Användardiskussion:Heimvennar/2007

Vad är egentligen bakgrunden till ditt uppenbara problem med att ange Östersund samiska namn på Östersund sida? Sydsamiska talas mycket riktigt av ett fåtal människor. Men trots det är det en del av kulturen i Jämtland-Härjedalen. Är det inte bättre att visa upp detta? Varför vill du ständigt radera de samiska namnen? Du hänvisar till en betydande minoritet? Hur många av 500 personer är en betydande minoritet? Som du förstår går det inte besvara den frågan! Bli lite mera Open-Minded nu och var glad åt att vi faktiskt har en unik historia som vi måste värna om och lyfta fram. Inte trycka ned som du vill göra.--Zer 13 april 2007 kl. 21.52 (CEST)

Därför att namnet inte är relevant för artikeln. De 500 du referar till är utspridda på ett område som ofattar stora delar av Midt-Norge och i Sverige från södra Lappland i norr till Idre i söder. I Östersunds fall är inte det direktöversatta namnet relevant. Det finns en samisk wikipedia där man kan använda de samiska namnen. /Heimvennar 18 april 2007 kl. 21.15 (CEST)

Hej! Jag undrar var du har för källor ang att namnet skulle vara direktöversatt? Och varför tycker du att namnet inte ska få finnas bara för att det talas av så få? Det spelar väl ingen roll? 83.255.65.159 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Hej, Luvlieluspie saknar historisk dokumentation, Östersund har aldrig haft en större (om ens någon) samisk befolknig och "luvlie" betyder öster, "luspie" betyder sund. Enligt rådande konsensus angående namn på andra språk så skall inte det namnet återges där. //Heimvennar - divider 19 juni 2007 kl. 21.50 (CEST)

Det fungerar tyvärr inte att hänvisa till historiskt dokumentation när det gäller samiska (och många andra språk som talas av naturbefolkingar). Samiskan har inte haft ett skriftsprk förrän ganska nyligt och det är därför väldigt svårt att hitta denna typ av dokumentation i skriftliga källor. Detta innebär dock inte att du kan avfärda dem som ej korrekta fakta. Om du vill hänvisa till vetenskapliga metoder måste du göra det fullt ut och med moderna metoder även här. Att hänvisa till icke existerade skriftliga källor fungerar som sagt inte då skriftspråk saknas. --83.255.66.71 4 december 2007 kl. 23.34 (CET)

Men platsen där Östersund ligger har ju kallats för Östersundet sedan 800-1000-talet. Och det är väl troligt att det har bott samer i det området, precis som det har gjort, och fortfarande gör, i större delen av Jämtland. På Frösön finns ju tex Härke som är ett samiskt namn. Så nog har det bott samer i området alltid! Och precis som är vanligt i den samiska kulturen så finns det ingen historisk dokumentation i vår mening, eftersom ett skriftspråk har saknats, så det är inte konstigt. Det skulle till och med kunna vara så att Östersundet är en försvenskning av den samiska benämningen av platsen. 83.255.65.159 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Troligt, nog, kunna osv, räcker inte för att namnet skall omnämnas på sidan. Östersundet är en försvenskning av det mittjämtska namnet Åstr sånne. Luvlieluspie är inte ett historiskt namn och Östersund är inte tvåspråkigt. Annars kan man lika gärna direktöversätta Östersund till alla möjliga språk. //Heimvennar - divider 29 juni 2007 kl. 17.35 (CEST)

Det du skriver om att Östersund skulle vara en försvenskning av Åster sånne är faktiskt inte mera troligt än att det skulle vara försvenskning av ett samiskt namn med samma betydelse. Jag har faktist ALDRIG hört det ordet på jämtska! Och när Östersund började byggas pratades det svenska där, inte jämtska. Däremot är Frösön en försvenskning, men det är en annan historia...--83.255.66.71 4 december 2007 kl. 23.34 (CET)

Nej men! Hallå alla! Ser just denna intressanta diskussion. Jodå! Jag är INTE same men jag läser sydsamiska här i Uppsala eftersom jag är allmänt kultur- och språkintresserad. Vad sägs då om de sydsamiska namnen i fjällen, t.ex. Oviksfjällen är på sydsamiska Luvlietjahkh, Glen = Kliere el Glijre..osv...Jag har använt dels Svensk-sydsamisk, Sydsamisk-svensk ordbok och ortnamn (2007) Israelsson-Nejne (Sametinget), dels "den gamla" Bergsland-Magga; Sydsamisk-Norsk ordbok. DU har ju rätt i att man inte behöver ha tvåspråkighet i alla lägen, men när det gäller fjällområdet så har ju Lantmäteriet tillämpat detta ganska länge...Nåväl! Vore kul höra vad Du tycker "Heimvennar". Är Du "arg" på samer? Buörest! Heelsegh Aantan luvhtie! Mae Hörs, Nu jett jä dricke kaffe! Bästa hälsningar!--Anders i Läby 16 augusti 2007 kl. 14.19 (CEST)

Självklart är jag inte "arg på samer", vi diskuterade det här, konsensus blev Namn på andra språk kan vara med om det finns synnerliga skäl. Synnerliga skäl ska tolkas som att det ska vara sällsynt. Skälen kan vara att området är tvåspråkigt, att det finns ett historiskt intressant namn, att loklabefolkningen använder ett annat namn eller att det finns en betydande minoritetsbefolkning med annat språk.. Jag vet inte om Oviksfjällen uppfyller något av de krav. Glen gör det däremot självklart. I Östersund råder det emellertid ingen tvåspråkighet. //Heimvennar - divider 16 augusti 2007 kl. 18.01 (CEST)

Borde du inte skriva på din sida att artikeln om Jämtlands län också blev avnominerad? 83.255.65.159 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Jo jag behöver uppdatera sidan men har inte orkat //Heimvennar - divider 29 juni 2007 kl. 17.35 (CEST)

Jag har inte kunnat få över JKABs logga som är i .ps-format vilket jag inte kan omvandla till .jpg. Den finns på bolagets hemsida under pressmaterial. Kan du?--Northstorm 8 juli 2007 kl. 23.00 (CEST)

Testat med Ghostscript? Dillinger 8 juli 2007 kl. 23.03 (CEST)

Tack för tipset! Ska bli en test till veckan!--Northstorm 9 juli 2007 kl. 00.27 (CEST)

Grett, jag är för övrigt värdelös när det gäller att ladda upp bilder. //Heimvennar - divider 9 juli 2007 kl. 17.09 (CEST)

Jomen NU gjorde jag om ps-bilden i Photoshop till just en JPG-bild...Inga problem i PhotoShop5.5!HÄR Bild:Jamtkraft_logo_rgb.jpg (Jämtkraft_public_logo). Har även lagt in den på Jämtkraft AB.NU skall jag natta barn!Mvh--Anders i Läby 13 december 2007 kl. 19.29 (CET)

Huskut grett e arbei mae Jamtlann å Herrdal!Starkt jobbat Heimvennar! /Nesse 26 juli 2007 kl. 09.55 (CEST)

Hej! TACK för Din kommentar, som jag besvarat på min användarsida, Mvh --Anders i Läby 16 augusti 2007 kl. 14.08 (CEST)

Hej igen! Kollade just i SAOL (Svenska Akademiens Ordlista). är står både "jämte - pl. jämtar = invånare i Jämtland" SAMT "jämtlänning, jäämtländska" etc...NÅVÄL! Allt FRID, men jag håller MED! Jamtskan måste bevaras. Sedan kan man knappast skriva ren "jamska" på WP för den är ju på "svenska". Kan ingen öppna en "jamtsk" WP?. Har Du sett min fråga om Samerna förresten? Jag ÄR medveten om att det finns en konflikt mellan markägare o samer i Jämtlands län. Det är inte så lätt altid det där...Det går ju alltid lät att sitta här på Uppsalasläten och vara "klok" eller hur?NU skall jag äta middag! Friden!--Anders i Läby 16 augusti 2007 kl. 17.42 (CEST)

Jag tror det blir svårt med en jamsk Wikipedia, så länge som det inte finns något standardiserat skriftsspråk (som dock håller på att utformas). //Heimvennar - divider 16 augusti 2007 kl. 18.01 (CEST)

Jag kan nämna att jag håller på att arbeta på en sådan standard och har haft möten med Bo Oscarsson och Akademien för jamska om saken. Min ortografi har en etymologiskt konsistent förankring som säkerställer att en stavning funkar för alla (traditionella) dialekter av jämtska.

Förresten, du har jobbar väldigt bra på alla Jämtlandsrelaterade artiklar! Jag misstänker att det röner stor uppskattning bland folk.

Jens Persson (213.67.64.22 16 november 2007 kl. 23.14 (CET))

Hej! Ser att du använt min bild föreställande en fångstgrop från Långön på sidan om Jämtland (kul! :). Dessvärre ligger inte Långön i Jämtland utan nordvästra Ångermanland men i norra delen av Jämtlands Län. Skrev felaktigt norra Jämtland i bildtexten själv på sidan "Fångstgrop" men nu har jag ändrat".Erik 30 augusti 2007 kl. 08.58 (CEST)

Ojdå, jag förlitade mig på beskriviningen du gav, inte för att det gör så mycket, jägarfolket hade inga landskapsgränser. Tackar för klargörandet. Vill du förresten att ditt namn skall stå med på varje bild? För jag skrev inte in det då det i huvudsak (snarare enbart) var dina bilder jag använt i både artikeln om Jämtland och Jämtlands historia angående förhistorian. Det är bara att skriva dit det i sådana fall. Mycket fina bilder för övrigt du har tagit, hoppas att du tar fler :) . //Heimvennar - divider 30 augusti 2007 kl. 14.09 (CEST)

Kul att du tycker om bilderna och att du använt dem! Nej jag vill inte skriva mitt namn på bilderna så det är helt ok som det är.Erik

Hej, jag vet inte riktigt vad du gjorde här, men enligt senaste ändringar tog du bort över tre kilobyte text ur artikeln. Hade du tänkt lägga den någon annanstans eller var den fel? Det är viktigt att du alltid anger vad du gör med en redigeringssammanfattning, vi andra som granskar senaste ändringar kan inte läsa tankar. Om du planerat att lägga texten i en annan artikel skriver du exempelvis "flyttar till artikel x" i sammanfattningsfältet. /Grillo 13 september 2007 kl. 17.38 (CEST)

Hej, jag kortade ned historieavsnittet (som återfinns i Jämtlands historia istället). Ska bättra mig gällande redigeringssammanfattningen. //Heimvennar - divider 13 september 2007 kl. 17.41 (CEST)

Aha, förstår. Jag var också jättedålig med sammanfattningsfunktionen förr men har bättrat mig, det är ganska irriterande att se text försvinna och man inte har en aning om varför. /Grillo 13 september 2007 kl. 18.04 (CEST)

Tjena. Kolla in Hissmekano AB. Bör sidan raderas? Jag föreslår så, men kollar med en som kan mer först. Sidan är intetsägande och irrelevant. --Northstorm 21 september 2007 kl. 00.00 (CEST)

Hej, på Wikipedia:Relevanskriterier#Företag så står relevanskriterier för företag. Huruvida Hissmekano lever upp till någon av dessa vet jag faktiskt inte, så den kan mycket väl anmälas till radering. I vilket fall som helst så är artikeln i behov av en uppryckning. Har lagt till en relevanskontroll. //Heimvennar - divider 21 september 2007 kl. 15.32 (CEST)

Jag skrev "mål" eftersom jag inte kan gå i god för att det heter likadant på alla former av härjedalska och jämtska och ville markera att det bara var exempel. Skulle därför vilja ha tillbaka ordet. Vad säger du? --nn 8 oktober 2007 kl. 14.05 (CEST)

Själva orden härjedalska och jämtska är samlingsnamn för dialekter som talas i landskapen, så mål blir då överflödigt. Har skapat en underlänk för alla namn nu. //Heimvennar - divider 8 oktober 2007 kl. 14.21 (CEST)

Sant. Och artikeln ser mycket bättre ut nu! --nn 8 oktober 2007 kl. 14.34 (CEST) Tack för idén! :) --nn 8 oktober 2007 kl. 14.51 (CEST)

:) //Heimvennar - divider 8 oktober 2007 kl. 14.56 (CEST)

Underbart arbete med jmk-mallarna! Pratar du jamska till vardags? Som bosatt i USA pratar jag ganska ofta med föräldrarna, och det är 100% jamska som gäller. Lite roligt blir det ju eftersom morsan pratar Litsmålet (uppvuxen i Laxsjö) och farsan pratar Hammerdalsmålet (uppvuxen i Gåxsjö). Warrakkk 22 oktober 2007 kl. 21.01 (CEST)

Tackar! Nej det blir inte så mycket jämtska till vardags faktiskt, bor ju i Östersund, men det sker lite till och från (mest för att skrämma upp utbölingar :D). Mera blir det när jag hälsar på släktingar "på landet" så att säga. Främst i Storsjöbygden då. //Heimvennar - divider 23 oktober 2007 kl. 16.37 (CEST)

Utbölingar, skulle vara Storsvensken det då :) Jag ska försöka att spela in lite prat från morsfars när de kommer hit till USA i februari och sedan lägga upp det på jamskasidan som exempel på Litsmål och Hammerdalsmål. Jag har bidragit med ett par bilder från jämtland (Laxsjö kyrka t.ex.), så det är väl dags för lite ljud! Warrakkk 23 oktober 2007 kl. 17.14 (CEST)

Dä låt ovonsle tröysam :) //Heimvennar - divider 23 oktober 2007 kl. 17.43 (CEST)

Vill oxå tacka för dom grymt snygga jmk-mallarna. Har stulit både det ena o det andra av dej.. :P Kul oxå o se fler "heimifrån" på WP oxå.. =) --Niklas Johannesson 4 november 2007 kl. 12.47 (CET)

Roligt att du gillar dem //Heimvennar - divider 5 november 2007 kl. 20.30 (CET)

Ruskigt bra utökning av Östersund du har gjort.// Andreas 5 november 2007 kl. 19.47 (CET)

Tackar, de fina bilder du har tagit var till stor hjälp :) //Heimvennar - divider 5 november 2007 kl. 20.30 (CET)

Grattis! Popperipopp 12 november 2007 kl. 00.13 (CET)

Tjo! Jag snavade över Jämtlands historia intill 1905 som du skrivit. Jag kan inte ämnet och kan inte bedöma artikeln på det sättet, men jag måste säga att det ser väldigt gediget ut. // habj 12 november 2007 kl. 21.38 (CET)

Tjena, tack så mycket! //Heimvennar - divider 12 november 2007 kl. 22.19 (CET)

Hej på Dig och Habj!! Tänk jag hade samma sak på tungan! Vilken berömvärd artikel om Jämtlands Historia! Jag håller själv på med läsning av "Jämtarnas Historia" av C-G Ekerwald. Har även plöjt delar av "Jämtlands o Härjedalens historia del 1-5". Du har lagt ner ett FINT JOBB! Jag bugar mig! Mvh,--Anders i Läby 25 november 2007 kl. 23.11 (CET)

Tackar, hur mycket har du läst av J-H:s historia del 1-5? Själv har jag inte riktigt förmått mig på dem (än) om jag skall vara helt ärlig. //Heimvennar - divider 26 november 2007 kl. 00.53 (CET)

Har inte heller läst allt av JHH del 1-5! Det är ju faktaspäckat till tusen! Men jag tar en bit nu och då när ngt intressant dyker upp! Bor ju nära ett universitetsbibliotek och de finns där. Del 1 har jag hemma här (lånad). DU!: Jag blir lite brydd när Ekerwald mkt riktigt påpekar att Janrik Bromée var svensk (!) Det stämmer ju om man "googlar" på karln! Kolla får Du se! Jag har levt i tron att Bromée var jämte (oops). C-G Ekerwald påpekar (i inledningen på sin bok om Jämtarnas historia) som sagt att Bromée var "ju svensk". Jag har ÄVEN "Härjedalen" av Bergström-Magnusson-Raihle bredvid mig. Den gjorde att jag lade till lite om postväsendet i Härjedalen i artikeln Härjedalen Mvh --Anders i Läby 26 november 2007 kl. 21.02 (CET)

Hej! Jag har varit och "rotat" lite i Dina WEB-KÄLLOR i "Jämtlands Historia till 1905. Lade till en länk till Torps (JO jag vet Klyktattare, men...) Hembygdsförening. Har jag gjort rätt eller är det helt åt...? Har inte jobbat så mycket med gränssnittet "web-länk" förr!Mvh,--Anders i Läby 11 december 2007 kl. 22.29 (CET)

Hejsan!

Jag såg att du har klassat dig själv som en som kan prata jämtska som en infödd. Därför är det lite förvånande att du samtidigt skriver att du är riktigt bra på norska-bokmål men bara delvis kunnig på nynorska. Nynorska har ju betydligt mera gemensamt med jämtskan än vad bokål har. Varför tycker du nynorska är svårt?--83.255.66.71 4 december 2007 kl. 23.38 (CET)

Jo nog har du rätt i det du säger men jag kommer så sällan i kontakt med nynorsk så jag är mer van att läsa (och skriva) bokmål. //Heimvennar - divider 5 december 2007 kl. 22.55 (CET)

Fast grejen är ju den att man inte behöver vara van vid att läsa och höra nynorska om man verkligen kan jämtska. Så är det i alla fall mör mig, fast det tog iofs lite tid innan jag fattade varför vissa norrmän var så enkla att förstå jämfört med andra! ;-) Riktigt kul faktiskt när man börjar rota lite i nynorskan!

Ha' de'

--83.255.66.71 5 december 2007 kl. 23.27 (CET)

Nynorska talas ju inte, det är enbart ett skriftspråk som jag inte har några problem med att läsa (skriva däremot). I Norge talar alla dialekt, inte ett standardiserat mål (som i Sverige). //Heimvennar - divider 6 december 2007 kl. 14.47 (CET)

Bokmål talas inte heller. Det är också bara ett skriftspråk. Så vad är det du försöker säga?--83.255.66.71 7 december 2007 kl. 01.06 (CET)

Precis, således kan man inte "höra" eller "tala" nynorsk, enbart skriva och läsa (vilket är min poäng) och jag kan inte skriva nynorsk särskilt bra ;) //Heimvennar - divider 9 december 2007 kl. 19.57 (CET)

Du kan säkert tala "Tröndersk" då! Det är ju rätt likt jämtskan! Om Du åker till Namsos eller så och börjar prata lite med folk på gatan, så kan Du väl göra en inspelning av detta med följande språkanalys? Vore inte det spännande!? Jag sitter just med Olav Duun på tröndersk bredvid mig. På sidan om datorn ligger "Trönderordboka" av n'Tor-Erik Jenstad och n'Arnold Dalen...I bokhyllan har jag dels "Bokmålsordboka", dels "Nynorskordboka", men över allt annat lyser Bo Oscarssons "Orlboka" förståss! Hmmm! FRÅGA!!: Vad menar Du ovan när Du skriver att "I Norge talar alla dialekt, inte ett standardiserat mål (som i Sverige)". Talar jag och alla andra ett "standardiserat mål"? Jag tycker jag byter sociolekt minst ett par gånger om dagen...I bland talar jag "norrländska", ibland "Skuttungemål", ibland "Vendelsmål" - Hjälp mig! FRID till Dig Du tappre,Mvh--Anders i Läby 6 december 2007 kl. 23.35 (CET)

Ja Orlboka skall jag snart införskaffa (får se om jag får den i julklapp först), Jengel har äntligen gjort en andra utgåva av den! Jag vet inte vad du talar, Anders, men om man slår på ettan, tvåan, trean, fyran osv så är det enbart detta standardiserade språk som talas (även jag talar det). Får se hur det blir med Namsosinspelningen :p. //Heimvennar - divider 9 december 2007 kl. 19.57 (CET)

Tjo! Lyser frid över denna diskussion! QL med alla dialekter och accenter bara. Jag är väl yrkesskadad av mina studier i lingvistik på Uppsala universitet. Orlboka har jag i andra upplagan. Köpte den typ febr 2006. Jag har förresten ett PASS till republiken Jamtland. Nummer 199, utställt av Norrlands nation i Uppsala den 12 mars 1994. De´Du! Är även Medlem i Befrielserörelsen, så får man ju t.ex. Jamtlandsbladet. (Lyser det inte lite väl rött här?! Artiklar som saknas!) NÅ!Ha åter en fin kväll,--Anders i Läby 10 december 2007 kl. 17.41 (CET)

Hallå!Ju mer man nagelfar personen Bromé, desto mer ser man att han var storsvensk. För många jamtar må han kännas som förrädare. Vad göra åt saken??? vad tycker DU? Kan man ordna en Brométribunal i Östersund eller? SE bland annat denna artikel som tar upp Carl-Göran Ekerwalds forskning om Bromé! Mvh,--Anders i Läby 9 december 2007 kl. 09.24 (CET)
[jag tog bort texten som kan läsas här]

Självklart bör ingenting göras åt saken, tiden han var verksam var en väldigt nationalistisk tid och det är självklart något som man kan ha i åtanke när man läser hans verk. Roligt att du startade en artikel om storsvenskar. //Heimvennar - divider 9 december 2007 kl. 20.07 (CET)

He-He! Kunde liksom inte låta bli! Jag känner på mig att en artikel om Storsvensk kan bli hur omfattande som helst. Storsvenskhet finns ju lite överallt under historisk tid. T.ex. Polen under Trettioåriga kriget. Termen är ju även relevant för flera andra nationaliteter, t.ex. stortysk, storrysk, storfinsk etc... och då visavi de folk om områden som drabbat dem. kan tänka mig att tibetanerna har lite att säga om storkines...Vad gäller herr Bromé (först känd som förf av Karlskronas historia -oops, gammalt danskland märkte jag precis..-), så är han väl en produkt av sin tid... Kommer förresten just nu på att han verkar ha en förkärlek för erövrade områden. Karlskrona fanns ju inte före 1658, men fixades till av Karl XI efter att Sverige intagit de danska landskapen. Endast Ronneby och Sölvesborg är gamla danska städer..ERGO: Bromé skrev om erövrade Karlskrona samt om erövrade Jamtland o Heriedal...Kul detta med historia. Men DU: Ekerwald är väl helt rätt?,Mvh--Anders i Läby 9 december 2007 kl. 20.48 (CET)

Jag flyttade artikeln till Storsvenskhet istället då det i högre grad åsyftar fenomenet i stort, även intressant att läsa vad SAOB har att säga om ämnet. Visst håller jag med Ekerwald i hans påstående att Bromée "delvis skrev i patriotisk nit", precis som du säger så var han ju en produkt av sin tid. //Heimvennar - divider 9 december 2007 kl. 22.39 (CET)

Hallå Du Gode jamt! Jag noterar med ett leende Din kommentar på Jämtlands län - Demografi att Du konstaterat att ingen nu levande var född på 1600-talet...:-).Jag kunde "som vanlig" inte låta bli att provocera lite grnad!Ha en trevlig måndagskväll, Hälsningar!--Anders i Läby 10 december 2007 kl. 17.30 (CET)

Hallå! Appropå talet om "standardspråk" mm har jag just hittat en länk till Etnologi Rapport för Sverige samt till Jamtska - A language of Sweden! (ISO 639-3 JMK). Läs och njut! Hämtat från den ledande Internationella Siten för Lingvistisk forskning (SIL - SIL International Partners in Language Development), Mvh--Anders i Läby 10 december 2007 kl. 21.33 (CET)

Hej,

Jag avslutade just sffr-anmälan om artikeln och raderade den. För att motverka länkröta vore det dock bra om den kunde ersättas av en omdirigering istället. Eftersom du skrivit det mesta av innehållet tänkte jag att du borde vara den som har bäst koll på vart den i så fall skall peka. Har du något förslag?

andejons 18 december 2007 kl. 10.35 (CET)