Diskussion:Österlen

Kan inte listan över personer trimmas till sådana som antingen är födda där, eller är ordentligt kända och bor där? /Grillo 2 november 2006 kl. 06.21 (CET)

Problemet är att nästan ingen som bor där är född där. Hela Österlen tenderar att bli ett sommarreservat för välbärgat kulturfolk och välbärgade politiker från Stockholm och Mälardalen. Huspriserna trissas upp till nivåer endast de har råd med.83.252.235.52 28 maj 2008 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand.)

Det påståendet vore lämpligt att belägga med källor. Mainfoot (disk) 10 mars 2013 kl. 01.22 (CET)

Jag skulle med detta meddelande vilja göra fler uppmärksamma på Wikipedia:Problematiska kategorier/Österlen. /NH 16 mars 2011 kl. 09.45 (CET

Att begreppet Österlen lanserades av redaktören för Cimbrishamnsbladet John Osterman och författaren Theodor Tufvesson verkar felaktigt.Benämningen eller namnet för sydöstra Skåne verkar vara ett begrepp redan vid sekelskiftet 18- 1900 talet, troligast ännu tidigare, se bland annat bland annat här. [1] i Svenska Turistföreningens årsskrift 1919

• Tidigare namn verkar även var Österslätt [2] i Projekt Runeberg --boatbuilder 17 mars 2011 kl. 10.18 (CET)
  • Uttrycket Österlen verkar ha använts först gången i en skrift från 1847 av Nils Lovén [3]./Sniper Zeta (disk) 30 december 2013 kl. 13.57 (CET)

Jag ser att Österlenflaggan blev borttagen på fel grunder. Flaggan är TROLIGTVIS påhittad men inte nyligen. Första gången som jag såg flaggan var 1982 och då hade man troligtvis inspirerats och kopierat idéen från Bornholms flagga som i sin tur blev påhittad av en lokal konstnär några år tidigare dvs i mitten på 1970-talet.Flaggan är numera "kommersiell" men eftersom den saluförs av två olika företag så bör den ses som allmän egendom, med andra ord vem som helst kan använda/profitera på flaggan.Se länkar:

http://www.flaggoronline.se/product.html/osterlens-flagga

http://provere.se/hem/handla.html

Begreppet kommersiell är komplicerat att använda när det gäller flaggor då dom flesta flaggor saluförs.Dessutom kan begreppet "påhittad" diskuteras då samtliga inofficiella flaggor är påhittade inklusive den skånska flaggan som uppkom i slutet av 1800-talet av en "privatperson". Fakta är att Österlenflaggan numera är vanligt förekommande runt om på Österlen vilket gör den intressant för Wikipedia. Man kan dock ha en privat åsikt angående flaggans uppkomst eller utformning. Informationen på Wikipedia är i ständig förändring precis som den värld vi lever i. Den gestaltar vår nutid och ska fånga upp förändringar i samhället. "Så har det alltid varit" fungerar inte på Wikipedia.

AndersKivik (diskussion) 31 oktober 2016 kl. 00.29 (CET)

Eftersom det fanns noll källor vad gäller flaggan i artikeln, så tog jag bort det avsnittet. Lägg gärna tillbaka det, och då med någon källa som visar att den är känd och vanligt förekommande. (Jag vistas en del i sydöstra Skåne och vill påstå att flaggan inte är spridd. Mina egna åsikter kan såklart inte ligga till grund för vad som skrivs på Wikipedia, men det kan inte heller AndersKiviks.) Att flaggan säljs någonstans motiverar nog inte att den tas med i artikeln – lite mer uppmärksamhet än så borde krävas. /NH 30 oktober 2016 kl. 17.38 (CET)

Okej, förstår din åsikt! Jag ska inte rulla tillbaka versioner. Men jag vidhåller fortfarande att den är vanligt förekommande (Det har gått fort. Lite av sommarens fluga) Bara för att ta centrala Simrishamn som exempel så är där vad jag vet fyra stycken olika företag/butiker som flaggar med den. Vilket är mycket med tanke på Simrishamns storlek....AndersKivik (diskussion) 31 oktober 2016 kl. 00.26 (CET)

inlägg hitflyttat från Användardiskussion:Prodelicto.Yger (diskussion) 7 november 2016 kl. 11.04 (CET)

Hej! Ta upp på diskussionssidan om varför flaggan ska tas bort ur berörda artiklar. Då kanske du får en chans att driva igen det du är ute efter om det nu är så att du har rätt i din sak. Men som det ser ut nu så tar du bara bort uppgifter som faktiskt är källbelagda--Bruno Rosta (diskussion) 29 oktober 2016 kl. 22.01 (CEST)

Du skriver att jag tar bort uppgifter som faktiskt är källbelagda. Problemet med Wikipedia är kanske att källorna sällan kontrolleras. I fallet med "Österlens flagga" finns det en referens till en tidningsartikel i Ystads Allehanda som handlar om turismsamarbete mellan två regioner, Österlen och Bornholm, men referensen har inget som helst att göra med "Österlens flagga".

"Österlens flagga" är helt enkelt ett internetbedrägeri: En entreprenör, eller hans medarbetare, har planterat falsk information på internet i avsikt att lura allmänheten och tjäna pengar på det. Före sommaren fanns det på nätet fyra artiklar om "Österlens flagga":

1. Wikipedias artikel om Österlen; info om "Österlens flagga" lades in i maj 2015 med en meningslös källhänvisning.

2. Wikipedias artikel om Nordisk korsflagga; info om "Österlens flagga" lades in maj 2016 utan referens; nu finns en referens till en radiointervju/nätartikel från september 2016 med entreprenören. Om man läser artikeln och lyssnar till intervjun är det uppenbart att "Österlens flagga" är påhittad av entreprenören. Han säger bland annat om flaggan: "Utan internet hade den inte funnits". I intervjun frågar man också Lena Alebo, museichef på Österlens Museum, om flaggan, och hon har förstås inte hört talas om den, inte heller finns den i den nya referens som entreprenören drar till med under intervjun.

3. I januari 2016 registreras domänen osterlen360.se. (Den skall inte förväxlas med domänen osterlen360.com, som funnits under flera år och är respekterad för sitt kulturarbete). Det dyker sedan upp en helt anonym och "oberoende" sajt www.osterlen360.se med titeln "Österlen - en faktasajt om Österlen". Den innehåller lite text om Österlen på ett par sidor, men det viktigaste är att "Österlens flagga" beskrivs där. Det betyder att den som googlar träffar på sidan och tror sig få bekräftelse på att flaggan finns.På www.osterlen360.se finns inte angivet någon utgivare, och det finns inga som helst kontaktuppgifter. Vid en kontroll hos IIS.se går det inte heller att få kontaktuppgifter: ägarna har helt enkelt begärt att de skall hållas hemliga.

  Helt klart är osterlen360.se en helt tvivelaktig sida. Däremot ser jag inte österlenflaggan som central på hemsidan.   Jag ser sidan som reklam för att hyra en magiker. Se här http://www.osterlen360.se/upplev-magi-pa-osterlen/  AndersKivik (diskussion) 4 november 2016 kl. 11.42 (CET)

4. Entreprenörens egen hemsida www.provere.se, där flaggan finns till försäljning. Inte heller här finns någon källa angiven till "Österlens flagga", förutom Wikipedias två artiklar, 1 och 2 ovan, där den nämns.

Nu efter sommaren finns det också ett par intervjuer med entreprenören, där han insisterar på att han själv googlat fram informationen och sedan kommit på idén att tillverka och sälja flaggan.

Sammanfattningsvis: Före maj 2015 då flaggan lades in på Wikipedia finns det inget som helst om "Österlens flagga", varken i skrift eller på nätet. Det finns fortfarande idag inga källhänvisningar till hur "Österlens flagga" uppkommit.

Däremot anger entreprenören på sin hemsida www.provere.se: "Skånska flaggan skapades i slutet av 1800-talet. Enligt forskning var Martin Weibull (1835-1902), en av bröderna Weibull, den som tog initiativet till att införa flaggan". Intressant nog är det någon som, just innan cirkusen med "Österlens flagga" börjar, skickat en fråga om skånska flaggan i april 2015 till Dick Harrisons historieblogg (blog.svd.se/historia/2015/04/10/gulroda-korsflaggor/ ). Dick Harrison nämner (förstås) inget där om "Österlens flagga", men han skriver om den skånska flaggan:"Visserligen har färgkombinationen gult (ursprungligen guld) och rött förekommit i Skånes gamla landskapsvapen i flera sekler, men korsflaggan med färgerna ifråga kan inte beläggas före 1800-talet, då familjen Weibull – i synnerhet Martin Weibull – började använda den. Det kan mycket väl ha varit en person i deras krets som själv skapade flaggan, antagligen med den svenska och den danska som förlagor". Prodelicto (diskussion) 30 oktober 2016 kl. 13.13‎ 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand av Ghostrider.)

Argumentera gör du på artikeln diskussionssida. Och innan du fått stöd för borttagning så skall den ligga kvar. Jag har dock tydliggjort den är inofficiell.Yger (diskussion) 30 oktober 2016 kl. 16.39 (CET)

Jag tycker att det är bra att Prodelicto tar bort reklam. Le Lapin Vert Jag är en liten morot 30 oktober 2016 kl. 18.43 (CET)

Absolut bra, inte för att det var reklam utanför att det var oetabelerat och ovikt. Sen är det inte lätt att placera allt på rätt sida etc., men det ska kvitta. Överlever flaggan någon säsong till kommer det säkert fler källor som denna: [4], som visar att flaggan är nyuppfunnen och sen att ursprunget är "Lars" på Pro Vere. Att det, med all önskvärd tydlighet, är "Lars på Pro Vere är i sig inget hinder för relevans. Tack för hjälpen Prodelicto!--LittleGun (diskussion) 30 oktober 2016 kl. 19.06 (CET)

Jag instämmer med Le Lapin Vert och LittleGun. Tack och bock! Obelix (diskussion) 30 oktober 2016 kl. 19.08 (CET)

Inte för att jag direkt anser att flaggan är tillräckligt etablerad för att platsa i artiklar här än, men det stämmer inte det som Prodelictor skriver att flaggan inte fanns på nätet före maj 2015. Österlens flagga har funnits online och på Commons sedan minst januari 2011 (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Osterlens-flagga.png). //Vätte (diskussion) 1 november 2016 kl. 01.47 (CET)

Utan att säga för mycket så VET jag att du har fel i en hel del antaganden.Lars har inte uppfunnit flaggan. Flaggan lades in i wikipedias bildarkiv 2012. (Dvs flera år innan "Lars" flyttade till Österlen)Flaggan hamnade dock inte på ämnessidan för Österlen förrän 2015.Jag är HELT SÄKER på att Lars googlat fram informationen och hittat flaggan på Wikipedia.Sandvigsvensken (diskussion) 30 oktober 2016 kl. 21.05 (CET)

(Vätte har redan nämnt tidpunkten ovan, men jag beskriver det lite utförligare.) Korrekt information om när flaggbilden lades in: 26 januari 2011 kl. 12.11 lade användaren BombiBitt in flaggbilden på Wikimedia Commons med kommentaren "Ursprung okänt". Användarkontot BombiBitt hade skapats 16 minuter tidigare på svenskspråkiga Wikipedia. Användaren har efter det inte gjort några ytterligare redigeringar. Se här och här. (30 december 2012 såg en italiensk användare till att flaggan även finns i ett annat filformat. Användaren brukar göra sådana filformatskonverteringar. Denna användare utgick från bilden som lades in 2011.) Svensson1 (diskussion) 2 november 2016 kl. 21.10 (CET)

  Jag ifrågasätter även "entrepenören" eftersom den säljs av två olika "flaggfabrikanter" Se här:  http://www.provere.se/  http://www.flaggoronline.se/product.html/osterlens-flagga  Med andra ord vem som helst kan använda/profitera på flaggan.  AndersKivik (diskussion) 4 november 2016 kl. 11.42 (CET)

Flaggan är ett modernt påfund MEN den borde vara representerad bland inofficiella/föreslagna nordiska korsflaggor eftersom den har fått långt mer spridning/användning än tex Ölands och Smålands korsflaggor (Dom är ytterst ovanliga)AndersKivik (diskussion) 4 november 2016 kl. 11.42 (CET)

Ett litet inspel till debatten. Flaggan verkar vara relativt etablerad. Se bilder: www.flagspotting-osterlen.jimdo.comSamma bilder finns även på instagram under taggen #österlenflaggaSigge-the-mighty (diskussion) 5 december 2016 kl. 13.51 (CET)

SKREV DENNA TEXT:

Stora delar av Österlen har negativ befolkningstillväxt på grund av åldrande befolkning, eftersom det är fler personer som avlider än det föds.[Källa: SCB] Detta gäller framförallt Simrishamns kommun som även har hög utflyttning bland unga människor.[Källa: Ystads allehanda] Enligt statistik från 2016 så hade Simrishamns kommun störst negativ skillnad där det avled 103 personer fler än det föddes [Källa: SCB] . Politiskt sett har kommunen valt att satsa på den äldre generationen. [Källa: Simrishamns kommun]

Tomelilla kommun har haft positiv befolkningstillväxt under hela 2000-talet.[Källa: Tomelilla kommun] På grund av billigare huspriser så har Tomelilla kommun attraherat den yngre generationen som vill bo kvar eller flytta till Österlen. [Källa: Metro]

NUVARANDE TEXT:

På sommaren mångdubblas befolkningen i många samhällen och det blir trångt på vägarna, i synnerhet vid tiden för Kiviks marknad och äppelmarknaden men även under påskens konstrunda.

SLUTSATS:

Min text blev raderad av en "Wikipedia moderator" pga felaktig information. Vilket är märkligt eftersom all information hade redovisade källor till skillnad från nuvarande version som inte ens handlar om ämnet "Befolkning". Det som nämns är Kiviks marknad, äppelmarknad och konstrunda.Får en känsla av att informationen om Österlen ska vara rosenröd och vinklad mot turism.

FaktaFaktaFaktaFakta (diskussion) 31 oktober 2016 kl. 10.28 (CET)

Det där om trängsel på vägarna känns som en veckotidningstext och inte som en encyklopedisk artikel. Jag har omformulerat. Ataraxim (diskussion) 31 oktober 2016 kl. 10.40 (CET)

Men hur kan befolkningen öka under ett evenemang? Rent faktamässigt så kan man väl bara räkna befolkningen efter vem som är skriven i kommunen (I detta fall antingen Simrishamns eller Tomelilla kommun). Det innebär att turister, evenemangsbesökare och sommarhusägare inte skulle räknas in.

FaktaFaktaFaktaFakta (diskussion) 31 oktober 2016 kl. 10.45 (CET)

Ser din ändring nu. Den är i och för sig korrekt. Men varför detta fokus på temporärt boende? Detta är inte något unikt för Österlen. Det finns många sommarbyar i Sverige. Faktum är att Simrishamns kommun har mest negativ befolkningsutveckling i hela landet, vilket är något unikt.

FaktaFaktaFaktaFakta (diskussion) 31 oktober 2016 kl. 10.51 (CET)

Jag kommenterde borrtagningen på din diskussionssida enlgit:

Egen forskning:Gillar vi inte. Att befolkningen i Tomelilla ökar pga huspriser är spekulation och egenforskning. Och att befolkningen minskar för de blir äldre är ju helt fel.Yger (diskussion) 31 oktober 2016 kl. 10.52 (CET)

Jag hade iof sig källa på den informationen som du anger. Vänligen se:http://www.metro.se/bostad/har-har-priserna-stigit-mest-i-skane/EVHkdu!yhUUw1fZ1QEpw/Åldrande befolkning samt inflyttning av äldre = Fler som avlider FaktaFaktaFaktaFakta (diskussion) 31 oktober 2016 kl. 13.46 (CET)

Att en tidning spekulerar över orsaksamband är deras sak. I Wikipedia kan deras spekulation inte tas med som Sanning, om det skall med så skall det ansges att det är så Metro spekulerar.Yger (diskussion) 31 oktober 2016 kl. 19.24 (CET)

Jag menar att texten nedan är spekulativ och fylld med kuriosa och borde tas bort. Hela stycket nedan kunde summeras med: "Österlen är ett område med odefinierade gränser inom Simrishamns och Tomelilla kommun." Det finns så väldigt många personer som har tyckt till om vad som tillhör Österlen. Det tvistas även om begreppet Österlen/Västerlen. Det är väldigt osäker fakta. Faktan påverkas av vem som framför den. En simrishamnare skulle tex hävda att Simrishamn är huvudstaden på Österlen, en borrbybo att Borrby är Österlens hjärta, en Smedstorpsbo att Smedstorp är Österlens mittpunkt osv...

"Theodor Tufvesson räknade sin hemby, Borrby, som Österlens hjärtpunkt. Han ansåg att Ingelstads och Järrestads härader var Österlen, det vill säga området mellan Simrishamn, Sandhammaren, Hammars backar och Tomelilla. Enligt Fritiof Nilsson Piraten slöt emellertid Tufvesson så småningom även skogsbygden, Albo härad, till "det förlovade landet Österlen".[5]

Begreppet Österlen gällde tidigare en riktning, det vill säga österut. Beroende på var man befann sig i södra Skåne kunde Österlen vara allt som låg österut,det vill säga öster om den punkt man befann sig. Men genom Theodor Tufvessons insats blev alltså Österlen definierat. En allmänt cirkulerande skröna är att Österlen betyder "Öster om leden", det vill säga öster om vägen från Ystad norrut. Ibland benämns ett område väster om Ystad, således väster om Österlen, Västerlen.[6]

I dag räknas Ingelstads, Järrestads och Albo härader till Österlen, det vill säga Tomelilla och Simrishamns kommuner samt delar av Ystads kommun, men mäklarannonser och turistbroschyrer låter ibland begreppet Österlen få en vidare innebörd. Någon exakt gräns för Österlen finns alltså inte idag men just ur turistperspektiv anser många[vem?] att regionen sträcker sig ungefär mellan den långa sandstranden Haväng vid Ravlunda skjutfält i nordost, Agusa i nordväst, och Hammars backar i sydväst. Österlens mittpunkt anges som Smedstorp som ligger mellan Simrishamn och Tomelilla.[7] Med en sådan definition inbegrips en del av Linderödsåsen från Stenshuvud i sydost via Brösarps backar till Agusa."

FaktaFaktaFaktaFakta (diskussion) 31 oktober 2016 kl. 10.55 (CET)

Dick Harrison skriver om byn Simris och varken han [5] eller byn Simris historiesida [6] påstår att Simrishamn bytt namn till "Cimbrishamn", inte heller att byn Simris skulle kallats "Cimbris". NE:s artikel om Bornholm [7] nämner spekulationer om burgunder, men nämner inget om koppling till Österlen. /Ascilto (diskussion) 26 april 2017 kl. 19.56 (CEST)

Jag har raderat avsnittet som Portunes gjort före mig.Yger (diskussion) 26 april 2017 kl. 20.45 (CEST)

@Yger: Är inte nationalromantiken en del av historien? Den är precis som du säger en saga av sanningen MEN den är fortfarande en del av vårt historiska arv. Av min artikel framgår det klart och tydligt att det inte är en nutida vetenskaplig sanning. Däremot är informationen intressant eftersom det förklarar varför Simrishamn hette Cimbrishamn under en period (vilket jag tror många kan vara nyfikna över)‎ EasterSmooth (diskussion) 26 april 2017 kl. 20.53 (CEST)‎ 1 januari 2001 kl. 00.00 (CET)(Signatur tillagd i efterhand av Allexim.)

Nej den förklarar inte det. Hela källäget för ett sådant påstående är av sagokaraktär. OM du vill återberätta om sagor och sägner, skall avsnitet tydligt ange detta.Yger (diskussion) 26 april 2017 kl. 21.12 (CEST)

Det var inte meningen att ta bort din senaste redigeringen. Jag var på väg att redigera mitt avsnitt om nationalromantisk historieskrivning efter dina rekommendationer. /EasterSmooth

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Österlen. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20170421175739/http://www.osterlentradgardar.se/ till http://www.osterlentradgardar.se/

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 16 april 2018 kl. 04.11 (CEST)

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Österlen. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20170425025923/http://www.simrishamn.se/sv/turism/se-gora/stadsvandring-pa-egen-hand/?action=contact till http://www.simrishamn.se/sv/turism/se-gora/stadsvandring-pa-egen-hand/?action=contact

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 15 april 2019 kl. 08.54 (CEST)

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Österlen. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20120126223045/http://www.visitosterlen.se/ till http://www.visitosterlen.se/

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 7 maj 2019 kl. 02.19 (CEST)