بحث:آذربایجان/بایگانی ۲

جالبه برخی شهرهای آذربایجان غربی کردنشین هستن که تعدادشان اندک است[[کاربر:مهدی|8 نوامبر2018188.118.111.79 ‏۸ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۹ (UTC)--92.50.39.11 ‏۷ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)

ترک‌ها که ساکنین آذربایجان بخش اصلی ان هستند ۳۵ میلیون نفرندحال چگونه اظهار می‌دارید اغلب شهرهای آذربایجان کرد هستند؟ 212.80.14.50 ‏۱ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)متن پررنگهمه گفتند، به جز کومله، پژاک، پ ک ک و در راسشان ملا مصطفی بارزانی--Samək^بحث‍ ‏۷ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۱۳ (UTC)

شهرهای بوکان، مهاباد، سردشت، پیرانشهر و … اندکی مردم کرد زبان دارد. همچنین شهرهایی مانند ارومیه، نقده، ماکو، خوی و … هم ترک نشین هستند. درنقشه پایینی که نوشته شده "جایگاه استان آذربایجان در نقشهٔ ایران بدون در نظر گرفتن استان زنجان" قسمتهای وسیعی از کردستان و گیلان هم جز "استان" آذربایجان!!! آورده شده‌اند! 37.27.214.36 ‏۱۳ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۱۰ (UTC)

اول از همه باید مشخص شود که مبنای مرزهای آذربایجان در این مقاله چه بوده‌است؟ اگر مبنا زبان باشد و اینکه اکثریت یک شهر یا شهرستان آذری صحبت کنند، مطمئناً قسمتهایی از جنوب آذربایجان غربی جز آذربایجان قرار نخواهند گرفت. اگر مبنا حدود تاریخی باشد، شهرهایی مانند زنجان (همان‌طور که در نقشه‌های پایین صفحه بحث آمده‌است) جز آذربایجان قرا نمی‌گیرند. در هر کدام از این دو مورد یعنی زبان و حدود تاریخی، بعید است که مرزهای آذربایجان با تقسیمات اداری کنونی منطبق شوند. Hamed.f.70 (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)

لطفاً اعتبار نویسندگان مطالب اضافه شده در این قسمت رو برای من روشن کنید. می‌خواهم بدونم اینها در چه رشته‌ای دارای چه مدارکی هستند و سابقه علمی شون چی بوده --Elit` (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)

با سپاساین نکته مهمیست. من چندین ویرایش کردم ولی چیزی را حذف نکردم (نه از ابراهیمی و نه از ایراونی)

من بخش تعریف آذربایجان را به سه بخش کردم:

1. نظرهای دانشمندان.. ویکیپیدا مطالب خود را بر اساس نظرهای دانشمندان می‌نویسند و نه منابع دست اول (کتابهای دوران تاریخی)
2. اطلس‌ها و نقشه‌ها
3. منابع کتبی دوران تاریخ

بنابراین، ما در ویکیپیدا نمی‌توانیم براساس منابع دست اول (شامل دو و سه) تحقیق شخصی کنیم، و تنها می‌توانیم نظرهای دانشمندان را درج کنیم. البته اگر نظرهای دانشمندان امروزی متناقض باشد، می‌توان گفت فلان نویسنده این را می‌گویند و فلان نویسنده آن را می‌گوید. در عین حال، نیازی به حذف منبعی نیست و من تنها این تقسیم‌بندی را برای سامان داند به مقاله انجام دادم.

این سامان دادن به مقاله، بخاطر این بود که این سه نکته نباید با هم آمیخته شوند و مقاله ناخوانا شود. در عین حال، اعتبار نویسندگان را نیز می‌توان مورد بحث قرار داد و اگر نویسنده ای چندان اعتبار ندارد، می‌توان آن را حذف کرد. --Khodabandeh14 (بحث) ‏۱۹ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)

در ضمن، یکی از افراد ادعا کردند که من مطالبی را از سایتهایی کاپی و پیست مکنم. اول اینکه، اگر چیزی در سایتی باشد و مستند باشد، اشکالی از کاپی کردن ندارد. دوم آن صفحه مزبور، تقریباً هیچ ربطی به آنچه من اضافه کردم، ندارد. تنها با مقاله استاد مارکورات که در اینجا درج کردم، نزدیکی دارد. مقاله استاد مارکورات در مجله ایرانشهر چاپ شده‌است و کتاب تورج اتابکی به این مقاله اشاره می‌کند. یکی از سایتهای نیز بخشی از آن مقاله را درج کرده‌است، ولی برای اطمینان اصل اسکن شده مقاله ایرانشهر و ترجمه مقاله استاد مارکورات در آن وجود دارد.چون این مقاله مال حدود ۹۰ سال پیش هست، دیگر کاپی رایت هم ندارد و هرگز متعلق به سایت خاصی نیست. بلکه مقاله استاد مارکورات است. --Khodabandeh14 (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۰:۱۱ (UTC)همچنین دکتر تورج اتابکی به این مقاله اشاره می‌کند و من هم شخصاَ این مقاله را دیده‌ام؛ و درست عین هم مقاله است:[۱].ین مقاله ربطی به سایت خاصی ندارد و متعلق به روزنامه ایرانشهر آن دوران و استاد مارکورات است. دکتر تورج اتابکی هم به آن اشاره می‌کند:In reply, Iranshahr published an article by J. Marquart, the eminent German Iranist of the early twentieth century, which dealt with the historical bonds exisiting between Azerbaijan and the rest of Iran. At the end of the article, there appeared a poem by ‘Aref, the Iranian radical Constitutionalist poet, denouncing the Turkish language. “(Azerbaijan: Ethnicity and Autonomy in the Twentieth-Century Iran (London, IB Tauris, 1993). Pg 55)--Khodabandeh14 (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۰:۲۲ (UTC)

مچنین واکنش ایران به نامگزاری دولت مساوات و آزادیستان نیز دو بخش دیگر بود که به مقاله اضافه کردم. با تحقیقی که من در این مورد داشتم:۱) نیازی به تعصب اینجا نیست. اصولاً نام آذربایجان هیچ بار و معنی قومی تا قرن بیستم نداشته‌است و تمامی منابعی که کاربران میاورند، اسناد پیش از قرن بیستم هست.نام آذربایجان برگرفته از نام یک فرد ایرانی به نام آترپات گرفته شده‌است و نام قومی/زبانی نیست.

۲) نظر شخصی من: از هر ده منبع مکتوب تاریخی، حدود شش تا هفت تا آران/شروان را جدا از آذربایجان می‌دانند، حدود ۲ تا آران/شروان را جزو ارمنستان می‌دانند و حدود یکی تا یک و نیم جزو آذربایجان. در کل چون برخی وقتها این ناحیه از یک فرد حاکم می‌شده‌است (چنان‌که زریاب و کسروی توضیح دادند) نام منطقه حاکم بر دو ناحیه دیگر اطلاف می‌شده‌است.

۳)از لحاظ نقشه‌ها و اطلسها من یک کتاب با حدود ۲۰+ نقشه از قفقاز از جغرافینگاران مسلمان و مسیحی دیده‌ام، و همه جا بین آران/شروان و آذربایجان فرق نهاده‌است. شاید یک دو نقشه نیز روزی پیدا شود که چیز دیگر ترسیم کنند، ولی اکثریت مطلق نقشه-ها این دو ناحیه را جدا ذکر کردند.

۴) در زمان روسیه تزاری، دیگر نام آذربایجان بر شرق قفقاز کاربرد نداشته‌است (دورانی در زمان صفویان، آذربایجان بخشهای از قفقاز (ولی اغلب نه شروان را) نیر براگیرنده بود است. اما در زمان قاجار دیگر این نواحی را اکثریت مطلق اسناد آذربایجان نمی‌نامند، و برای همین نام آذربایجان در عهدنامه گلستان و ترکمان-چای نیامده است.

۵) نامگزاری آذربایجان در سال ۱۹۱۸ به دست دولت مساوات به نظر پژوهشگرانی یک کار سیاسی بوده‌است برای بلع آذربایجان ایران. در این مورد نیز یک بخش جداگانه درست کردم.

۶) البته نظرهای شخصی نمی‌تواند در این مقاله یا مقاله دیگر دخیل باشد. همچنین کاربران به ندرت می‌توانند نظرهای شخصی خود را براساس تعبیر منابع دسته اول درج کنند. در این مقاله اصلاً چنین نمی‌توان کرد (چون همیشه اختلافهای سلیقه و نظر بوده‌است) و تنها تعبیرهای دانشمندان و تاریخنگاران را می‌توان درج کرد. البته به نظر من ایرادی ندارد که منابع دست اول، در همان بخش دیگر مقاله نوشته شوند. --Khodabandeh14 (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۰:۳۶ (UTC)

منظورم تو نبودی، منظورم کاربر Ebrahimi-amir بود؛ ولی در کل بهتره در رفرنس دادن دقت کنید. می تونید از مقاله محمد یا جنگ بدر الگو بگیرید Elit` (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)

این مقاله خیلی شلوغ شده. کم مونده استفراغ کنم Elit` (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۵۷ (UTC)

من دیگه دارم دیوونه میشم. درست و حسابی مطلب می‌نویسید، آدرس می‌دهید، از منابع دانشگاهی و آکادمیک استفاده می‌کنید تا ویرایش هاتون واگردانی نشود.

از تحقیق‌های دست اول هم حق استفاده ندارید! و السلام --Elit` (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)

اگر احساس می‌کنید کار با این نوع مقالات سخته و دیوانه کننده برید سراغ روستاها یا شهرها که موجب فشارهای فکری هم نیستن. هر منبعی هم در جا ومکان خود دارای اعتبار خاصی است همیشه هم نیاز به منبع دانشگاهی و آکادمیک نیست. در مورد واگردانی ویرایش کاربران این نوع بیان شما باعث می‌شود تا حس جسارت واقتدار کاربر تازه‌وارد با دیدن این نوع بیان شما از بین برود و کاربر از ویرایش دست بردار. (بهتر است کاربران بدانند که حق ویرایش را دارند وهیچ شخصی نمی‌تواند آنها را ازفعالیت و مشارکت (باحسن نیت) در ویکی بازدارد) با تشکر. دوستدار شما از کرج (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)

خب این رو هم شنیدیم. نفر بعد… --Elit` (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)

به لحن نوشتارتان بیشتر دقت کنید اینجا یک دانشنامه است. نه وبلاگ شخصی. (نفر بعد هم می آید) دوستدار شما از کرج (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)

آفرین. خودت می گی دانشنامه؛ بنابراین باید از بهترین مطالب و نوشته‌ها استفاده شود. مخصوصاً در مقاله‌هایی که در اون اختلاف نظر هست--Elit` (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)

اختلاف نظر در چیست؟ در اینکه چرا منابع حرف‌هایی را نگفته‌اند که شما دوست دارید؟ --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)

تو اینطوری فکر کن، ولی من از این شلوغ کاری‌ها و چرت و پرت نوشتن‌ها اعصابم خورد شده. تصمیم گرفتم مقاله رو با مطالب دانشنامه بسازم Elit` (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۰۳ (UTC)

ویرایش‌ها و بحث‌های شما ناقض وپ:۵، وپ:نزاکت، وپ:حمله و وپ:ق۳ب است. --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)

))))) نوشتن چرت و پرت (یا همون اسپمینگ) و کپی فله ای، اصرار بر موندم مطالبی که اعتبارشان اثبات نشده هم ناقض قوانین هست. اون رفیقت رستم که فقط واگردانی می‌کرد حرفی هم نمی‌زد فقط جناب عالی هستی که داری برای من تبصره ردیف می‌کنی. در ضمن امضا یادت نره Elit` (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)

شما باید در تابلوی اعلانات مدیران پاسخ گویه نوع بیانتان باشید. دوست عزیز. دوستدار شما از کرج (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)

اشکالی نداره جیگر طلا. چیزی که حتمیه اینه که این مزخرفات اینجا جایی نداره Elit` (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۴۳ (UTC)

حرفی که در مورد منابع آکادمیک و دانشگاهی زدید درست باشد. اصولاً ویکیپیدا برپایه منابع آکادمیک هست. چنان‌که می‌بینید، من بخشی به نام نظر دانشمندان در مورد حدود و مرز به مقاله اضافه نمودم و از آکادمسینهای بزرگی مانند بارتولد و مینورسکی و چند پروفسور دیگر نقل قول کردم. نظر زریاب هم یک منبع آکادمیک حساب می‌شود زیرا ایشان نه تنها پروفسور در ایران بودند، بلکه در دانشگاه غرب (مانند برلکی) نیز پروفسور بودند و مقاله ایشان در ایرانیکا نیز هست. کسروی هم همچنین مورد استناد بسیاری از تاریخنگاران غربی و حرفه-ای قرار می‌گیرد. حتی نظر کسروی و زریاب خویی نیز به اندیشه من دانشگاهی هست. در کل باید نظرهای مختلف آکادمیک را در درج کرد.. البته ویکیپیدا برپایه منابع دست اول (یعنی طبری یا ابن حوقل و غیره) نوشته نمی‌شود، ولی اضافه کردن چنین منابعی از دیدگاه من اشکال ندارد (اگر نظر دانشمندان باشد هیچ گمراهی نیست) ولی بهتر است که مختصرتر نوشته شوند. در عین حال، می‌توان مقاله را کوتاه کرد (مانند ایرانیکا یا دانشنامه اسلام) ولی در عین حال اسناد گوناگون را گذاشت (بخش منابع کتبی اگر طولانی شود (فکر کنم شاید با طولانی بودن آ، بخش مخالفید), می‌توان آن را مختصرتر کرد بدون اینکه چیزی را برداشت). برای نمونه به جای اینکه شش هفت جمله از یک منبع اورد، آن را به یک جمله مختصر تبدیل کرد. این آخرین ویرایشی بود که من کردم]http:https://www.search.com.vn/wiki/index.php?lang=fa&q=آذربایجان&oldid=4984069] (و هیچ منبع پیش از خود را حذف نکردم). --Khodabandeh14 (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)بعدها قصد داشتم که مقاله را مختصرتر کنم ولی چیزی را تا حدالامکان حذف نکنم. شاید دوستان دیگر اقدام نمایند. --Khodabandeh14 (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)

مطالبی که نوشتی رو میشه از مقاله‌های قبلی آذربایجان که بایگانی شده دوباره استخراج کرد. مشکل اصلی رفرنس دادن هست که شلوغ شده. عباس زریاب در دایرةالمعارف اسلامی و مینورسکی هم در دانشنامه اسلام مقاله آذربایجان رو نوشتند بنابراین مطالبشون دارای اعتبار است چیزی که مشکل داره نوع ارجاع به رفرنس است. مقاله‌های ایرانیکا به‌طور مفصل در این مورد نوشته که می تونین استفاده کنین. بعداً من هم از دانشنامه آمریکانا چیزهایی بهش خواهم افزود Elit` (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)

البته این رو هم بگم من مقاله‌های زریاب رو در جاهای دیگر هم خونده بودم و هیچ مشکلی با این شخص نداشتم Elit` (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۲۰ (UTC)

چون در منابع دست اول اختلاف هست نباید اونها رو همین طوری نوشت. می تونید بنویسید مثلاً زریاب به استناد ابن حوقل این رو گفته و … Elit` (بحث) ‏۲۰ ژوئن ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)

دیدم در اینجا اران جز آذربایجان محسوب شده بود. این اطلاق غلط هست، چرا که حکمرانی اران بعد از مغول‌ها به حاکم آذربایجان داده شده. یعنی اران همچنان استان جداگانه مانده بود:بطوریکه ریچارد نلسون فرای در مدخل اران در دانشنامه اسلام می گه:

In the Turkish period Baylakan seems to have

replaced Bardhaca as the most important city ofArran, but the former was destroyed by the Mongolsin 1221. After this Gandja became the leading cityof Arran. Under the Mongols Arran was joined toAdharbaydjan and single governors ruled bothprovinces. The process of islaraicisation and turkicisationwas hastened after the Mongol invasion.The land between the rivers came to be calledKarabagh. After the conquests of TUnur, who didmuch building and repair of canals, Arran onlyappears as a memory, and its affairs are part of the

history of Adharbaydian

در دوران پس از حمله اعراب هم خلیفه‌ها گاهی حکمرانی آذربایجان را به حاکم ارمنستان می‌سپردند، اما دلیل نمیشه که ما آذربایجان رو جز خاک ارمنستان قرار دهیم Espiral0 (بحث) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

به نظر نمی رسه کسی اعتراضی داشته باشه، نبابراین من این قسمت را به مقاله اران جابجا می‌کنم Espiral0 (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)

هیچ مشکلی نداره منبع معتبر بیاورید تغییرات را اعمال کنید. دوستدار شما از کرج (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)

اگر در قرون گذشته آذربایجان نام ایالتی از ایران بوده‌است لطفاً سندی را مربوط به قرن پنجم هجری نشان دهید که گفته باشد "آذربایجان یکی از ایالت یا ولایت ایران بوده‌است "، اصلاً در قرون گذشته به خطه ایی که ما امروز "ایران " خطاب می‌کنیم ایران گفته نمی‌شده‌است تا آذربایجان هم ولایتی از آن باشد، مناطق امروزی و مرکزی ایران را در گذشته عراق عجم، و بقیه مناطق را با نام خراسان (شامل خراسان ایران و افغانستان و تاجکستان)، فارس، طبرستان و آذربایجان (شامل شمال و جنوب ارس) می‌گفتند که هر کدام از اینها در داخل امپراتوریها، مناطق نیمه مستقل با پادشاه یا حاکم محلی بودند، شما نمی‌توانید در تاریخ طبری و بلعمی به نام ایران بر بخورید؛ یا در دوره سلجوقیان و خوارزمشاهیان نامی از ایران به عنوان کشور یا حتی ایالت برده شده باشد، در تاریخ بلعمی هم محدوده آذربایجان چنین تعریف شده‌است: " از همدان درگیرند به ابهر و زنجان بیرون شوند و آخرش به دربند خزران، و بدین میانه اندر هر چه شهرها است همه را آذربایجان خوانند " (تاریخ بلعمی زیر موضوع: خبر گشادن آذربایگان و دربند خزران)، ضمناً حمداله مستوفی در نزهت القلوب در مورد " بحیره گوگجه تنگیز (یا دریاچه سوان امروز که در مرز بین ارمنستان و جمهوری آذربایجان قرار دارد) می‌نویسد: "‌بحیره گوگچه تنگیز بولایت آذربایجان و حدود ارمن آبی خوش دارد چنان‌که اهل آن حدود از آن خورند و به نسبت دیگر بحیرات شور و تلخ نیست دورش بیست فرسنگ بود " (نزهت القلوب به احتمام لی استرنج ناشر دنیای کتاب تهران ص ۲۴۱). حال چطور شما قسمت شمال ارس را با قاطعیت بدون هیچ اعلان نظر کسانی چون حمداله مستوفی و تاریخ بلعمی و طبری و بدون شک و شبهه ای از جنوب آن جدا می‌کنید؟moranli2001 ‏۱۳ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)

1. میشه دقیقاً بگی منظورت کدام جملات است؟
2. کجا طبری یا بلعمی به قسمت شمالی رود ارس اشاره کرده‌است؟
3. اینکه مرز دقیق آذربایجان کجاست را با ۳–۴ تا کتاب مشخص نمی‌کنند. کار شما مصداق تحقیق دست اول است. منابع آکادمیک (مینورسکی در دانشنامه اسلام، زریاب خوئی در دایرةالمعارف بزرگ اسلامی) می‌گویند که حدود آذربایجان از شمال به اران، از جنوب به مرز استان زنجان است. در مورد اسناد تاریخی، رجوع کنید به کتاب الفهرست ابن ندیم، آنجایی که اخبار بابک (خرمدین) را از واقدی نقل می‌کند. می‌گوید که پدر بابک به سر حدات آذربایجان (قسمت میمذ) می‌رود که در نزدیکی کلیبر ساکن می‌شود و … این نشان می‌دهد که واقدی مرز بین آذربایجان و اران رو نزدیکی‌های بلال آباد (کلیبر امروزی) می‌داند. حتی مسعودی قلعه بابک را در کتاب مروج الذهب متعلق به کوه‌های اران دانسته (یعنی مرز اران و آذربایجان را پائین‌تر از مرز فعلی آورده‌است). استفاده از منابع دست اول در مسائل مورد مناقشه خیلی وقته که مردود شده. باز هم می‌بینم ویکی نویسان سند دست اول به دست گرفته و با همون‌ها شروع به ویرایش می‌کنند --Espiral0 (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

در مورد بلعمی/طبری و غیره در آرشیو حسابی بحث شده‌است (بویژه بلعمی جای دیگر آران و آذربایجان را جدا می‌داند).آذربایجان در دوران ساسانیان با نام آترپاتکان جزو ولایتهای ایران آمده‌است.. پس از آن شاعران بومی آذربایجان مناطق خود را بارها ایران نامیده‌اند. حتی پیش از صفویان آق قویونلوها نیز خود را پادشاهان ایران خطاب می‌کردند. در مورد حدود آذربایجان بحث شده‌است و در حدود صد نقشه پیش از قرن بیستم، هیچ‌کدام نام آذربایجان در شمال ارس ندارند. اما مهمتر همان نظریه اکثریت مطلق منابع هاست.. تمامی این موارد در آرشیو بحث شده‌است."Iranian identity iii. Medieval Islamic period" in Encyclopedia Iranica: "The Safavid kings called themselves, among other appellations, the “heart of the shrine of ʿAli” (kalb-e āstān-e ʿAli), while assuming the title of Šāhanšāh (the king of kings) of Persia/Iran". Quote 2: "Even Ottoman sultans, when addressing the Āq Quyunlu and Safavid kings, used such titles as the “king of Iranian lands” or the “sultan of the lands of Iran” or “the king of kings of Iran, the lord of the Persians” or the “holders of the glory of Jamšid and the vision of Faridun and the wisdom of Dārā. ” They addressed Shah Esmaʿil as: “the king of Persian lands and the heir to Jamšid and Kay-ḵosrow” (Navāʾi, pp. 578, 700–2, 707). During Shah ʿAbbās’s reign (q.v.) the transformation is complete and Shiʿite Iran comes to face the two adjacent Sunni powers: the Ottoman Empire to the west and the Kingdom of Uzbeks to the east."همچنین شاعران بومی مانند قطران تبریزی بارها نام مناطق خود را ایران آورده اند.. در کل نام آذربایجان یک نام ایرانی هست که بر همه مبرهن است. --Khodabandeh14 (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)

اگر در قرون گذشته آذربایجان نام ایالتی از ایران بوده‌است لطفاً سندی را مربوط به قرن پنجم هجری نشان دهید که گفته باشد "آذربایجان یکی از ایالت یا ولایت ایران بوده‌است "، اصلاً در قرون گذشته به خطه ایی که ما امروز "ایران " خطاب می‌کنیم ایران گفته نمی‌شده‌است تا آذربایجان هم ولایتی از آن باشد، مناطق امروزی و مرکزی ایران را در گذشته عراق عجم، و بقیه مناطق را با نام خراسان (شامل خراسان ایران و افغانستان و تاجکستان)، فارس، طبرستان و آذربایجان (شامل شمال و جنوب ارس) می‌گفتند که هر کدام از اینها در داخل امپراتوریها، مناطق نیمه مستقل با پادشاه یا حاکم محلی بودند، شما نمی‌توانید در تاریخ طبری و بلعمی به نام ایران بر بخورید؛ یا در دوره سلجوقیان و خوارزمشاهیان نامی از ایران به عنوان کشور یا حتی ایالت برده شده باشد، در تاریخ بلعمی هم محدوده آذربایجان چنین تعریف شده‌است: " از همدان درگیرند به ابهر و زنجان بیرون شوند و آخرش به دربند خزران، و بدین میانه اندر هر چه شهرها است همه را آذربایجان خوانند " (تاریخ بلعمی زیر موضوع: خبر گشادن آذربایگان و دربند خزران)، ضمناً حمداله مستوفی در نزهت القلوب در مورد " بحیره گوگجه تنگیز (یا دریاچه سوان امروز که در مرز بین ارمنستان و جمهوری آذربایجان قرار دارد) می‌نویسد: "‌بحیره گوگچه تنگیز بولایت آذربایجان و حدود ارمن آبی خوش دارد چنان‌که اهل آن حدود از آن خورند و به نسبت دیگر بحیرات شور و تلخ نیست دورش بیست فرسنگ بود " (نزهت القلوب به احتمام لی استرنج ناشر دنیای کتاب تهران ص ۲۴۱). حال چطور شما قسمت شمال ارس را با قاطعیت بدون هیچ اعلان نظر کسانی چون حمداله مستوفی و تاریخ بلعمی و طبری و بدون شک و شبهه ای از جنوب آن جدا می‌کنید؟moranli2001 ‏۱۳ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)

1. میشه دقیقاً بگی منظورت کدام جملات است؟
2. کجا طبری یا بلعمی به قسمت شمالی رود ارس اشاره کرده‌است؟
   ‌جواب: وقتی تاریخ بلعمی در ترجمه تاریخ طبری می‌گوید: «از همدان درگیرند به ابهر و زنجان بیرون شوند تا به دربند خزران، همه این شهرها را آذربایجان گویند» دربند خزران، شهر دربند کنونی در شمال شرقی جمهوری آذربایجان کنونی و در داخل جمهوری خودمختار داغستان کنونی است که در ترکیب جمهوری فدراتیو روسیه است moranli2001 ‏۱۰ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)
3. اینکه مرز دقیق آذربایجان کجاست را با ۳–۴ تا کتاب مشخص نمی‌کنند. کار شما مصداق تحقیق دست اول است. منابع آکادمیک (مینورسکی در دانشنامه اسلام، زریاب خوئی در دایرةالمعارف بزرگ اسلامی) می‌گویند که حدود آذربایجان از شمال به اران، از جنوب به مرز استان زنجان است. در مورد اسناد تاریخی، رجوع کنید به کتاب الفهرست ابن ندیم، آنجایی که اخبار بابک (خرمدین) را از واقدی نقل می‌کند. می‌گوید که پدر بابک به سر حدات آذربایجان (قسمت میمذ) می‌رود که در نزدیکی کلیبر ساکن می‌شود و … این نشان می‌دهد که واقدی مرز بین آذربایجان و اران رو نزدیکی‌های بلال آباد (کلیبر امروزی) می‌داند. حتی مسعودی قلعه بابک را در کتاب مروج الذهب متعلق به کوه‌های اران دانسته (یعنی مرز اران و آذربایجان را پائین‌تر از مرز فعلی آورده‌است). استفاده از منابع دست اول در مسائل مورد مناقشه خیلی وقته که مردود شده. باز هم می‌بینم ویکی نویسان سند دست اول به دست گرفته و با همون‌ها شروع به ویرایش می‌کنند --Espiral0 (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

Espiral0عزیز دربند خزران همان شمال ارس است و دربند در داخل جمهوری خود مختار داغستان روسیه است 46.209.128.130 ‏۱۷ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

در مورد بلعمی/طبری و غیره در آرشیو حسابی بحث شده‌است (بویژه بلعمی جای دیگر آران و آذربایجان را جدا می‌داند).آذربایجان در دوران ساسانیان با نام آترپاتکان جزو ولایتهای ایران آمده‌است.. پس از آن شاعران بومی آذربایجان مناطق خود را بارها ایران نامیده‌اند. حتی پیش از صفویان آق قویونلوها نیز خود را پادشاهان ایران خطاب می‌کردند. در مورد حدود آذربایجان بحث شده‌است و در حدود صد نقشه پیش از قرن بیستم، هیچ‌کدام نام آذربایجان در شمال ارس ندارند. اما مهمتر همان نظریه اکثریت مطلق منابع هاست.. تمامی این موارد در آرشیو بحث شده‌است."Iranian identity iii. Medieval Islamic period" in Encyclopedia Iranica: "The Safavid kings called themselves, among other appellations, the “heart of the shrine of ʿAli” (kalb-e āstān-e ʿAli), while assuming the title of Šāhanšāh (the king of kings) of Persia/Iran". Quote 2: "Even Ottoman sultans, when addressing the Āq Quyunlu and Safavid kings, used such titles as the “king of Iranian lands” or the “sultan of the lands of Iran” or “the king of kings of Iran, the lord of the Persians” or the “holders of the glory of Jamšid and the vision of Faridun and the wisdom of Dārā. ” They addressed Shah Esmaʿil as: “the king of Persian lands and the heir to Jamšid and Kay-ḵosrow” (Navāʾi, pp. 578, 700–2, 707). During Shah ʿAbbās’s reign (q.v.) the transformation is complete and Shiʿite Iran comes to face the two adjacent Sunni powers: the Ottoman Empire to the west and the Kingdom of Uzbeks to the east."همچنین شاعران بومی مانند قطران تبریزی بارها نام مناطق خود را ایران آورده اند.. در کل نام آذربایجان یک نام ایرانی هست که بر همه مبرهن است. --Khodabandeh14 (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۹:۴۸ (UTC)دربارهٔ رواج بودن نام ایران در این مقاله به‌طور مفصل بحث شده‌است:[۲]اینکه دولت واحدی بوده‌است مانعی نیست.. چنان‌که حمزه اصفهانی می‌گوید:«آریان که همان فرس است در میان این کشورها قرار دارد و این کشورهای شش‌گانه محیط بدان اند، زیرا جنوب شرقی زمین در دست‌چین، و شمال در دست ترک، میانه جنوب در دست هند، رو به روی آن یعنی میانه شمالی در دست روم و جنوب غربی در دست سودان و مقابل آن یعنی شمال غربی در دست بربر است».(تاریخ پیامبران و شاهان، ترجمه جعفر شعار، انتشارات امیرکبیر، ۱۳۶۷، ص ۲)در چین یا هند یا غیره هم دولت واحدی نبوده‌است ولی نام چین و هند نیز همواره کاربرده داشته‌است و نام ایران یا سرزمین فرس و غیره نیز همین‌طور است.قطران تبریزی در ستایش ممدوح خود بارها آنها را پادشاهان ایران نامیده‌است ..خاقانی در ستایش شروانشاه:چون غلام تو است خاقانی، تو نیز -------- جز غلام خسرو ایران مباش

بخش اطلسها و نقشه-ها به‌طور واضح این حقیقت را نشان می‌دهد که نام آذربایجان عموماً برای شمال ارس بکار نمی‌رفته‌است.

نقشه عثمانی از ایران نیز همین حقیقت را روشن می‌نماید:http://howiyat.blogsky.com/1390/03/22/post-25/

خلاصه حدود صد+ نقشه آذربایجان را جدا از آران/شروان پیش از قرن بیستم ترسیم می‌کنند.

از میان اسنادهای کتبی نیز ما نمی‌توانیم گزینشی عمل کنیم. حقیقت اینست که با بررسی این اسناد، گاهی وقتها نیز آران/شروان جزو ارمنستان شمرده شدند (حتی بیشتز از آذربایجان). اما به‌طور ۹۰٪ می‌توان گفت که آذربایجان و آران/شروان و آذربایجان سرزمین جدا از هم شناخته شدند هرچند گاهی بخاطر حکومت واحد، یک نام می‌توانست بر سه منطقه جایگیر شود. اما این مورد در اقلیت قراردارد چنان‌که نظرهای دانشمندان (یعنی منابع دست دوم) این موضوع را روشن کرده‌است.

در این مورد دوستان می‌توانند به مقاله مفصل ایران در گذشت روزگاران بقلم دکتر جلال متینی و جلال خالقی مطبق (که در اینترنت نیز پیدا می‌شود) رجوع کنند[۳]

من تنها چند نمونه میاورم که کافی باشد:

نظامی گنجوی سه تن از ممدوحان خود را پادشاهان ایران خوانده‌است.. همه این نشان می‌دهد که ایران به عنوان یک سرزمین فرهنگی-تاریخی وجود دارد.. یکی از این ممدوحان پایتختش در تبریز است و دیگری در مراغه و دیگری در شروان:

در ستایش شروانشاه:این نامه نغز گفته بهترطاووس جوانه جفته بهترخاصه ملکی چو شاه شروانشروان چه که شهریار ایران

(پس شروان یعنی بخشی از ایران)

در آن بخشش که رحمت عام کردند

دو صاحب را محمد نام کردند

یکی ختم نبوت گشته ذاتش

یکی ختم ممالک بر حیاتش

یکی برج عرب را تا ابد ماه

یکی ملک عجم را جاودان شاه

(این ابیات در ستایش ایلدگزیان گفته شده‌است-.. ملک عجم یعنی همان مملکت فارس یا ایرانملک عجم از ایرانمیرخوند (دوران تیموری):“ ایرانشهر از کنار فرات تا جیهون است و وسط آبادانی عالم است

حمدالله مستوفی:چند شهر است اندر ایران مرتفع تر از همهبهتر و سازنده تر از خوشی آب و هواگنجه پر گنج در اران صفاهان در عراقدر خراسان مرو و طوس در روم باشد اقسرا)
عرض شود که با شعر نمی‌توان مرز حقیقی برای سرزمینی تعیین کرد در شعر نظامی وقتی صحبت از پادشاه ایران است، این پادشا، پادشاه اساطیری ایران شاهنامه است نه پادشاه واقعی / دوم اینکه چه کسی گفته ملک عجم یعنی ایران؟ عجم یعنی غیر عرب، چه فارس باشد، چه هندی، چه ترک یا غیره. حمداله مستوفی هم در این شعر گفته: «گنجه پر گنج در اران صفاهان در عراقدر خراسان مرو و طوس در روم باشد اقسرا)» خوب شهر آقسرا در روم است و آناطولی، پس چرا حمداله مستوفی این شهر را از ایران می‌داند؟ در اینجا منظور از ایران، فلات ایران است نه کشور ایران. فلات مناطق وسیعی است که از نظر جغرافیایی دارای نام است نه سیاسی. در یک فلات ممکن است چند کشور تشکیل شده باشد. moranli2001 ‏۱۰ مارس ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)

عارف اردبیلی در مورد حمله مغول:گر چه پیش از این از حکم یزدانبر دست ظلم ویران گشت ایرانز ایران دولت و اقبال برگشتبه پای پیل نکبت بی سپر گشتبشد باد درفش کاویانیسعادت ماند بی تاج کیانیبرفت از مملکت رسم امارتبرآوردند یکسر دست غارتدرازی یافت هرجا دست بیدادخرابی یافت یکسر ملک‌آبادبهشت آباد ایران آن چنان شد

سعد الدین هروی:نسخهٔ فردوس اعلی، اصفهان است اصفهاننیست شهری مثل آن از قیروان تا قیروانملک ایران را که از اطراف عالم خوشتر استهمچو شخصی دان که باشد از هنر او را رواناصفهان او را سر و کرمان و شیرازش دو پایری یکی دست است و دیگر دستش آذربایگان

(تمامی این موارد دارند آنچه زنده در دوران خودشان هست را تعریف می‌کنند…)

امیدوارم به هر حال دوستان بایگانیها را بخوانند زیرا هم بلعمی و هم یعقوبی و هم ده‌ها سند دیگر مورد بحث قرار گرفته شده‌است.

از دوستان خواسته می‌شود بحثهای بایگانی‌ها را دوباره بخوانند. تا دوباره مکررات را تکرار نکنند. --Khodabandeh14 (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۴۰ (UTC)

مقاله حاوی اشکالات فراوان املائی و اصطلاحی می‌باشد. با این قفل امکان ویرایش از بین رفته‌است. لطفاً حق و امکان آن را برای بعضی‌ها لحاظ بکنید. در غیر این صورت این حفاظت مشکوک می‌زند. Jacopo188 (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)

وقتی دیگران بدون رجوع به صفحه بحث، مقاله را واگردانی می‌کنند، چاره ای جز این کار نیست. موارد مورد نظر را بگوئید تا در صورت توافق یکی یکی اصلاح شود --Espiral0 (بحث) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)

پای تخت (بجای نیم فاصله، فاصله کامل گذاشته شده‌است) و عرب آن را کزناو یونانیان گازا می‌نامیده‌اند (مابین کزنا و و فاصله ندارد) و برمیگردد (در قسمت نام، بر بدون فاصله و می‌گردد چسبیده تایپ شده) و -جمهوری ای- و -ترکمنچای- و -ترکمنچای- و -نظر تاریخنگاران معاصر- و -نامگزاری دولت مساوات در ققاز و واکنش ایران- و -جمهوری ای- و -شهریاران گمنام می‌نویسد:- و …. که نیاز به بازخوانی دقیق دارد.حالا یا خودتان اصلاح بفرمائید یا قفل را بردارید. Jacopo188 (بحث) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)

عجب ایراداتی خفنی رو ذکر کردی‌ها! باشه. صبور باش به موقع اش اون رو هم درست می‌کنیم --Espiral0 (بحث) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)

ایرادات خفن نظر شماست. بنده اشکالات تایپی ذکر کرده بودم. اصطلاحات خفن و صبور باش به موقع‌اش درست می‌کنیم نوش جان مزاج لطیف‌تان باشد. من بعد در استفاده از کلمات ادب را مراعات بفرمائید. Jacopo188 (بحث) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)

خیلی خب. در صفحه بحث من گفته بودی این حرف‌ها رو. نیازی به شلوغ کاری نیست. صبر کن تا مشکل بوجود آمده حل بشه، به این مورد هم رسیدگی میشه--Espiral0 (بحث) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)

دعا می‌کنم مودب‌تر بشی. Jacopo188 (بحث) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۴:۵۷ (UTC)

به جای این حرف‌ها برو کاری رو که می‌خواستی انجام بده --Espiral0 (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۱۱:۰۵ (UTC)

علت حذف قسمتی منابع بعد از اسلامی که حکایت از قلمرو آذربایجان بر خلاف میل برخی هاست چیست؟ بحث دربارهٔ مرز آذربایجان است و حذف این قسمت‌ها با هیچ دلیل و برهانی قابل قبول نیست. --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۵۱ (UTC)

قبلان در موردش بحث کردم ولی کسی نظری نداد. یکی بودن فرماندار اران و آذربایجان باعث نمی‌شه که اران جز آذربایجان محسوب کنیم. غلط‌های تایپی رو بگذار به حساب بهنویس Espiral0 (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۶:۵۹ (UTC)

نظر شخصی به عنوان منبع دست اول می‌باشد و برای ویکی‌پدیا معتبر نیست. مهم منابع هستند))) تعیین قلمرو در طول چگونه بوده و مثلن مرز ایران با سایر کشورها چگونه تعیین می‌شده و می‌شود بحث دیگری است که در خارج از ویکی نیز می‌توان راجع به آن حرف زد. --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۰۸ (UTC)

وقتی تاریخ‌دانهایی مثل ریچارد فرای (در دانشنامه اسلام) و عنایت الله رضا (در دایرة المعارف بزرگ اسلامی) در مقاله‌های اران می گن فرمانداری دو سرزمین دست فرماندار آذربایجان است، نمی تونیم محدوده هر دو شان را یکی کنیم. مثل این می مونه که آذربایجان و اران رو جزئی از ارمنستان بدونیم، چرا که در زمان خلافت بنی امیه و بنی عباس حاکمیت ۳ سرزمین دست فرمانداری ارمنستان بود Espiral0 (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۲۱ (UTC)

این نظر شخص شما است. منابع تاریخی و اسناد نشان می‌دهند که مرز آذربایجان در طول تاریخ و براساس قدرت حاکمان متغیر بوده‌است، ولی از چند صد سال پیش اران یا قره باغ و نخجوان و… به عنوان سرزمین آذربایجان مطرح بوده‌اند)))) نوشته‌های عنایت الله رضا در مقاله منعکس شده‌است اما نمی‌توان براساس نظر ایشان منابع را حذف کرد. بلکه ایشان باید حرف‌هایشان طبق اسناد اصلاح کنند، چونکه حرف هاییکه نه براساس اسناد بلکه براساس امیال نوشته شده باشند ارزش ویکی‌پدیایی ندارند. --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)

اکابری‌ها هم حتی می دونند نوشتن صحیح آذربایجان چجوریه، موندم تو چرا هنوز نمی دونی … اینکه اران تحت کنترل حاکم آذربایجان هست رو باید در قسمت تاریخ آذربایجان نوشت نه محدوده آذربایجان. با استدلال شما، می‌توان کل خاورمیانه را محدوده ایران نامید چرا که یه زمانی جزئی از ایران بوده‌است (مثل استدلال پان ایرانیست‌ها). عنایت الله رضا و ریچارد فرای هم بر اساس اسناد این حرف‌ها رو زده‌اند نه از خودشان. چیزی که شما می‌نویسید اشتباهه. می تونم صبر کنم تا مدیران در اینباره نظر دهند Espiral0 (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)

شما هم مثل اکابری‌ها دچار اشتباه هستید))) مسئله حاکمیت آذربایجان بر اران نیست، مسئله این است که این سرزمین‌ها در طول تاریخ جزئی از خاک آذربایجان بوده‌اند. به طوری که چندین سند تاریخی که در مقاله هم آمده‌است نشان دهنده اینست که این سرزمین جزوی از محدوده آذربایجان محسوب می‌شدند و هنوز هم هستند. --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)

هیچ‌کدام از اسناد اشاره نمی‌کند که اران جزئی از خاک آذربایجان بوده. بلکه نشان می‌دهد حاکم آن، حاکم آذربایجان بوده‌است. اگر اران جزئی از سرزمین آذربایجان می‌بود که دیگر بهش اران نمی‌گفتند Espiral0 (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)

من با نظر شخصی و برداشت شخصی شما کاری ندارم. منابع هر چه را که نشان می‌دهند راجع به محدوده آذربایجان است و جایش هم در همین مقاله است. --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)

نظر شخصی شما اینه که اران جز آذربایجان بوده، خود اسناد منظور من رو می‌رسانند Espiral0 (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۵۰ (UTC)

اگر اسناد گویای نظر شما هستند پس چرا حذفشان می‌کنید؟ اسناد هر چه که می‌گویند به خود اسناد واگذار کنیم و از حذف آنها خودداری کنیم. --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)

اسناد به جای مناسب انتقال داده شده‌اند. گذاشتن آنها در قسمت محدوده آذربایجان کاری اشتباه بود. در ثانی شما با آوردن اسناد مقاله را شلوغ پلوغ کرده و نظم آن را به هم ریخته‌اید. هم عکس آنها را گذاشته‌اید و هم کلماتش را در ویکی کپی کرده‌اید که فقط گذاشتن عکس اسناد در قسمت مجزا (مثل این) کفایت می‌کرد. نه اینکه همه را ردیف کش سمت چپ بچینیم و نظم مقاله را بهم بریزیم Espiral0 (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۱، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

نقشه ابن حوقل آذربایجان و اران را در یک اقلیم نشان داده‌است. Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۲۸ (UTC)

یک نقشه دیگر هم زده بودید. آن نقشه دستکاری شده و نام رودها را به آن اضافه کردند در حالی که در خود نقشه نوشته‌است الرس در آن نقشه به انگلیسی نوشته‌است araz در حالی که در انگلیسی نیز aras خوانده می‌شود. اگر می‌خواهید نقشه را بگذارید این ایرادش را رفع کنید. IR00NY ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)

این نقشه تولید خود من براساس نقشه ابن حوقل است. به آن "دستکاری" نمی‌گویند، "تولید" می‌گویند. در کل ویکی‌ها هزاران نقشه اینچنینی است. --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)

تولید شماست یعنی چه؟ شما دو اسم روی آن اضافه کرده‌اید جناب تولیدکننده. به این می‌گویند دستکاری نقشه. تولید این نقشه که کاره مرحوم ابن حوقل بوده نه شما. شما فقط استفاده اش می‌کنید.IR00NY ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۲:۲۴ (UTC)

این نظر شخصی شماست. تولید نقشه همین است. مثلاً به این نقشه نگاه کنید. خوزستان را رنگ کرده شده کار خودش. یعنی خودش نقشه را تولید کرده براساس یک منبع. بهتر است از یک نفر واردتر سؤال کنید. Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)

من نمی دونم از کی تا حالا تنِ ابن حوقل با تنِ بوزقورد جماعت برخورد کرده که اسم رودخانه رو آراز گذاشتید !--Espiral0 (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)

اون نقشه هم به نظر من مشکل داره ولی کمتر از نقشه شما. شما باید امانت رو رعایت کنید. نباید در نقشه دست ببرید. هر چیزی هست باید همان‌طور باشد. شما که نقشه را نکشیدید که می‌گویید تولید کردم! اتفاقا خیلی خوب در نقشه ابن حوقل هم معلوم است نام رود ارس درستش چیست آراز یا ارس! IR00NY ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)

مسئله اینجاست که ویکی‌پدیا با نظر شخص اداره نمی‌شود و قوانین خود را دارد. هر اثری که استفاده از آن ناقض حق کپی-رایت نیست را می‌شود استفاده کرد. هر کس که کوچکترین تغییری در هر نقشه‌ای بدهد باید نام خود را به عنوان تغییر دهنده آن ذکر کند و خود را به عنوان "تولید کننده" نقشه جدید، براساس نقشه پایه، اعلام کند. پس دو مسئله را باید توجه کنید: ۱- نقشه‌هایی که شامل حق کپی-رایت هستند تغییر دادن آنها ممکن است؛ و نظر شخصی شما در ویکی‌پدیا پذیرفته نیست. ۲-تغییر دهنده هر نقشه "تولید کننده" یک نقشه جدید، برپایه یک نقشه قدیم، محسوب می‌شود. این مسائل از بدیهیات قوانین کپی رایت است. لطفاً در مواردی که اطلاعات کافی ندارید به جای حذف نقشه از یک نفر معتمد خودتان که از خودتان واردتر هستند سؤال بفرمایید. --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)

ولی اثرهای جعل شده را نمی‌شود استفاده کرد. شما دارید یک نقشه تاریخی رو استفاده می‌کنید، حق دست بردن در اسامی آن را ندارید--Espiral0 (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)

من نقشه اصلی و خود ابن حوقل را گذاشتم. Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۰۹ (UTC)

لابد ابن حوقل با گوناز تی وی ساخت و پاخت کرده و من بی خبرم :)))) Espiral0 (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)

الان مشکل کجای کار هست؟ من از مباحث شما سردرنمی‌آورم. نقشه را ابن حوقل کشیده، چرا از مقاله پاکش می‌کنید؟ --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)

آراز اسم من درآوردی است. هر وقت از نقشه حذفش کردی، آن وقت بیا بگذار در مقاله Espiral0 (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)

مثل اینکه شما اطلاعات کافی ندارید و البته دور از انتظار هم نیست. لطفاً وپ:عدا را بخوانید:تصاویری که مصداق تحقیق دست اول هستند نباید در ویکی‌پدیا استفاده شوند. دستکاری ویراستاران در عکس‌ها به منظور مخدوش کردن واقعیات یا مواضعی‌است که عکس نشان می‌دهد قابل قبول نیست. اگر چنین شود و دست‌کاری در عکس ارزش دانشنامه‌ای آن را زیر سؤل ببرد باید نامزد حذف شود. عکس‌هایی که تحقیق دست‌اول محسوب می‌شوند به هیچ وجه نباید بارگذاشته شوند: مثالی از این عکس‌ها اتم هیدروژن است که چند ذرهٔ اضافه در اطراف هستهٔ آن نمایش داده شده‌است و در راستای نظریه‌های بارگذارنده‌است.

شما دارید مواضعی که عکس نشان می‌دهد (نام رود ارس) را مخدوش می‌کنید. یک نام جدید خود ساخته که در زبان انگلیسی نیست را به عکس اضافه می‌کنید و این مصداق بارز دستکاری و مخدوش کردن تصویر است. IR00NY ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)

شما تصویر را نگاه کرده‌اید. گفتم که اصل تصویر ابن حوقل را گذاشته‌ام))) در ضمن تمامی تصاویر از منابع برداشته شده‌است. اگر این تصاویر تحقیق دست اول هست تمام تصاویر باید حذف شوند. --Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۵۳ (UTC)

به خاطر قوانین حق تکثیر شماری از کشورها و رابطهٔ آن با تألیف یک دانشنامهٔ آزاد، تعداد تصاویر عرصهٔ عمومی قابل استفادهٔ ما نسبتاً اندک است. یعنی اگر حق تکثیر ندارند نباید بارگذاری کرد نه تصاویری که مال چند صد سال پیش است. گفتم که از یک نفر معتمد خودتان بپرسید تا یاد بگیرید. Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)

این هم نام برای نام رودخانه آراز: The Aras (also known as Araks, Arax, Araxi, Araxes, Araz, or Yeraskh; en:Aras River و Araz river Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۱۷ (UTC)

باز هم دلیل نمیشه که اسم اصلی رود را در نقشه تغییر دهید. مثل این می مونه که من هم اسم آذربایجان را در نقشه اسلامی به آترَپَتَکَن تغییر بدهم بگم این تلفظ ارمنی اش میشه پس منم همین اسم را روی آن می‌گذارم Espiral0 (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)

فکر می‌کنم نوشته من را کامل نخواندید. من نقشه مورد استفاده را با نقشه خود ابن حوقل عوض کرده‌ام. یعنی اسم‌ها همان است که ابن حوقل نوشته‌است. Ebrahimi-amir (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۵ (UTC)

اگر اصل نقشه را بگذارید که به نظر من موضوع حل شده‌است.IR00NY ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۲۵ (UTC)

قضیه این شبکیه چشم چیه؟؟؟ ☺ 5.235.7.236 ‏۱۸ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۲۹ (UTC)

دوستان پان ترک ظاهراً به یک ضرب‌المثل یهود (یدیش) نگاه ویژه ای دارند که می‌گوید گفتن نصف حقیقت دست کمی از گفتن دروغ ندارد A half-truth is a whole lie! به هرحال تعجبی هم ندارد، پیشتازان پانترکیسم، نظیر آرمینیوس وامبری اطلاعات کاملی از چنین ضرب‌المثل‌هایی داشته‌اند.

به هرحال، نقشه بالایی، یعنی پرونده:صورة الأرض - ابن حوقل A Page 419.JPG ، یک نقشه تقریبی و نشاندهنده حدود بسیار کلی است ، اما نقشه های جزئی ناحیه ای را ، از ابن حوقل ، در اینجا می آورم که دوستان نظر کنند :

با عرض ادب و ارادت. --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۸:۳۹ (UTC)

با تشکر در مقاله قرار دادم. IR00NY ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)

با سلام، من شاید مخاطب شما نباشم [چون پان ترک نیستم] اما این نقشه و بسیاری از نقشه‌های دیگر که در مقاله آورده شده‌اند گویا نیستند و شاید ارجاع به آن‌های کار صحیحی نباشد. درباره حدود آذربایجان یه نظر من حداقل بخشی از شمال ارس می‌بایست جزو آذربایجان به‌شمار بیاید چه بسیاری هستند شهرهایی که قسمتی از آن‌های در شمال رود و قسمتی از آن‌های در جنوب [در داخل خاک سرزمینی ایران] قرار دارند مثال: به شهرهای جلفا و آستارا نگاه کنید. بحث دوم این که بسیاری از مطالب این مقاله به میدان بحث و مجادله درباره آذربایجان مبدل شده‌است. فکر می‌کنم تنها اشاره به این موضوع که عده ای شمال رود ارس را سرزمین آران می‌نامند و عده ای دیگر آن را جزو آذربایجان به حساب می‌آورند کافی باشد. شاید بهتر باشد برای مباحثه مبسوط مقاله ای خاص در این زمینه ایجاد گردد. --F4fluids (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)

علیکم سلام. حدود آذربایجان مسئله علیحده‌ای است و در جای دیگر هم عرض کردم که حتی ثابت هم نیست و در زمان تغییر می‌کرده‌است. مسئله، استناد به یک طرح کلی از ابن حوقل بود که غیر دقیق و بسیار کلی بشمار می‌آمد. در مورد استدلال شهرهای دوپاره مثل جلفا وآستارا عنایت بفرمائید که ورود استدلال به مقولات نسبی و تاریخی قیاس مع‌الفارق می‌نماید. فی‌المثل جلفا گویا در برهه‌هایی از تاریخ جزو ارمنستان بوده‌است و اصلاً سؤال اینکه آیا حدود جغرافیایی از دقت ریاضی برخوردارند که برهان خلف برای شمول مرز کل مرز (ارس) را را باطل کند. --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)

من هم با جناب فلاح موافقم. حدود مناطق از گذشته هیچ وقت ثابت نبوده. آذربایجان هیچ ارتباطی از لحاظ قومی به مردمی که در آن زندگی می‌کنند ندارد و تنها نام یک منطقه است مثل خراسان. مثلاً نیمتوانیم بگویم قوم آذربایجانی! در واقع زبانی که اکنون در آذربایجان رواج داد از خانواده ترکی اغوز و هم شاخه همان زبانی است که در صحرای قره قوم و شرق دریای خزر در ترکمنستان یا در آناتولی و سواحل مدیترانه و در قسمتهای مرکزی ایران که از لحاظ منطقه ای از گذشته جزو عراق عجم به حساب می‌آمده‌است و در ییلاق و قشلاق قشقاییها در فارس و خوزستان گویش می‌شود و نمی‌توان همه اینها را آذربایجان نامید! در واقع مثل این است که تمام ایران و افغانستان و تاجیکستان را خراسان نامید و از نامهای فارس و کرمان و عراق عجم و هزارستان و تاجیکستان چشم پوشید. اگر بگوییم یک عده می‌گویند فلان و یک عده می‌گویند فلان یعنی این دو گروه را با هم مساوی قرار داده‌ایم در حالی که اینطور نیست و نام آذربایجان در برهه ایی خاص از زمان به شمال رود ارس هم داده شده آن هم پس از صفوی و به ویژه پس از قدرت یافتن شوروی. دربارهٔ شهرهایی که فرمودید مثلاً آستارا هیچگاه جزو آذربایجان محسوب نیشده است و جزو سرزمین تالش بوده‌است. به این دلیل که هم‌اکنون عمده جمعیت آن ترک است نمی‌توان برچسب آذربایجان را نیز به آن زد. نخجوان نیز در بسیاری از برهه‌ها جزو ارمنستان حساب می‌شده‌است. در واقع آذربایجان یک نام منطقه است بدون ارتباط به قومیتهایی که درون آن زندگی می‌کنند مثلاً اگر روزی قومیتی در قفقاز بر دیگر قومیتها برتری یابد و سراسر قفقاز را بگیرد اگر این قوم به سمت جنوب جرکت کند و آنجا را نیز تحت سیطره زبانی خویش قرار دهد نمی‌تواند به آذربایجان و ارمنستان و کردستان هم بگوید قفقاز!IR00NY ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)

با سلام مجدد، در این که منطقه آذربایجان منطقه ای سیال بوده و در برحه‌های مختلف مکان آن تغییر نموده با شما دوستان موافقم. در این صورت می‌بایستی یا عنوان این مقاله به آذربایجان ایران تغییر یابد یا این که کشور آذربایجان نیز در این مقاله توصیف گردد. در حال حاضر منطقه کشور آذربایجان در محافل رسمی آذربایجان نامیده می‌شود. --F4fluids (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)

مقاله جمهوری آذربایجان وجود دارد. این مقاله دربارهٔ آذربایجان است و دربارهٔ تاریخش و اینکه چرا اصلاً چنین نامی دارد و محدوده اش در برهه‌های گوناگون تاریخی بحث شده‌است به نظرم بخش اضافی یا زیادی مفصل ندارد که منتقل شود.IR00NY ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)

اینکه نام مقاله آذربایجان ایران باشد کمابیش پیشنهاد بسیار قوی‌ای است. از سرگردانی و اختلال در پیوندهای ویکی‌داده و پیوندهای به زبانهای خارجی هم جلوگیری می‌کند. پیشنهاد معقولی است. اما اگر بخواهیم دقت ریاضی داشته باشیم همین وضعیت فعلی درستتر است چونکه در زبان فارسی آذربایجان را به جنوب ارس می‌گویند و همیشه هم همین‌طور بوده. پس از فروپاشی روسیه تزاری، بعلت علاقه مردمان آنسوی ارس به ایران، خود ایشان ناحیه آران/شیروان را بصورت آذربایجان نامگذاری کردند که در ایران باعث اعتراض شد، رئیس حکومت مساواتی در باکو به قلم خودش و به زبان فارسی در روزنامه‌های ایران مقاله نوشت و اعتراض را قبول کرد، اما درخواست نمود که ایرانیان از این مسئله بگذرند (مشروح مکاتبات چاپ و متشر شده‌است). به هرحال پس از هجوم شورویها و اشغال مجدد باکو، آنها نامگذاری مساواتیها را عوض نکردند و کل دنیا هم نامگذاری فوق را قبول کرد. جمعاً اگر نظر همه دنیا ملاک باشد - که منطقی هم هست - شمال رود ارس را هم باید آذربایجان نامید، اگر قانون ویکی‌پدیا ملاک باشد زبان مبدأ را ملاک قرار داده که همین می‌شود که الآن هست. البته بنظر شخصی من در این مورد قانون ویکی را زیر پا بگذاریم اشکال بزرگی نیست چونکه ایراد عملی و سردرگمی ایجاد می‌کند. بطور قاطع و صد در صد، وقتی خارجیها می‌گویند آذربایجان منظورشان جمهوری است و آذربایجان ایران را تنها وقتی میآورند که بصورت آذربایجان ایران باشد. --Alborz Fallah (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)

اینم حرفی است. به هر حال وقتی در خارج از کشور بگویی آذربایجان بیشتر نظرشان کشور آذربایجان می‌آید تا نواحی تاریخی زیر رود ارس.IR00NY ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

حجم مقاله تا حدودی بالا بود و مثلاً برخی بخش‌ها چندبار تکرار شده بودند. همچنین نیاز به برخی اصلاحات نگارشی داشت. این‌ها را تا حدودی برطرف کردم. سپاس از دوستانی که این همه مطلب دقیق و علمی را به متن مقاله افزوده‌اند. البته الآن تقریباً دو بخش پیشینه و جغرافیا کامل هستند و سایر بخش‌ها نیز باید تکمیل شوند. ممنون از همگی. --علمجو (بحث) ‏۱۱ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)

{{ویرایش صفحه حفاظت‌شده}}

Aydinbal (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)استانهای آذربایجاغربی (اورمیه) اذربایجانشرقی (تبریز) اردبیل زنجان قزوین کرج تا حدودی اراک و همدان و قسمتی از تهران جز آذربایجان جنوبی güney azərbaycan هستندو جمعیتی حدود چهل و پنج میلیون نفوس را شامل می‌شودAydinbal (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)

ادعای بدون منبع معتبر. -- دالبا ۵ آذر ۱۳۹۱/ ‏۲۵ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۳:۲۱ (UTC)

دوست عزیز: آذربایجان با مناطق ترک‌زبان فرق دارد و حتی برخی از مناطق کردزبان را هم شامل می‌شود. در ضمن آذربایجان تاریخی شامل سه استان آذربایجان شرقی، آذربایجان غربی و اردبیل می‌شود. مطالب این مقاله منبع معتبر دارد. اگر همین مقاله را یک دور کامل مطالعه بفرمایید، همه ابهام‌هایی که در این زمینه دارید، رفع خواهد شد. --علمجو (بحث) ‏۷ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)

ربات:بایگانی همه منابع برخط انجام شد FarbodBot ^{☺ Chat} ‏۲۷ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۱۱ (UTC)

در مقاله کردستان ایران، به شهرهای کردنشین تا ایلام اشاره شده‌است. مثله ویکی انگلیسی این مقاله، استان زنجان را که غالب جمعیتشان را مردم آذری تشکیل می‌دهند. در تقسیمات امروزی استان زنجان را در مقاله خواهم نوشت. -- Samək^بحث‍ ‏۱۱ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)

کردستان هیچگونه منبع درستی ندارد و تممش مورد چالش است. اصلاً کسی روی مرزهایش اطمینانی ندارد مقاله اش خیلی فرق دارد با این مقاله. آذربایجان مرزهایش مشخص است. نمی‌شود هرجا ترکی حرف زد را انداخت پشت قباله منطقه آذربایجان! مگر هرکجا فارسی رو به لهجه تهرانی حرف زد تهرانه؟ در ضمن ما تو ویکی مقالات با مقایسه مقالات دیگر نمی‌نویسیم.IR00NY ‏۱۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)

اگر هرکسی ترکی حرف زد، باشد، که باید تا روستاهای شازند استان مرکزی هم پشت قباله آذربایجان بیاید. من منظورم فقط استان زنجان بود. البته چون در ویکیفا می‌بایست به نگاه خوانندگان فارسی‌زبان نگریسته شود، من نگاه خوانندگان فارسی‌زبان را دقیقاً نمی‌دانستم. - بدین جهت دچار اشتباه سهوی شدم. -Samək^بحث‍ ‏۱۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)

برخی شازند که سهله خود استان فارس را هم آذربایجان می‌کنند!!از قدیم به میانه می‌گفتند دروازه آذربایجان. حتی یک کتاب به این نام هست. اینجا دربارهٔ یک منطقه صحبت می‌شود. مثل خراسان. اگر در ویکی ترکی برای خوشایند خواننده ترک خود روسیه رو هم آذربایجان حساب می‌کنند ان دیگر به خودشان مربوط است! در ویکی فارسی مثل ویکی انگلیسی حقایق نشوته می‌شود نه آرزوها. آذربایجان نام یک منطقه است پیش از حضور ترکان در این منطقه کسی به اغوزها نمی‌گفت آذربایجانی! اغوزها در بسیاری نقاط ساکن شدند همه جایش هم نامش آذربایجان نیست از تالش که شما هستید تا فارس در جنوب کشور از خراسان در شرق تا کردستان در غرب همه اینها نامشان آذربایجان نیست. زنجان هم نامش در مناطق آذربایجان نیامده البته که زبانشان ترکی آذربایجانی است. کسی در مقاله آذربایجانیها نمی‌گوید زنجانیها ترک مثلاً زنجانی هستند و فرق دارند!!IR00NY ‏۱۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)

البته برخی ویکیها تا زنجان مثله ویکی انگلیسی و آلمانی، برخی همین سه استان، برخی مثله ویکی آذربایجانی؛ تا ۱/۴ مساحت ایران را آذربایجان گفته‌اند، بدین جهت گفتم که می‌بایست نظر خوانندگان آن ویکی را پرسیده و بدان احترام گذاشت. البته قبلاً به یکی از دوستان هم گفته‌ام، در ویکیفا اگه فقط فارسی زبانان فعال بودند این ویکی هم به مانند ویکی آذربایجانی می‌شد، مثلاً به آذربایجان شرقی میزدن فارسی صحبت می‌کنند، مثلاً میگفتن ایل افشار کُرد هست، نادرشاه و سلسله افشاریه ترک نیست. میگفتن ترکیه ۵۵–۶۰٪ کرد هست، فارسی‌زبان رسمی ازبکستان هست، کردی زبان رسمی قبرس شمالی هست، ارومیه ۷۰٪ کرد هست و جزء کردستان خیالی اوجالان و بارزانی هست. مثلاً ترک‌زبانی نباشد تمامی جعل منبع جمعیت را در ویکی در مقاله مردم آذری اصلاح نخواهد کرد،.... این مثالها نمونه‌ای هست که بعینه واگردانی کردم بهتان می‌گویم. برخی‌ها را نیز خودتان در جریان هستین. کُنش‌ها و واکُنشهای دو سویه توسط اقوام مختلف فعال در ویکیفا تونسته اینجارو از لحاظ بار علمی بالا نگه داره. --سپاس از توضیحات شما، چون این سؤال استان زنجان، ممکن بود در آینده توسط کاربران و آیپی‌های دیگری پرسیده شود، بودنش در اینجا بهتر هست که دیگران مطالعه کنند. -ارادت- Samək^بحث‍ ‏۱۲ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)

نقشه‌ای مربوط به سال ۱۸۵۷ میلادی، کشیده‌شده به‌دست شرکت نقشه‌برداری و چاپ و نشر "J.H. Colton" در نیویورک. راستی تا یادم نرفته‌است بگویم: دانشنامه را براساس احترام به‌خوانندگانش نمی‌نویسند؛ اثبات‌پذیری مبنای ویکی‌نویسی‌است. --آرش ツ‏ ۲۲ مرداد ۱۳۹۲/ ‏۱۳ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)

با عرض پوزش از اینکه بین سخنان دوستان عزیز می‌دوم. نظر شخصی من این است که مفاهیمی مثل کردستان [ایران] ، آذربایجان [ایران] و حتی خراسان و شاید فارس؛ اگر با مفهوم تقسیمات کشوری بکار نروند؛ ذاتاً نمی‌توانند حامل مفهوم ارضی دقیق باشند. کمابیش آذربایجان باید جایی باشد که بیشتر مردمش ترکی آذربایجانی حرف می‌زنند و در شمال غربی ایران است و کردستان هم مثل همین. این دو مفهوم تقریبی و ذهنی اشکال ندارد که همپوشانی داشته باشد مثل کردستان مکری که ممکن است جزو آذربایجان هم حساب شود. چرا این همه وقت و انرژی صرف این مباحث می‌کنید ؟!--Alborz Fallah (بحث) ‏۱۳ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)

در بخش انتهایی این منبع (دانشنامه بریتانیکا) نوشته شده: A network of roads links the region’s main cities, including Tabrīz, .Orūmīyeh, Ardabīl, Mahābād, and Marāgheh, with each other یعنی شبکه‌ای از راه‌ها شهرهای اصلی منطقه شامل تبریز، ارومیه، اردبیل، مهاباد و مراغه را به یکدیگر پیوند می‌دهد. پس طبق این منبع معتبر، مهاباد جزء شهرهای مهم آذربایجان است. --آذربایجانی (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)

بنابر سطری که شما گفتید چیزی از اینکه مهاباد بخشی از آذربایجان است دریافت نیمشود. نوشته شهرهای مهم منطقه نگفته شهرهای مهم آذربایجان. احتمال دارد منظورش از منطقه، منطقه شمالغربی کشور باشد مثال عرض کنم زاهدان و زابل در یک منطقه هستند ولی زابل بخشی از سیستان و زاهدان بخشی از بلوچستان است. منبع باید صراحتاً و به روشنی به یک موضوع اشاره کند و دریافتهای متفاوت از متن بوجود نیاید.IR00NY ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)

من بالاخره متوجه نشدم زنجان بخشی از آذربایجان هست یا نه؟ در ویکی انگلیسی آذربایجان ایران از چهار استان آذربایجان شرقی، آذربایجان غربی، اردبیل و زنجان تشکیل شده‌است. در نقشه هم مشخص شده‌است. چرا این همه تناقض و تفاوت بین نسخه فارسی و انگلیسی وجود دارد؟ بهتر است ویکی‌نویسان فارسی نیم‌نگاهی به مقالات انگلیسی هم داشته باشند. برای اینکه بسیاری از ایرانیان متولد بیرون از ایران که تسلط چندانی بر خواندن فارسی ندارند، به ویکی انگلیسی به عنوان منبع نگاه می‌کنند و نداشتن فعالیت توسط ویرایشگران ایرانی در ویکی انگلیسی بسیار به چشم می‌آید. اکثر مقالات دارند خاک می‌خورند و هیچ ایرانی در آنجا پر نمی‌زند!--188.159.128.181 ‏۱۴ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۱۵ (UTC)

با سلاماحتراماً به استحضار می‌رساند با تجزیه آتروپاتن آتر+پاتن در زبان کوردی کنونی و مادی کهن آتر=آتش و پاتن=سوزان یعنی آتش سوزان که نام سردار ایرانی می‌باشد که بر آن سرزمین نام گذاری کردند. زبان کوردی (مادی). تاتی (مادی). گیلکی (مادی). فارسی مرکزی و شرقی (پارسی یا پارتی) به جا مانده از زبان‌های باستانی ایران هستند که با یکدیگر قرابت زیادی دارند. در نتیجه می‌توان به راحتی نتیجه گرفت با اینکه در آذربایجان به زبان تورکی صحبت می‌کنند یا حتی در زبان فارسی عربی نفوذ کرده اما همه فلات ایران از یک نژاد هستند و در ایام دور به زبان‌هایی صحبت می‌کردند که با اندکی تفاوت در گویش و لهجه برای همه قابل فهم بوده‌است.188.75.97.114 ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)

188.75.97.114 ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)

مثلاً نام تبریز در قدیم به نام دادریژ به معنای انتقام (پادشاه ارمنستان از پادشاه ایران) و داد ستاندن یا جاری شدن عدالت بوده که بعدها کم‌کم به تاوریژ و توریژ به معنای ریختن یا جاری شدن آب (رودخانه) به شهر و در ادامه به توریز و تبریز نامگذاری شده در کوردستان تبریز را با نام توریز towriz یا توریژ towrij تلفظ می‌کنند. به راستی که اگر زبان‌های بومی که در رایج نبود در حال حاضر بمانند مصر و شام و … که کشورهایی با تاریخ کهن هستند الان در ایران هم به عربی سخن می‌گفتیم.188.75.97.114 ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)188.75.97.114 ‏۲۵ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۲۵ (UTC)

سلاماگرچه در دوران قدیم در قریب به اتفاق منابع، زنجان جزء آذربایجان محسوب نمی‌شده اما امروزه (از دوران صفویه) این استان را نیز از آذربایجان به حساب می‌آورند. به نظرم یک جمله دراین رابطه("البته امروزه زنجان نیز به عنوان بخشی از منطقه آذربایجان مطرح است") به انتهای پاراگراف اول این مقاله اضافه کنید. زیرا این مقاله صرفاً به پیشینه پرداخته از واقعیت‌ها و تعاریف امروز این منطقه فاصله گرفته. با تشکرمتن بزرگ2.183.193.114 ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

ماد چه ربطی به کردا داره؟ 🤔🤦‍♂️ Aranjoman (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۲۱ (UTC)

این مقاله بیشتر به بحث و مجادله درباره تاریخ و مرز تبدیل شده تا معرفی آذربایجان. من فکر می‌کنم تمرکز مقاله می‌بایستی به سمت معرفی منطقه، جغراقیا، صنعت منطقه متوجه باشد. --F4fluids (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

این مقاله حاوی تعداد زیادی نقشه‌های تاریخی مربوط به ایران می‌باشند. برای بهبود مقاله حاضر می‌توان ۱- می‌توان مقاله ای جداگانه برای نقشه‌های تاریخی آذربایجان ایجاد کرد و بسیاری از این مطالب را به مقاله جدید منتقل نمود. ۲-بسیاری از این نقشه‌های قدیمی ممکن است دقیق و درست نباشند. چه لزوماً طراح نقشه در آن زمان متخصص امور آذربایجان نبوده‌است. ۳-همچنین در ذیل برخی از نقشه‌ها آورده شده نقشه دقیق آذربایجان توسط … که نقشه به هیچ عنوان نمی‌تواند دقیق قلمداد شود. در مورد نقشه دوران مغول نقشه سر حد و حدودی برای آذربایجان تعیین نکرده‌است. نقشه آلبانیا در ۱۶۹۷ اسلا اشاره ای به آذربایجان نکرده‌است و ممکن است هر دو سرزمین را یکجا در نظر گرفته باشد. در نقشه ۱۱۲۶ خورشیدی به کل منطقه آذربایجان اشاره ای نشده‌است. چه بسا آذربایجان و آران یکی در نظر گرفته شده باشد. در نقشه ۱۸۳۵ به مرز ایران اشاره شده‌است نه لزوماً مرز سرزمین آذربایجان. نقشه ۱۹۰۹ هیچ گونه مرز بندی برای آذربایجان مشخص ننموده‌است.

با توجه به این دلایل به نظر نمی‌رسد این نقشه‌ها دقت علمی لازم برای بحث را داشته باشند و لذا تنها داشتن نمونه ای از آنها در مقاله کافی به نظر می‌رسد. --F4fluids (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)

نگارخانه

یکی از منابع آذربایجان را با «ز» نوشته‌است. ویرایش و اصلاح کنید. --188.158.105.177 ‏۱۲ آوریل ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)

راجب املای جعلی اگه میشه این مطلب رو بخونید:http://durnanews.ir/?p=2599  Dashaslan (بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۵۸ (UTC)

وبسایت دورنا نیزو خودش لانه پانترکیسمه و مطالبش ارزشش در حد خود سایته. Iroony (بحث) ‏۱۷ اوت ۲۰۱۵، ساعت ۲۱:۲۶ (UTC)

چرا آذربایجان‌های ایران به آذربایجانی‌های ایران واگردانی می‌شود؟ Dashaslan (بحث) ‏۳۰ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

آذربایجانیه‌های ایران دارای جمعیت ۱۵ میلیون نفرند. این گونه صحیح است. ایران چندتا آذربایجان ندارد که بگوییم آذربایجان‌های ایران! دوزدا ایرانین آذربایجانلار دوز دئیل بلکه ایران آذربایجانلیلار دوزدور. Iroony (بحث) ‏۳۰ آوریل ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۲۳ (UTC)

کسانی که این مقاله را نوشته‌اند معلوم است تا چه حد متعصب و با حس ملی گرایانه برروی مقاله کار کرده‌اند. جای سؤال است آیا منطقه آذربایجان ایران دیگر اقوام کجا هستند؟ کُردها، آشوری‌ها، ارامنه و.. ! بعد از آذری‌ها، بخش بزرگی از این منطقه را کُردها تشکیل می‌دهند، پس چرا به آن اشاره نشده‌است؟ می‌خواهید همه چیز را به نام خود بچپانید؟ / مسعود بوکانی (بحث) ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)

به نکته خوبی اشاره کردید. آذربایجان تنها یک نام جغرافیایی است و متعلق به قوم یا گروه خاصی نیست. درست مانند خراسان. متأسفانه در سالهای اخیر و با رشد قوم و قبیله‌گرایی اینترنتی و عقبگرد ذهنی بعضیها به دوران ملوک الطوایفی حتی برای شهرها و روستاها شور حسینی از نوع قومی نوشته می‌شود چه برسد به مناطق جغرافیایی. شما اینو در اینجا دیدی و ایراد به حق گرفته‌ای برو ببین کردستان ایران در ویکی انگلیسی تبدیل به کشورکی در درون ایران شده‌است! --188.158.73.45 ‏۲۴ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۲۲:۲۸ (UTC)

این نقشه هیچ ربطی به منطقه آذربایجان ندارد که آن را در بخش تقسیمات جغرافیایی و نقشه‌ها گذاشته‌اید. صحبت دربارهٔ ناحیه آذربایجان است و نه همه ایران. اگر قرار است چنین نقشه‌ای در مقاله گذاشته شود باید دربارهٔ همان استان‌هایی باشد که تحت نام آذربایجان شناخته می‌شوند.188.159.244.123 ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۵، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)

قبلاً حذف شده آیدین (بحث) ‏۱۶ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)

اینجا به گمانم بهترین جاست برای اینکه دیگران را آگاه کنم هم‌اکنون یک نظرخواهی برای انتقال این مقاله به «آذربایجان» در جریان است. در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/آذربایجان (ایران) می‌توانید در این نظرسنجی مشارکت کنید. -- کوهی (گفتگو) ‏۴ مهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)

در بریتانیکا اسم شهرهای آذربایجان نیامده است. در طول تاریخ هم‌مرزهای آذربایجان ثابت نبوده‌اند و ناحیه مشخصی نداشته. از کجا اسم شهرهای آذربایجان را آوردید؟ --Rostam2 (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)

جهانگردان دوران اسلام با تمام و کمال شهرهای آذربایجان و همین‌طور آران و ارمنیه را ذکر کرده‌اند بنگرید بلاذری و مقدسی باتشکر Atrptakana (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۴۲ (UTC)

درود.نگارش ارومیه برپایه یادکردها در دو نمونه مسالک و ممالک، تصحیح ایرج افشار، رویه ۱۵۵ و صورةالارض رویه ۸۴ ارمیه است. ویرایش انجام شد. خواهش می‌کنم برای جلوگیری از اشتباه و سوءبرداشت نگارش آبشخورها را بدون دستکاری بیاورید. با سپاس 📚بـ. یـ. ژن📐 (بحث) ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)

واژه آذربایجان صرفاً به معنای ترکستان نیست! این اشتباهی است در کشور ایران میان مردم قالب کرده‌اند. در حالی که در این منطقه جغرافیایی، اقوام زیادی زندگی می‌کنند و از نظر تاریخی هم، این موضوع اثبات می‌شود. پس لذا استفاده از الگوی مردم آذری کمی دقت و توضیحات می‌خواهد. /Masoud bukani (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)

اشتباه را جنابعالی و دوستان قومیتگرای شما می‌کنند که می‌خواهید شهرهای آذربایجان غربی را به نام خود سند بزنید در حالی که این شهرها متعلق به همه ایرانیان است و نه فقط اکراد Atrptakana (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۴۵ (UTC)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در آذربایجان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• بایگانی https://web.archive.org/web/20140924041908/http://www.rezahamraz.com/fa/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=2 به http://www.rezahamraz.com/fa/index.php?option=com_content&task=view&id=35&Itemid=2 افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام. —InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۲ پیوند خارجی موجود در آذربایجان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.iranicaonline.org/newsite/articles/v3f1/v3f1a020.html اضافه شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20160408105911/http://islamport.com/d/3/bld/1/2/13.html به http://islamport.com/d/3/bld/1/2/13.html افزوده شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20140414091833/http://www.geographicus.com/Merchant2/merchant.mvc?page=G%2FPROD%2FPersiaArabia-mb-1837 به http://www.geographicus.com/Merchant2/merchant.mvc?page=G%2FPROD%2FPersiaArabia-mb-1837 افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام. —InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)

سلام همکاران ویرایشگر.

من به‌تازگی ۱ پیوند خارجی موجود در آذربایجان را اصلاح کردم. لطفاً ویرایشم را بازبینی کنید. اگر پرسشی دارید یا می‌خواهید ربات پیوندها یا چند صفحه را نادیده بگیرد، لطفاً این راهنمای ساده را برای دریافت اطلاعات بیشتر ببینید. من تغییرات زیر را انجام دادم:

• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.encislam.brill.nl/subscriber/entry?entry=islam_COM-0016%7B%7Bپیوند اضافه شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.encislam.brill.nl/subscriber/entry?entry=islam_COM-0016%7B%7Bپیوند اضافه شد.
• برچسب {{پیوند مرده}} به http://www.encislam.brill.nl/subscriber/entry?entry=islam_COM-0016%7B%7Bپیوند اضافه شد.
• بایگانی https://web.archive.org/web/20160313142640/http://iran-emrooz.net/index.php?%2Fpolitic%2Fmore%2F8742%2F به http://www.iran-emrooz.net/index.php?%2Fpolitic%2Fmore%2F8742%2F افزوده شد.

لطفاً برای اصلاح خطاهای ربات به راهنما مراجعه کنید.

با احترام. —InternetArchiveBot (گزارش اشکال) ‏۱۳ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۵ (UTC)

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده‌است:

• Flag of Balochistan.png

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۵۱ (UTC)

این مقاله مربوط به یک بخش تاریخی-جغرافیایی در گذشته‌است و نه امری فرهنگی-زبانی در امروز. در اکثر منابع قدیمی زنجان در بخش جغرافیایی ناحیه جبال است و نه آذربایجان. در منابع ذکر شده این صفحه نیز اکثراً بر این مورد تأکید دارد و نام زنجان نیز به عنوان مرز آورده شده‌است. در این مورد بحث جالب و مستندی در بخش بحث این مقاله به انگلیسی موجود است. احمد. صفی (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۷ (UTC)

@احمد. صفی: شاید در دوره‌هایی از تاریخ زنجان بخشی از ناحیه جبال بوده باشد، اما در دوره‌هایی از تاریخ نیز زنجان بخشی از آذربایجان بوده. برای مثال در دوران صفویه و قاجار. در دوران قاجار ولایت خمسه یا همان زنجان بخشی از ایالت آذربایجان به‌شمار می‌رفته. ضمناً امروزه و در حال حاضر هم بسیاری از جغرافی‌دانان زنجان را بخشی از منطقهٔ آذربایجان طبقه‌بندی می‌کنند! چون امروزه دیگر نه از ناحیه جبال نامی باقی مانده و نه از عراق‌عجم! اما نام آذربایجان همچنان پابرجاست و چون نگینی می‌درخشد. --Mr fari (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۶ (UTC)

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده‌است:

• Flag of South Azerbaijan.svg

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۵۲ (UTC)

نام آذربایجان و این منطقه به معنی "ترکستان نیست!" اما متسفانه در این مقاله تا توانسته‌اند به نام یک قومیت خاص نوشته‌اند. درحالی که در آذربایجان (که یک نام تاریخی است و هیچ ربطی به قومیت کُرد و تُرک ندارد) اقوام زیادی مانند ترک‌های آذری خصوصاً در شمالغرب این منطقه و مرکز آن سکونت دارند و جمعیت قابل توجهی از کُردها نیز در جنوب منطقه و همچنین در برخی نواحی مانند سلماس و چند شهر دیگر، کُردهای کرمانج سکونت دارند.بخشی از این مقاله تحریفات یا به خوانندگان القا می‌کند که منظور از آذر و آذربایجان = قومیت ترک‌ها است! قابل توجه مدیران و ویراستاران مقالات ویکی‌پدیا/Masoud bukani (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)

بر طبق اسناد و منابع معتبر اکثریت جمعیت آذربایجان را مردم آذری تشکیل می‌دهند و زبان بیشینه مردم آذربایجان زبان ترکی آذربایجانی است. به همین دلیل قانوناً، شرعاً و عرفاً باید بیشتر به نام مردم تُرک آذری نوشته شود. ضمناً همان سلماس که نام بردید اکثریت جمعیتش را مردم آذری تشکیل می‌دهند و کردها و ارامنه در آن شهر در اقلیت هستند. البته قبول دارم در شهرهای جنوبی استان آذربایجان غربی نظیر بوکان و مهاباد کردها در اکثریت هستند، اما باز اگر کل منطقهٔ آذربایجان را در نظر بگیریم، این تُرک‌های آذری هستند که اکثریت جمعیت آذربایجان را تشکیل می‌دهند. --Mr fari (بحث) ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)

موضوع بنده جمعیت و باقت قومی نیست دوست من، بحث نام تاریخی است! نام آذربایجان هیچ نسبتی/ربطی با واژه ترک ندارد! واژه آذری کلاً یک واژه مندرآوردی است. با این احتساب کُردهای آذربایجان هم می‌شوند کُردهای آذری! این «آذری» به معنی «ترک» نیست. بحث بنده فقط این است. /Masoud bukani (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)

جناب بوکانی ما اصطلاحی به نام کرد آذری نداریم آذری نامی است که به گواهی تاریخ به زبان ایرانی‌تبار آذربایجان قبل از تسلط زبان ترکی بر آذربایجان گفته می‌شد و با ترکزبان شدن مردم آذربایجان این نام از بین رفت به طوری که ایرانیان ترکزبان ساکن آذربایجان عجم نامیده می‌شدند و در قرن ۲۰ با تشکیل کشور جعلی جمهوری آذربایجان و سیاست ملت سازی این نام بر ساکنین ترکزبان قفقاز که سابقاً تاتار نامیده می‌شدند القا شد و این نام امروزه رایج است با سپاس Atrptakana (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)

جناب بوکانی خیلی پان کرد تشریف دارن برای مقاصد ناسیونالیست و قومگرای خودتان از ویکی‌پدیا سوءاستفاده نکنید باسپاس Atrptakana (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)

با سلام زنجان در هیچ‌کدام از اسناد و مدارک تاریخی جز منطقه آذربایجان ذکر نشده‌است و جز ایالت جبال در دوران اسلامی و ماد بزرگ در دوران باستان بوده‌است شاید از نظر فرهنگی به دلیل ترکزبان بودن با آذربایجان ارتباطی داشته‌باشد ولی از نظر سرزمینی و تاریخی هیچوقت جز آذربایجان محسوب نمی‌شده و نمی‌شود چه نام آن در گذشته خمسه بوده‌است و همین جز آذربایجان نیست Atrptakana (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC) Atrptakana (بحث) ‏۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۴۹ (UTC)

آتورپاتکان و آذربایجان ساسانی و آذربایجان. سلام مجدد. لطفاً یکبار برای همیشه جلوی این کاربر را بگیرید. دو مورد اول آوردن امپراتوری قبل و بعد براشون موردی ندارد. ضمناً دقیقا با آذربایجان الان ایران یکی نیست و مرزهاش کمی تا قسمتی فرق داره. دوما

https://www.search.com.vn/wiki/en/South_Korea

تاریخ تأسیس برای کشورهای مستقل مثل کره جنوبی وجود دارد ولی برای یک منطقه فعلی از ایران خیر. این را در جستار وابسته آوردم. به کاربر بگویید از ایجاد تاریخ تاسیس‌های خیالی برای تجزیه ایران دست بردارد.

در مورد وسعت هم مساحت سه استان ۱۰۰۵۰۳ است. منابع اونها قطعاً درسته. اگر اشتباهه اول باید اون را درست کرد بعد این را هم اصلاح کرد. نمی‌شود که مساحت مجموع را از یک منبع و مساحت تک تک استانها را از منبع دیگر آورد. اینجوری که تمام اعداد و ارقام مقالات غلط و خنده دار میشه. اگر منابعی دارد که مساحت تک تک سه استان را دارد و مجموع آنها ۱۰۰۸۰۰ می‌شود ارایه کند وگرنه از خرابکاری مجدد پرهیز کند. خستم کرده و وقتمو تلف میکنه. بهش بگید. لحنش هم بی ادبانه است علاقه ندارم مجدداً باهاش بحث کنم. --ماکسیممویچ (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)

http://www.statoids.com/uir.html

سر فرصت بررسی میکنم. تا ببینیم کدوم منبع اعدادش درست تره. اگر ۱۰۰۵۰۳ اشتباه بود اصلاح میکنم.--ماکسیممویچ (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۰۴ (UTC)

ویکی پدیا اردبیل : ۱۷٬۹۵۳ کیلومترمربع

منبع تو : ۱۷٬۸۰۰

ویکی پدیا شرقی : ۴۵٬۴۹۱ کیلومترمربع

منبع تو : ۴۵٬۶۵۱

ویکی پدیا غربی : ۳۷٫۰۵۹ کیلومترمربع

منبع تو : ۳۷٬۴۱۱

۱۷۸۰۰+۴۵۶۵۱+۳۷۴۱۱=۱۰۰۸۶۲

منبعی که تو دادی مساحت ایران را ۱٬۶۲۸٬۷۷۱ اعلام کرده ولی منابع ۱۶۴۸۰۰۰ گفتند این اولین غلطش.

همین منبع سال ۱۹۸۶ اعلام کرده:

۱٬۶۴۳٬۹۶۷

آذ شرقی (که شامل اردبیلم بوده) : ۶۷٬۱۰۲

آذ غربی : ۳۸٬۸۵۰

۳۸٬۸۵۰+۶۷٬۱۰۲=۱۰۵۹۵۲

۵ هزار کیلومتر اختلافش هست. چرا باید به این منبع اعتماد کرد با این همه خطا؟

فهرست استان‌های ایران طبق نظر سوم https://www.search.com.vn/wiki/fa/بحث_کاربر:Shawarsh#مساحت_سه_استان

از این مساحت به عنوان منبع استفاده می کنیم.

۴۵٬۶۵۰+۳۷٬۴۱۱+۱۷٬۸۰۰=100861

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Iranian-Azerbaijan.png

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۱۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۴۹ (UTC)

با توجه به اینکه زنجان نیز از گذشته تاکنون بخشی از منطقه آذربایجان بوده، بهتر است که در این مقاله، زنجان هم به آذربایجان اضافه شود. --Shahnazi2002 (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)

خیر اینطور نیست.زنجان بخشی از اذربایجان حساب نمیشده است.آذربایجان یک جای نام است و ارتباطی قومی ندارد.هر کجا که ترکها ساکن هستند را نمیتوان اذربایجان نامید زیرا این نام ارتباطی به زبان ترکی و قومیت ترک ندارد. ایروونی (بحث) ‏۲۰ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)

در منابع تاریخی زنجان جزئی از آذربایجان است و حتی ابهر به عنوان دروازه شرقی آذربایجان ذکر شده است. ماسرا (بحث) ۲ مهر ۱۴۰۰، ساعت ۰۹:۵۵ (ایران)

پروندهٔ زیر از ویکی‌انبار که در این صفحه استفاده شده نامزد حذف شده است:

• Kokbayraq flag.svg

در بحث حذف که در صفحهٔ نامزدی صورت می‌گیرد شرکت کنید. —Community Tech bot (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)

الگو:ویرایش صفحه‌حفاظت‌شده

Samadi1601518994 (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۳ (UTC)

به نظرم نیازی به استفاده از دو نقشه در جعبه اطلاعات نیست. معمولاً در جعبه اطلاعات مربوط به مناطق جغرافیایی از یک نقشه استفاده می‌شود. توجه داشته باشید که این نقشه خودش کامل، جامع و گویاست. در این نقشه استان زنجان با رنگی روشن‌تر نشان داده شده و رنگ استان زنجان با سه استان دیگر (آذربایجان شرقی، آذربایجان غربی و اردبیل) تفاوت دارد و کاملاً مطابق و بیانگر منابع استفاده شده در مقاله است. بهتر است در جعبه اطلاعات مقاله نیز فقط از همین نقشه استفاده شود. اما از آن یکی نقشه در متن مقاله و در قسمت مربوط به تاریخ و جغرافیا در کنار نقشه‌های دیگر می‌توان استفاده کرد. Yuryuy (بحث) ‏۱۰ آوریل ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)

مقاله مربوط به آذربایجان دارای اطلاعاتی اشتباه است و احتمال این را دارد بصورت بی‌طرفانه نوشته نشده* باشد. برای نمونه در تصویر منطقه آذربایجان، بخش‌های کردنشین هم شامل شده این درحالیست که این بخش‌ها متعلق به کردستاناتدهستند. بیش از نصف استان آذربایجان غربی متعلق به منطقه کردستان است که متاسفانه بعلت عدم بی‌طرفانه بودن مقاله جزو آذربایجان حساب شده. اگر شما به استان آذربایجان غربی بروید و شهر ارومیه را ببینید در آن ساکنین کرد شکاک وجود دارند بطوری که جمعیت قابل توجهی از ارومیه کرد هستند. بجز سایر شهرها که بیش از ۵۰% یا کمتر از پنجاه درصد کرد هستند شهرهایی مثل مهاباد، بوکان، پیرانشهر، سردشت، اشنویه بطور کامل کرد هستند.همانطور که گفتم سایر شهرها هم بخش زیادی از جمعیتشان کرد هستند از مهمترینشان میشود به نقده، سلماس، شاهین دژ، تکاب، خوی اشاره کرد.همچنین برای سند بیشتر به مقاله کردستان هم بروید میتوانید ببینید بیش از نصف استان آذربایجان غربی متعلق به کردستانات است.

Serveriator (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۰۹ (UTC)بنابراین لطفا تصویر آذربایجان را به درستی و بیطرفانه ارائه و آپلود تا اطلاعات اشتباه منتشر نگردد.

 انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۵ مهٔ ۲۰۲۳، ساعت ۰۰:۴۲ (UTC)

جمعیت ایران بالغ بر ۷۵٬۱۴۹٬۶۶۹ تن (سرشماری سال ۱۳۹۰) و ۷۹٬۹۲۶٬۲۷۰ تن (سرشماری سال ۱۳۹۵) و وسعت ایران ۱٬۶۴۸٬۱۹۵ کیلومتر مربع است بنابراین چهار استان عمدتاً آذری نشین در سال ۱۳۹۰ در حدود ۷٬۴۱ درصد وسعت ایران و در حدود ۱۲٬۰۶ درصد از جمعیت ایران در سال ۱۳۹۰ و ۱۱٬۸۸ درصد از جمعیت ایران در سال ۱۳۹۵ را تشکیل می‌دهد که نشان دهنده کاهش درصد جمعیت این چهار استان به جمعیت کل کشور طی سال‌های ۱۳۹۰ تا ۱۳۹۵ می‌باشد که به دلیل نرخ رشد جمعیت کمتر نسبت به بقیه کشور و مهاجرت منفی به سایر استان‌ها یا خارج کشور می‌باشد. جمعیت کل این چهار استان در سال ۱۳۹۵ بر اساس سرشماری ۴۳۳٬۳۳۴ نفر نسبت به سال ۱۳۹۰ افزایش یافته‌است (به‌طور میانگین سالانه ۸۶٬۶۶۷ نفر).

درود، نخست اینکه لطفاً امضا کنید، دوم اینکه این جدول در حال حاضر در مقاله درج شده است. Liesuon (بحث) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)