Voldemar69

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать! --ariely 13:35, 25 февраля 2009 (UTC)

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

Вас угостили шоколадным печеньицем! Приятного аппетита и улыбки вам желает Eleven.diamonds.

Используйте печеньица, если вы хотите выказать кому-либо симпатию или поднять настроение. Вы можете угостить любого участника, разместив {{subst:Cookie}} на его странице.

Владимир Анатольевич, ваши усилия побудили меня перевести скромную сумму на счет Википедии... Зная ваш потенциал (кругозор, логику, корректность), жду размещения последующей достоверной и корректной информации, как в виде правок и ссылок, так и в виде отдельных статей.Eleven.diamonds 14:49, 17 февраля 2010 (UTC)

Приветствую!

Чтобы подписаться - проще ставить 4 тильдв подряд. Раздел о истории стекла - можно вынести во вновь созданную (например, Вами!) статью - История стекла. Просто нажимаете на красную ссылку - и пишете новый текст, на основе перевода в т.ч.

И тогда, после создания стаба новой статьи - ссылка превратиться из красной - в синюю :-) Alexandrov 08:49, 2 марта 2009 (UTC)

Спасибо за совет, но я здесь человек новый, потому пока готов писать только в готовые статьи, где кто-то меня поправит, если нужно. Тем более, в стекле я не понимаю, а добавление касалось информации, попавшейся мне случайно, в связи с "краеведением". /Sandbox Voldemar 15:25, 2 марта 2009 (UTC)

Коллега, ставя такую нетривиальную информацию следует давать ссылки на авторитетные источники... --Pessimist2006 15:18, 20 марта 2009 (UTC)

А в чём проблема? Первое, что я сделал -- добавил книгу Олива, где все это можно прочитать, к списку источников информации -- до того, как стал писать текст.

ОК, хорошо, добавил словесную ссылку на книгу в явном виде.

Но поясните, ради бога, в чём нетривиальность информации? Это -- публично заявляемая причина отказа о помиловании, которая регулярно появляется во всех СМИ, кроме, может быть, русскоязычных, и присутствует в версиях Википедии на других языках. Меня-то как раз удивило и заставило сесть за клавиатуру отсутвие этой информации! Voldemar 15:53, 20 марта 2009 (UTC)

К списку источников можно добавить много чего, но следует указывать в разделе (а иногда и к отдельным фразам) сноски с помощью тега < ref >. Потому что источников может быть много и нужно понимать какой из них что утверждает. Нетривиальность состоит в том, что обвинения кого-либо в чем-либо всегда следует подтверждать ссылкой. Подробнее ВП:АИ, ВП:ПРОВ и особенно ВП:СОВР. Так как сейчас — вполне приемлемо. --Pessimist2006 16:00, 20 марта 2009 (UTC)

Против лишней сноски я не возражаю. Я возражаю против слова "обвинения". На тот момент я не сделал ни одного обвинения против Полларда, я лишь сообщал об обвинениях, выдвинутых дюжиной американских государственных деятелей -- что не одно и то же, что самому обвинять.

А вот то, что сносок много, это малая часть проблемы. Главная проблема -- основная масса из них ведет на желтую и эмигрантскую прессу -- это действительно проблема. Voldemar 17:30, 20 марта 2009 (UTC)

…что предложенная вами формулировка факта про «Альталену» поставлена под сомнение на Обсуждение:Заглавная страница? --Ghirla ^-трёп- 05:41, 16 апреля 2009 (UTC)

Я ответил вам на моей странице обсуждения. Коротко: ВП для того и существует, чтобы отражать разные точки зрения. Но это должны быть точки зрения источников, а не собственные ориссные построения на основе плохо понятых источников. Павел Шехтман 11:46, 19 апреля 2009 (UTC)

Раздел "официальная точка зрения" не означает, что в него надо скопировать из других разделов все цитаты из официальных заявлений (оставляя их в то же время в других разделах, где они на своем хронологическом месте) и дополнить их собственными ориссными рассуждениями. Мотивация правительства в каждый конкретный момент кризиса указана по ходу текста статьи и нет никакой необходимости это дублировать. Либо - приведите подробно оценку событий и их версию в официальных источниках, в той именно части, где это расходится с версией и оценкой Эцеля. Либо, если не можете привести ничего, кроме пары фраз (и так приведенных) и не относящихся прямо к делу фактов, вроде того что Бен Гурион был верховным главнокомандующим и имел право отдавать приказы - то и не беритесь за этот раздел, если у вас нет для него материала. Тогда различия во взглядах на факты достаточно будет привести по ходу изложения. Я ивритом не владею, а если вы жалуетесь, что у вас нет времени искать в ивритском интернете относящиеся к делу документы, заявления правительства и прочие источники - то зачем же вы вообще взялись за эту статью? По всем правилам не только Википедии, но и науки, налицо конфликт, т.е. наличие двух сторон, каждая из которых имеет свои интересы, свои цели и свой взгляд на конфликт - не более того. Эти интересы, цели и взгляды обеих сторон следует изложить как можно точнее, не вдаваясь в ориссные рассуждения, кто на что имел, а кто не имел права "по жизни". Решать, имел право Бен Гурион приказывать Эцелю отдать оружие или нет - вообще не дело Википедии, дело ВП зафиксировать факт конфликта. Давать правовые квалификации действиям сторон тем более не дело энциклопедии. Так что не жалуйтесь, что официальная ТЗ мало отражена, если все факты и источники, которые есть, против официальной ТЗ. Павел Шехтман 13:48, 20 апреля 2009 (UTC)

Ваши ссылки на этот сайт не открываются дальше нескольких строк резюме. Либо скажите, какая тут хитрость и как открыть сайт дальше, либо как минимум приведите в обсуждении полный текст документов, либо буду со спокойной душой откатывать все ссылки на этот сайт. Павел Шехтман 23:15, 22 апреля 2009 (UTC)

• А я -- восстанавливать. Если вы не способны читать иврит -- обратитесь к посредникам из проекта Израиль. При вашем хамском отношении к чужому труду, у меня нет желания хоть как-то помогать вам. --Voldemar 00:25, 23 апреля 2009 (UTC)
  • Во-первых это русскоязычная Википелия, так что при ссылках на источники на иностранных языках всякий может потребовать перевода. А то всякий может сослаться на сайт скажем на суахили, и поди проверь, что там действительно написано. Но это не проблема, так как ивритский текст можно с грехом пополам перевести через Гугл. Проблема другая - что я в приведенных вами ссылках ничего подобного не говорится, а как открыть документы полностью, неясно. Потому я имею полное право потребовать от вас как минимум приведения полного текста или ссылок на него. Павел Шехтман 01:51, 23 апреля 2009 (UTC)

P.S. Я там нажимал вроде на все, что только может открываться. Большая кнопка слева под текстом, о которой вы видимо говорите, что это "раскрыть" - просто никак не работает. Почему не знаю. Павел Шехтман 02:19, 23 апреля 2009 (UTC)

Кнопка с надписью הרחבה. Открывается фрейм просмотра с текстом. Voldemar 02:33, 23 апреля 2009 (UTC)

Разумеется, я на нее жал в первую очередь. Не знаю почему, но у меня она совершенно отказывается работать. Павел Шехтман 02:54, 23 апреля 2009 (UTC)

А другие-то почему из-за этого должны страдать? Voldemar 02:57, 23 апреля 2009 (UTC)

Здраствуйте. Вижу вы столкнулись с Шехтманом, вам не повезло. Он еврей, но не такой как все: он прератил в помойку азербайджан, говорил что чеченские сепаратисты не бандиты и.т.п. Чтоб с ним справится мобилизуйте всех израильских участников, в одиночку вы несможете. если щас вы не сможете это сделать, то Шехтман пройдётся по статьям, связанных с израилем как шторм и превратит бог в знает что. Это мой совет. После прочтения удалите раздел.

Не понял, какие они, "все евреи" и почему это написано анонимно? --Voldemar 17:29, 25 апреля 2009 (UTC)

Вы захотели блока? Блокируют обоих за войну правок, а статью защитят на первой попавшейся версии (весьма возможно и моей) - и всех делов. Вы так и не написали в обсуждении внятного возражения на мое объяснение, почему ваша фраза - анахронизм, а де-факто подтасовка и фальсифкиация. Павел Шехтман 18:04, 25 апреля 2009 (UTC)

Ответ вам был дан. Вы его игнорируете. --Voldemar 18:12, 25 апреля 2009 (UTC)

Игнорируете все доводы, собственно, вы. АИ, что заговор был до 22 числа, за вами. Кроме того, что это за подход - у вас есть важнейшие документы (договоры между правительством и Эцелем) и вы о них даже не упоминаете и ссылок не приводите, а теперь "могу поискать ссылку, но не обещаю, что это будет скоро". Если вы так подходите к источникам, зачем вы вообще взялись за статью? Чтобы вставлять в нее свои ориссы? Павел Шехтман 18:18, 25 апреля 2009 (UTC)

Я не обязан искать обоснования для утверждений, которые делаете вы. --Voldemar 18:24, 25 апреля 2009 (UTC)

Т.е. вы признаете, что сведений о заговоре до 21 числа у вас нет. Тогда и не вставляйте сведения о заговоре в контекст, касающийся событий, предшествовавших кризису. Это одно из событий кризиса и оно упомянуто на своем месте. Павел Шехтман 18:29, 25 апреля 2009 (UTC)

Вставлено это туда прежде всего в силу логической связанности. --Voldemar 18:31, 25 апреля 2009 (UTC)

И в чем же состоит эта логическая связь? Очень интересно услышать. Павел Шехтман 04:31, 26 апреля 2009 (UTC)

поскольку один раз я отвечал, то во второй -- только через посредника. --Voldemar 05:38, 26 апреля 2009 (UTC)

Еще раз объясняю, что то, что Эцель готова была передать ЦАХАЛ 80% оружия, а 20% оставить для Иерусалимского батальона - это факт, а не мнение. Факт сообщен авторитетнейшей энциклопедии. Опровержений этого факта от ученых или экспертов не предъявлено. Значит, вы не имеете права откатывать его из преамбулы. Павел Шехтман 18:27, 25 апреля 2009 (UTC)

Вы же, с энциклопедией, утверждаете, сверх того, что это и есть причина потопления, а вот уже это -- не факт. --Voldemar 18:33, 25 апреля 2009 (UTC)

Покажите мне ученого или эксперта, который отрицает, что непосредственной причиной потопления был отказ Бегина выполнить ультиматум Бен Гуриона о безусловной передаче оружия. Плиз. Павел Шехтман 18:35, 25 апреля 2009 (UTC)

Вам приводилась выдержка из Нью-Йорк Таймс. Бен-Гурион считал, что причиной боя был мятеж, а не просто отказ сдать оружие. Тогда уж вместо "отказ сдать оружие" там надо написать "контрабанда оружия террористами и вооруженный мятеж против законного правительства" -- Что я сейчас и сделаю, а вы сами удалите. --Voldemar 18:49, 25 апреля 2009 (UTC)

1. Бен Гурион расценил отказ сдать оружие как мятеж. Никакого противоречия. Кроме того что это оценка не ученого и не эксперта, а участника событий, т.е. первичного источника. Павел Шехтман 18:54, 25 апреля 2009 (UTC)

И вообще, предъявите мне научные звания, научные рецензии и прочие причиндалы редакции Тайм. Павел Шехтман 18:57, 25 апреля 2009 (UTC)

Вам уже объяснили (Пессимист), что для высказывания авторитетного мнения не обязательно иметь завния. Ш.Перес закончил сельскохозяйственное проф-техучилище, тем не менее, никто не может сомневаться, что в вопросах политики его мнение значения не имеет. А регалии журнала вам были представлены: самый читаемый журнал США. --Voldemar 05:42, 26 апреля 2009 (UTC)

В правилах сказано четко, кого и на каком основании считать авторитетным экспертом по вопросу. Переса, кстати, тоже нельзя считать экспертом в вопросах политики. Теоретиком-политологом он не является, а как практик израильской политики он - ангажирован. Павел Шехтман 05:51, 26 апреля 2009 (UTC)

Дальнейшее обсуждение бессмыслено. Предложение об обращении к посреднику сделано официально, на вашей странице. Начнем, как раз, с этого раздела --Voldemar 07:19, 26 апреля 2009 (UTC)

В приведенной вами ссылке ничего подобного нет. Так что пока не будет разъяснений - не считается. Павел Шехтман 03:33, 26 апреля 2009 (UTC)

ПО ссылке читаем только:

Amitai Paglin, who was then Begin's chief of operations and would eventually head an antiterrorist unit in the Begin government, admitted to me that during the Altalena incident, he and another Irgun leader, Bezalel Stolnytzky, conspired to overthrov the government “They were prepared, Plagin said, to "wipe out" Ben-Gurion and his cabinet if necessary.

Это уже не говоря о том, что между планами, существовавшими во время конфликта, и возникновением соответствующей идеи нет никакой связи. В огороде бузина, а в Киеве дядя. Павел Шехтман 03:38, 26 апреля 2009 (UTC)

P.S. Кажется, сообразил. "То, что в штабе Бегина... " - это ваше выражение, а не источника. Ну если так, то вот вам мой ответ. Не "в штабе Бегина были готовы..." а "Паглин и Стольницкий сговаривались". В принципе можно написать так: "следует отметить, что впоследствии, во время вооруженного противостояния между Эцель и правительством, два офицера штаба Бегина, Паглин и Стольницкий, сговаривались о свержении правительства Бен Гуриона; однако сам Бегин категорически выступил против развязывания гражданской войны." ОДнако не вижу в этом смысла, это засоряет текст ненужным повторением информации, которая уже фигурирует на своем хронологически законном месте. Павел Шехтман 03:53, 26 апреля 2009 (UTC)

Как это не в штабе? Амихай Паглин -- начальник оперативного отдела штаба Эцель. В принципе согласен на такой вариант, где будет упомянута должность.

"Следует отметить, что впоследствии, начальник оперативного штаба Эцель, Амихай Паглин, признал, что во время конфликта между Эцель и правительством, он, и другой офицер штаба Бегина, Стольницкий, готовили заговор с целью свержения правительства Бен Гуриона и, если потребуется, ликвидации его и министров; однако сам Бегин категорически выступил против развязывания гражданской войны."

Три момента принципиальны:

1. Слово "впоследствии" относится к слову "признал", а не "готовили". В точности сказано, что во время инцидента, а лишнего приписывать не хочу

Необходимо подчеркнуть именно, что это было не в то время, о котором идет речь в разделе, а в более позднее время и при совершенно других обстоятельствах. Поэтому: впоследствии, во время кризиса. Павел Шехтман 06:57, 26 апреля 2009 (UTC)

1. Ни слова "конфликт", ни слова "вооруженный" для идентификации фазы в источнике нет. Есть слово "Altalena incident".
2. Слово "conspired" не тождествено слову "сговаривались" и подразумевает наличие заговора с незаконной целью. Здесь:

http://wordnetweb.princeton.edu/perl/webwn?s=conspire&sub=Search+WordNet первый пример прямо разбирает использованный оборот "conspired to overthrow".

--Voldemar 06:09, 26 апреля 2009 (UTC)

По словарю: "сговариваться (протов кого-то). Впрочем не суть важно.

В целом, категорически против самого внесения всего этого, так как соответствующие факты уже сообщены на своем месте, и это только перегружает статью множеством совершенно излишних повторов, делая ее трудночитаемой. К теме "Появление идеи о заговоре Эцель" это вообще никак не относится. Павел Шехтман 06:57, 26 апреля 2009 (UTC)

Дальнейшее обсуждение бессмыслено. Предложение об обращении к посреднику сделано официально, на вашей странице. Через посредника ли, через арбитражный комитет ли, но дойдем и до этого раздела. --Voldemar 07:07, 26 апреля 2009 (UTC)

ОК Павел Шехтман 07:15, 26 апреля 2009 (UTC)

На основании вашего ответа, обращаюсь к пользователю BlooD. Прошу прочесть на странице Обсуждение участника:Николай Путин --Voldemar 07:50, 26 апреля 2009 (UTC)

Основание. Тема такого рода, что здесь нужен человек с гуманитарными навыками. Путин, судя по его вкладу - занимается техническими вопросами кораблей. Точно так же, как я бы не взялся решать спор о тонкостях технических характеристик корабля, так и сомневаюсь в том, что Н.Путин удачно разберется в вопросах исторической методологии. У меня есть свои кандидатуры - Участник:EvgenyGenkin (кстати, с ним же процесс уже начался?) Участник:Yaroslav Blanter, Участник:Ilya Voyager... Генкин - автор целого ряда классных статей на историческую тематику, и если вы не против, можно продолжить с ним. Павел Шехтман 08:03, 26 апреля 2009 (UTC)

У меня не открывается. Просьба привести ивритский текст полностью, здесь или в обсуждении статьи - тогда я сделаю выводы. Павел Шехтман 19:02, 27 апреля 2009 (UTC)

Просите кого-то другого. Мне общение с вами неприятно, а ссылка дана --Voldemar 00:02, 28 апреля 2009 (UTC)

Возможно Вас заинтересует обсуждение правил транскрипции с иврита на русский язык: Обсуждение проекта:Израиль/Транскрипция иврита. -- ariely 19:27, 19 мая 2009 (UTC)

Обсуждение проекта:Израиль#Террористические организации. --Pessimist2006 19:34, 3 июля 2009 (UTC)

Приглашаю Вас начать работу над порталом Египет. Обсудить идею его создания, а также высказать свои предложения и замечания Вы можете здесь. Александр Вишняков 15:04, 6 июля 2009 (UTC)

Плз, посмотрите мое предложение в Обсуждение:Иргун - Igorp lj 09:54, 18 июля 2009 (UTC)

Владимир, страницу Глобес предлагается переименовать в Глобс. См. Википедия:К переименованию/28 июня 2010 Yagasi 12:26, 29 июня 2010 (UTC)

Уважаемый участник! По причине вашей неактивности следующие страницы были сочтены заброшенными и были удалены. Когда вы вернётесь в проект, любой администратор сможет восстановить эти страницы по вашему запросу.

• Участник:Voldemar69/Sandbox
• Участник:Voldemar69/Sandbox1
• Участник:Voldemar69/Sandbox2

-- QBA-bot (обс.) 20:24, 3 декабря 2019 (UTC)