставительные итоги, особенно по явно коммерческим темам вроде бизнесменов, политиков, фирм — по которым они могут исполнять заказ на оставление. Хотя, честно говоря, не думаю, что мы там найдём больше парочки кейсов — скорее учётки именно растили на будущее, типа админства и АК, а платные итоги на КУ — приятный бонус. Викизавр (обс.) 13:36, 11 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Да, там еще есть пару моментов, которые я пока не стал раскрывать. Но на данном этапе здесь уже более чем достаточно для блокировки как минимум первых трех. С уважением, Олег Ю. 03:36, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Znatok251

Бросилось в глаза, что в первом же обсуждении, указанном в качестве подозрительных, итог подвёл участник Znatok251. Напомню, что он также входил в число кандидатов на выборах АК-32, и голоса за него тоже выглядели подозрительно: «Во второй группе аномальной выглядит единодушная поддержка AndyHomba (12), Кронас (5), SerSem (4), Znatok251 (3), а также единодушные голоса против Biathlon (5), Venzz (6) и Carn (8).» Значит ли это, что его тоже стоит причислять к группе заговорщиков, подозреваемых в этой заявке? — Good Will Hunting (обс.) 09:25, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]

См. также Википедия:Проверка участников/Выборы в АК-32: «UPD. И ещё, они почти все поддерживают участника Znatok251, который по факту является явным аутсайдером, но среди них голосуют или за него, или воздерживаются, лишь 1 голос против. Это тоже как-то странно.» — Good Will Hunting (обс.) 09:27, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Находятся и доп. пересечения. Например: Википедия:К удалению/27 сентября 2020#Гречишников, Сергей Егорович - Ketana2000 номинирует, Sergii.V.V. обсуждает, Znatok251 удаляет. При всём при этом у меня лично какой-то уверенности нет, потому что подобные пересечения вполне могут быть объяснимы и без привлечения внешней координации, просто тем фактом, что номинаций не так много и подводящие итоги неизбежно как-то где-то друг с другом пересекаются на КУ. — Good Will Hunting (обс.) 09:32, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Это же жесть, сразу три ПИ - виртуалы! И чего людей так тянет нарушать закон, всё равно ж попадутся... — Хедин (обс.) 13:58, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • ну, в этом чего-то сильно удивительного нет, флаг ПИ получить достаточно просто, до сих пор на ЗСПИ подобные вопросы не затрагивались (да и определить, насколько...эээ... учётка ни от кого кроме владельца не зависима, не так-то просто на той стадии). а при этом флаг довольно важный и многое позволяет плюс часто воспринимается как ступенька в викикарьере. — Halcyon5 (обс.) 14:18, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • коллега Znatok251 изначально специализировался на учёных, так что итог по Гречишникову из общего ряда не выбивается. а вообще грустно, этак может дойти до того, что придётся более-менее свежих ПИ проверять по вкладу и никакая «нерыбнаяловля» не остановит. и на КУ придётся удваивать усилия, коллеги, кем бы они ни были, много ценных реплик оставляли (это их не оправдывает в случае нарушений, конечно). — Halcyon5 (обс.) 14:18, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Да, это во-первых. А во-вторых, если я могу ещё как-то понять мотивацию подозревать ПИ за (оплаченное) оставление статей, то вот удалительные итоги тут не в кассу — вряд ли кто-то будет за это платить. — Good Will Hunting (обс.) 15:15, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • В теории это может использоваться для шантажа, типа заплатите нам, чтобы была возможность восстановить статью — хотя не знаю, насколько это реально встречается. Но реально были случаи, когда человеку угрожали внести гадости в статью о нём, требуя заплатить, только это делал Викибизнес/Дубилёвский, а не Датапульт/Нестерович. Викизавр (обс.) 15:26, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • Допустим, лично мне вспоминается случай с Лениной.
        Запрос на подобное, конечно, не будет высок, но вполне может иметь место быть. eXcellence contribs 16:29, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • Мне представляется, что скоро стоит вводить правило, обязывающее выставлять созданные персоналии на сверку значимости. Что-то типа КДС. А сейчас каждый пойманный (мной) на подлоге источников при создании/редактировании персоналии выступает встречь: это НПУ! — Хедин (обс.) 17:10, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Жесть какая-то, уже пятый (!) ПИ по счёту в этом запросе подозревается в митпаппетстве... Ужас какой-то! SummerKrut (обс) 20:54, 12 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • Уважаемые коллеги. Поскольку я - человек совершенно не конфликтный, то не люблю участвовать в разного рода конфликтных дискуссиях. В данном случае, решил написать, поскольку обсуждение касается меня и было бы не вежливо просто промолчать.

Итак, по-существу.

1. Я не состою и не участвую ни в каких группах в ВП. Не участвую ни в каких платных или бесплатных заказах. Именно поэтому за более чем 5 лет нахождения в сообществе НИКОМУ не давал своих телефонов, е-мэйлов или иных способов связи со мной. НИКТО не может связаться со мной, кроме как на официальных страницах ВП. Я не знаком лично ни с кем из участников сообщества. Как показывает нынешнее обсуждение такая политика имеет право на существование.

2. Про выборы в АК. Честно скажу, не очень хотел этого выдвижения. И как правильно заметил коллега Halcyon5 (обс.) по моим ответам на вопросы это было заметно. Именно поэтому ни за себя и ни за кого другого НЕ ГОЛОСОВАЛ. Почему согласился? Полагал, что раз сообщество выдвинуло меня - это оценка моего честного и квалифицированного вклада в должности ПИ (Честно, полагал, что такое выдвижение является результатом согласования где-то «наверху» моей кандидатуры). Считал и считаю, что отказ был бы не вежлив. Кстати, если бы выбрали - постарался работать достойно.

3. С первых дней работы занимался в большей мере учёными, старался отсеивать их от «псевдоучёных» и делать это максимально объективно, честно и профессионально.

4. Теперь о статистике. Извините, я - специалист в том числе и в области статистического анализа. Своим студентам я бы поставил двойки за некоторые статистические аргументы, выдвигаемые в данном обсуждении. Например: я не так давно работаю как ПИ, но наверно сделал пару-тройку сотен итогов (речь не о точном количестве). Перед каждым итогом на КУ обычно бывает обсуждение, где участвует по-меньшей мере 2-3 коллеги. Таким образом, за всё время так или иначе происходило косвенное пересечение с 400 - 900 коллегами из ВП (а реально работающих по моим наблюдениям не так много). Поэтому аргументировать случайным пересечение в одном итоге с «подозреваемыми» кем-то участниками - по меньшей мере безграмотно. Статистически пересечение (и даже не одно) обязано быть с каждым из коллег, кто так или иначе «работает» на КУ. И наверное это можно сказать про любого ПИ.

5. Выводы (исходя из достоверно известной МНЕ информации, что я не являюсь ни чьим ботом, и ни чьим «шпионом» или «платным агентом»):

      5.1  Возможно, это дискуссия является просто нервной реакцией некоторых коллег на происходящее вокруг в мире. Сейчас многие ищут врагов в окружающих. Это хоть и не нормально, но понятно.  Люди - живые и у всех разная устойчивость нервной системы. Осуждать за это не следует.     5.2 Возможна эта дискуссия - дымовая завеса, чтобы отвлечь внимание от настоящих «засланных казачков» в ряды ВП. Судя по политическим детективам - это обычный приём. Далее пусть делают выводы компетентные коллеги. Это уже не моя область знаний, извините.

С уважением. Znatok251 (обс.) 10:09, 13 ноября 2021 (UTC) 10:08, 13 ноября 2021 (UTC)[ответить]

  • Красноречиво. Думаю, одного этого текста достаточно для бессрочной блокировки. Abiyoyo (обс.) 11:19, 13 ноября 2021 (UTC)[ответить]
    • Бессрочной? Коллега, можете ли вы сказать, почему? Какие правила здесь нарушены? SummerKrut (обс) 12:41, 13 ноября 2021 (UTC)[ответить]
      • ВИРТ/ОПЛАТА, разумеется, что же ещё. Abiyoyo (обс.) 13:07, 13 ноября 2021 (UTC)[ответить]
        • Неочевидно, скажем так. Я с самого начала дискуссий о Датапульте (ещё до ввода в оборот этого термина) исходил из ВП:ПДН и поэтому предполагал, что если участник публично заявил о своём невхождении в Датапульт и дал правдоподобные объяснения случайных совпадений — значит, видимо, так оно и есть (плюс гипотеза о том, что платники будут молчать и не светиться, а случайно пострадавшие честные — активно отстаивать свою честь). Поэтому, например, я предлагал исключить Dubrus и Rainbowfem из списков (случайные совпадения для небольшого количества УЗ из большого пула вполне вероятны). Похоже, сейчас имеются какие-то новые непубличные сведения насчёт них. А что именно вас смутило в вышеизложенном тексте? Меня, например, напрягает лишь подчёркнутая непубличность всех подозреваемых. Фред-Продавец звёзд (обс.) 15:05, 13 ноября 2021 (UTC)[ответить]
          • ВП:ПДН, мне кажется, можно применять только к тем, кто только попал в списки из-за голосований. Но ведь Dubrus был в списке из видео Проекта, с чем ПДН очень плохо совместимо. Znatok251 в списках нет и потому я не стал его упоминать в запросе, хотя тоже заметил, что там частые пересечения. adamant.pwncontrib/talk 15:18, 13 ноября 2021 (UTC)[ответить]
          • Ну вы прямо подбиваете меня покормить всех бобами. Скажем так, это не правки опытного ПИ, а доводы в п.4. не характерны для специалиста. Появление подобных текстов объясняет, почему большинство отмалчивается: как только они заговорят, сразу видна топорность работы. Это уж не говоря обо всём остальном. Abiyoyo (обс.) 16:10, 13 ноября 2021 (UTC)[ответить]
            • При анализе пересечений на КУ следует помнить о профилях участников. Комменты по персоналиям будут в первую очередь от пилящих персоналии и грохающих их. Так что пересечение в группе персоналистов более вероятно, чем можно ожидать, игнорируя их профиль деятельности. Вклад обсуждаемого я не смотрел, так что это просто замечание по математике. — Хедин (обс.) 00:25, 14 ноября 2021 (UTC)[ответить]
        • Коллега @Abiyoyo:, я здесь что-то не вижу нарушений ни того, ни другого правила. SummerKrut (обс) 10:12, 14 ноября 2021 (UTC)[ответить]
  • Выводы достаточно неожиданные: с одной стороны, Я не уверен, насколько тут есть основания для проверки … я не вижу особых доказательств (пусть даже косвенных), что это — две учётные записи, принадлежащие одному и тому же человеку, с другой Эта учётная запись заблокирована бессрочно в связи с нарушениями правил, касающихся использования виртуалов. Её владельцем является Mr.knowledge83; см. Википедия:Проверка участников/AndyHomba, хотя именно здесь проверяющий высказался прямо противоположно: проверку проводить не надо, так как это два разных человека. По сути, здесь блокировка за подозрение в координации. Блокировка — не наказание. Какой именно вред нанесли эти участники? Oleg Yunakov, какой вред Вы пытаетесь предотвратить? Если я принесу схожий список пересечений на несколько одночатцев, заблокируете ли Вы и их без проверки? Если нет, то почему? — Викидим (обс.) 04:03, 21 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, ув. Викидим. Ваш тезис «заблокируете ли Вы и их без проверки» не верен. Не следует путать ВИРТ и МИТАПАПЕТ, а также просто список и анализ. Выводы сделаны не на основании написанного на данной странице — она просто катализатор к дополнительной проверке, которая да была проведена. Результаты доступны администраторам (чтобы не нарушить такие правила, как, к примеру БОБЫ, ЛД и пр.). По поводу Вашего списка, то в каждом отдельном случае нужны отдельные расследования. Просто так «на основании списка» у нас блокировки не делаются. С уважением, Олег Ю. 14:30, 21 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Предыдущие запросы на проверку

Имя учётной записи / IPТип совпаденияЗаявка
AndyHombaосновной фигурантВикипедия:Проверка участников/Выборы в АК-32
Dubrusосновной фигурантВикипедия:Проверка участников/Выборы в АК-32/Датапульт
Dubrusосновной фигурантВикипедия:Проверка участников/Выборы в АК-32
Сторожук Аннаосновной фигурантВикипедия:Проверка участников/Сторожук Анна

Итог

В свете решения по АК:1207 данная проверка уже в любом случае не нужна. — DR (обс.) 10:31, 22 февраля 2022 (UTC)[ответить]