Wikipedia:Thảo luận/Về việc đặt bảng dnb của bạn Thusinhviet tại bài viết Min (ca sĩ Việt Nam)

Về việc ngày hôm nay, bài viết Min (ca sĩ Việt Nam) bị bạn Thusinhviet đặt bản dnb, trong khi bài viết đã chứng minh dnb cả trong bài viết lẫn trong thảo luận của bài viết là hành động cố ý biến một bài viết đủ dnb thành bài viết không đủ dnb và bị đem ra biểu quyết xóa.Vì sao bài viết đủ dnb thì mình đã tranh luận trong phần thảo luận của bài viết. Nhưng mình sẽ đem ra đây một lần nữa để tất cả các bạn có cái nhìn tổng thể hơn sự việc.Trong quy định Wikipedia:Độ_nổi_bật_(âm_nhạc), tiêu chí với người hoặc nhóm biểu diễn, có tổng cộng 12 tiêu chí mà một người hay một nhóm biểu diễn (bao gồm ban nhạc, nhạc công, ca sĩ, rapper, dàn nhạc giao hưởng, DJ, ban nhạc kịch...) là nổi bật nếu thỏa mãn một trong 12 tiêu chí đó. Trong đó bài viết đã đạt được rất nhiều tiêu chí bao gồm:

1. Là chủ đề của nhiều tác phẩm đã xuất bản, có nguồn độc lập với chủ thể và đáng tin cậy: Trong bài viết tôi đã dẫn nguồn từ rất nhiều tờ báo lớn, có uy tín ở VN như: VnExpress, Zing News, Vietnamnet, Tuổi Trẻ, Thanh Niên... Tuy nhiên bạn Thusinhviet đều bác bỏ vì cho rằng đó là bài báo lăng xê.
2. Có một bài hit đã lọt vào bất kỳ bảng xếp hạng quốc gia nào: Trong bài viết, tôi cũng đã dẫn nguồn rằng ca khúc Ghen lẫn ca khúc Có Em Chờ của ca sĩ này dẫn đầu một thời gian dài BXH Zing Chart.
3. Được đưa tin đáng kể bởi một nguồn đáng tin cậy về một chuyến lưu diễn quốc tế, hay một chuyến lưu diễn cấp quốc gia ở ít nhất một nước có chủ quyền: Tôi cũng đã có đưa dẫn chứng về việc Min tham gia lưu diễn tại Viral Fest Asia 2017 ở Thái Lan, nó thỏa mãn tiêu chí trên, nghĩa là có lưu diễn tại một quốc gia có chủ quyền. Nhưng Thusinhviet viện dẫn là Viral Fest Asia không đủ nổi bật để, trong khi điều đó không được quy định tại tiêu chí này.
4. Đã chiến thắng hoặc nhận được một đề cừ cho một giải thưởng âm nhạc quan trọng: Tiêu chí này cũng đã được dẫn chứng trong bài viết bao gồm 1 đề cử Nữ ca sĩ đột phá và M/V xuất sắc nhất tại YAN VPOP 20 Music Awards 2015. Giải thưởng này được liệt kê vào bài Các giải thưởng âm nhạc Việt Nam, cũng như được đề cập đến trong các tờ báo lớn tại VN.
5. Là chủ đề được phát sóng nửa giờ trở lên trên một đài phát thanh hay hệ thống truyền hình quốc gia: Trong bài viết cũng đã đề cập và dẫn nguồn đến 3 chương trình phát sóng trên Đài Truyền Hình Việt Nam (VTV) trong đó ca sĩ này góp mặt với tư cách là chủ đề và 2 trong số 3 chương trình trên có thời lượng trên 30 phút.

Theo quy định của Wikipedia thì chỉ cần đạt một trong các tiêu chí trên thì bài viết đủ nổi bật để tồn tại. Tuy nhiên thành viên Thusinhviet vẫn bỏ qua hết để gắn thẻ dnb lên bài viết và cố tình biến bài đủ dnb thành chưa đủ dnb dẫn đến việc bị lập biểu quyết xóa trong tương lai.

Mong các thành viên cùng nhau thảo luận về sự việc và tạo tiền đề để các thành viên khác thận trọng hơn trong việc gắn thẻ dnb cho các bài viết khác sau này. Xin cảm ơn mọi người.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 08:19, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC

Thảo luận ta tạm chia thành hai bên, đồng ý bài Min đủ dnb, và không đồng ý cho tiện theo dõi.

1. Cứ đưa ra biểu quyết xóa là rõ thôi, còn tôi dù rất thường xem và nghe nhạc nhưng thấy đây là một cái tên lạ hoắc. Có thể chỉ vài bài báo đưa tin kiểu như kênh 14, zing ... theo tôi là rõ ràng chưa đủ nổi bật. Atz (thảo luận) 08:42, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   Như mình đề cập ở trên, nguồn của mình dẫn ra đủ các đầu báo hàng đầu VN như VnExpress, Vietnamnet, Tuổi Trẻ, Thanh Niên... Mình chưa bao giờ dùng nguồn từ kênh 14, Zing thì mình sử dụng có giới hạn. Cái mình nêu ra ở đây là mình chứng minh được dnb của nó, nhưng bài viết bị biến từ bài đủ dnb thành bài không đủ dnb và đưa ra biểu quyết.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 09:16, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

Ý kiến khác

1.  Ý kiến Tôi nghĩ nên tạm để biển dnb đó một thời gian rồi sau ta đem ra Wikipedia:Biểu quyết xóa bài sẽ thích hợp hơn thảo luận ở không gian này. ~ jan Win 08:49, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   Mình đem ra thảo luận ở đây là bởi bài viết đã chứng minh dnb theo như quy định của wiki, nhưng lại bị biến thành không đủ dnb và bị đem ra biểu quyết. Nếu như vậy thì quy định về dnb của wiki có tác dụng gì ở đây ? — thảo luận quên ký tên này là của Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận • đóng góp).

   Tôi không rõ bị biến thành không đủ dnb là gì, vì ta không thể biến trang thành không đủ dnb, các bài viết xuất hiện tranh cãi về độ nổi bật như thế này thường được đem ra thảo luận khoảng nhiều nhất 1 tháng tại trang biểu quyết xoá bài, đây là nơi thích hợp hơn trang thảo luận chung của Wikipedia (là trang Wikipedia:Thảo luận). Ta chỉ nên đem bài viết ra đây nếu biểu quyết xoá bài thật sự không hiệu quả. ~ jan Win 09:34, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

2.  Ý kiến Thiệt là khổ với bạn quá đi. Tôi đặt biển đnb là mời mọi người vào đó để thảo luận xem nhân vật trong bài viết đó có đủ nổi bật để có bài trên Wikipedia hay chưa. Chứ cái biển đặt đó đâu có tự động làm cho bài bị xóa được. Nếu có nhiều người vào thảo luận thì tôi rất hoan nghênh, nhưng tự nhiên lại xé thảo luận làm hai nơi thế này có phải làm loãng không khí thảo luận quá không. Đúng ra bài viết khi đem ra biểu quyết xóa bài, thì mọi người mới bỏ phiếu coi có đủ nổi bật hay không (trước đó chỉ dành cho thảo luận), tự dưng bây giờ mới có 1-2 ngày kể từ ngày đặt bảng, bạn lại đem ra đây cho mọi người bỏ phiếu. Rồi kết quả tại đây có được cộng vào luôn ở BQXB không ? Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 15:54, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   Này đâu phải BQ đâu, ta chia hai bên quan điểm cho dễ theo dõi đó ông, cái này t từng làm rồi! Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} -- Tân - Vương  15:58, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   Vậy đây gọi là "thảo luận về việc có nên thảo luận về việc ca sỹ Min có nổi bật hay không" phải không ? Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 16:04, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC

   Có thể tham khảo về ý kiến nhiều người xem việc đặt biển này có đúng hay ko đó mà Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} -- Tân - Vương  16:19, ngày 29 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   Bài này tạo ra không nhằm mục đích trưng cầu ý kiến hay lấy biểu quyết xóa, mà mục đích là lấy ý kiến mọi người về việc đặt bảng dnb là đúng hay sai thôi. Tại hiện nay có một số bạn nhầm lẫn việc đánh giá dnb của bài viết dựa trên những tiêu chí của bản thân đặt ra với những tiêu chí đã được quy định trên wikipedia, vì thế nên mình mới đem ra đây thảo luận để mọi người có thể theo dõi và xác định lại những chuẩn mực chung về dnb bài viết.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 00:58, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   Rõ ràng cái bạn đang kêu mọi người biểu quyết là "Đồng ý bài viết đủ dnb" và "Không đồng ý bài viết đủ dnb" mà. Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 02:51, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   "Đồng ý bài viết đủ dnb" và "Không đồng ý bài viết đủ dnb" không phải do mình tự thêm vào. Tuy nhiên bài viết đủ dnb hay nó quyết định đến việc bạn gắn biển dnb là đúng hay sai. Mình chỉ muốn mọi người công nhận bài viết trên đủ dnb để sớm gỡ bảng ra. Mình đã làm đúng quy định của wiki và theo quy định đó, bài viết của mình đủ dnb, cho nên việc gắn bảng dnb của bạn là sai qui định. Còn nguyên nhân đem ra đây là để số đông thành viên có thể thấy được vấn đề này và sau này cân nhắc kỹ hơn trong việc gắn bảng cho một bài viết nào đó. Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 03:09, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   Bài thảo luận ở đây sẽ dài ra thêm, theo dõi ở đây đã ngán rồi, người ta sẽ không vào thảo luận ở bài chính nữa. Mà chính cái nội dung thảo luận ở bài chính mới tập trung vào vấn đề bài đó có nổi bật không. Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 03:16, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   Bạn hiểu sai ý mình rồi, mình đã nói nhiều lần, nội dung thảo luận ở bài chính là về việc bạn gắn biển dnb là sai qui định. Còn vấn đề bài viết đó có nổi bật hay không thì mình đã chứng minh được nó đáp ứng được nhiều điều kiện để trở thành bài đủ nổi bật để tồn tại.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 03:32, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

3.  Ý kiến Đặt biển dnb hoàn toàn hợp lý, còn việc chứng minh việc đặt dnb có dẫn tới xóa bài hay không là không gian của Biểu quyết xóa bài. Các thành viên có liên quan hãy giải thích tại không gian đó để quyết định lá phiếu thì hợp lý hơn. DangTungDuong (thảo luận) 03:55, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   Mời bạn cho ý kiến vì sao việc đặt biển dnb là hợp lý ^^ Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 04:02, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   Ai cũng có quyền đặt biển đnb, đó là sự hợp lý. Còn bạn không thể áp đặt việc "bạn thấy bài nổi bật" cho góc nhìn của người khác được. DangTungDuong (thảo luận) 16:56, ngày 30 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   Mình không thấy mình áp đặt việc "mình thấy bài nổi bật" vì mình đã đưa ra dẫn chứng phù hợp với quy định của wiki về độ nổi bật của ca sĩ hoặc nhóm nhạc. Mình hiểu rõ làm việc phải theo quy định và phải có dẫn chứng cụ thể chứng minh cho lời nói. Trong khi đó, nếu nhận xét rặng nó không nổi bật thì cần phải đưa ra một lý do cụ thể nào đó chứng minh là nó không đủ điều kiện để trở thành một bài nổi bật theo như quy định. Nếu bài này sau này có bị biểu quyết xóa, bạn vẫn lập luận như "Ai cũng có quyền đặt biển dnb", mà không giải thích lý do gì thì bạn cũng đã không làm theo quy định về những lập luận cần tránh khi tham gia trang biểu quyết xóa bài - mục 1.5 của wikipedia rồi.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 02:35, ngày 31 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   Bạn (có lẽ) là thành viên mới nên có lẽ chưa hiểu thực sự đnb âm nhạc, và việc áp dụng tiêu chí đnb âm nhạc bên en (gốc) vào nhạc Việt vốn đã bị các thành viên phủ nhận suốt một thời gian dài qua. Bạn có thể đọc tham khảo tại một BQXB gần đây Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Giàng Hoa. Bài Min nếu BQXB cũng nhiều khả năng bị xóa thôi vì giải thưởng và thành tựu rất nghèo nàn. Các tiêu chí báo chí truyền hình, views youtube rất thiếu thuyết phục với showbiz Việt Nam. Bạn nên để ý vậy để bổ sung, còn chuyện ai đó đặt đnb vì không thấy thỏa mãn tiêu chí tiểu sử là hoàn toàn hợp lý. DangTungDuong (thảo luận) 09:26, ngày 31 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]

   Nếu bạn thật sự nói vậy thì BQXB xóa mình cũng chấp nhận thôi. Mình là thành viên wiki đã 9 năm, nhưng chỉ viết bài về các ca sĩ gần đây do 1 thời gian lâu không hoạt động nên nick cũng quên mất pass. Nếu nói ngay từ đầu, tiêu chí trên kia chỉ để làm cảnh thì mình cũng không phải mất công sức và thời gian để thuyết phục giữ bài viết đến thế và mình cũng đã không mất thời gian viết bài đấy. Còn về thành tự nghèo nàn thì, mình chốt lại như thế này, trong 10 năm trở lại đây, chưa có 1 ca sĩ nào có 3 bài hit cùng tồn tại trên top 10 các bản xếp hạng âm nhạc (làn sóng xanh, zing mp3, bài hát việt), có thể kiểm chứng tại website của các bảng xếp hạng trên. Với lý lẽ xóa với một tiêu chí nào đó mà không được công bố chính thức và độ nổi bật cũng không có văn bản quy định như vậy, trong khi các qui định khác chỉ trưng lên làm cảnh thì mình không còn gì để nói.Nguyễn Đỗ Trung (thảo luận) 13:15, ngày 31 tháng 7 năm 2017 (UTC)[trả lời]