Allaw24

Sveika(s), atvykęs (-usi) į Vikipediją Allaw24!

If you do not understand Lithuanian, please refer to this page. Wenn du kein Litauisch verstehst, lies bitte hier weiter.

Šaunu, kad įsijungei į vikibendruomenę. Tikimės sėkmingo bendradarbiavimo. Jei pirmą kartą dalyvauji wiki principu paremtame projekte, pirmiausia rekomenduojame perskaityti įvadą į redagavimą ir pagalbos puslapius. Taip pat užsuk į Bendruomenės skyrelį, kur rasi naudingų nuorodų, susitarimų, informacijos apie vikisričių projektus. Jei kyla kokių nors klausimų, nesivaržydama(s) kreipkis į senbuvius, kurie visada pasirengę padėti. Pagalbos taip pat gali rasti naudodamasis papildomais bendravimo kanalais, kur labiau patyrę Vikipedijos naudotojai tau asmeniškai galės atsakyti į iškilusius klausimus.

Ką reikėtų žinoti:

Prašome susipažinti su Vikipedijos taisyklėmis;
Vikipedija rašoma remiantis patikimais šaltiniais. Enciklopedijos rašymas – tai visų pirma yra darbas su šaltiniais.
Vikipedija yra bendruomenės projektas, todėl jame labai svarbi tarpusavio pagalba ir sutarimas. Nenustebk, jei kas nors kritikuos Tavo darbą, atsižvelk į dalykiškas pastabas;
Kilus neaiškumams, straipsnio diskusijų puslapyje išsakyk savo argumentuotą nuomonę. Nepamiršk pasirašyti po ja: įrašyk gale 3-4 tildės ženklus ~~~~ arba redagavimo įrankių juostoje paspausk parašo ikoną ;
Redaguodama(s) straipsnį, naudokis redagavimo funkcija „Kaip atrodys“ – taip išvengsi bereikalingų taisymų. Pabandyti redagavimo galimybes gali tam skirtame puslapyje Smėlio dėžė arba asmeniniame juodraštyje;
Gali susikurti asmeninį naudotojo puslapį ir jame pateikti svarbiausias žinias apie save;
Gali naudoti papildomas priemones, skirtas registruotiems vartotojams.
Įkeldama(s) failus, vadovaukis Pagalba:Paveikslėliai nuorodomis.
Draudžiama kopijuoti:
- be autoriaus sutikimo autorių teisėmis apsaugotus darbus (knygas, straipsnius, tekstus internete);
- neenciklopedinę informaciją (reklaminius ar grožinės literatūros tekstus, įvairius sąrašus, ištisus įstatymus. Daugiau žr. Kas nėra Vikipedija).

Sėkmės!
--Homo ergaster 19:15, 4 lapkričio 2015 (EET)

Šis užblokuotas naudotojas pateikė prašymą jį atblokuoti.

Allaw24 (blokavimo protokolas • blokavimai • globalūs blokavimai • automatiniai blokavimai • indėlis • panaikintas indėlis • piktnaudžiavimo protokolas • sukūrimo protokolas • pakeisti blokavimo nustatymus • atblokuoti)
Nurodyta priežastis:
„<Nepagrįstai užblokuota. Buvo pateikti papildymai, paremti šaltiniais (knyga), tačiau jie buvo atmesti be jokio pagrindimo, paaiškinimo, argumentavimo. Užblokuota, kai mėginta papildymus atstatyti>. --Allaw24 (aptarimas) 12:38, 16 kovo 2024 (EET)“

Prašymas išnagrinėtas.

Allaw24 (aptarimas) 12:38, 16 kovo 2024 (EET)

Šis užblokuotas naudotojas pateikė prašymą jį atblokuoti.

Allaw24 (blokavimo protokolas • blokavimai • globalūs blokavimai • automatiniai blokavimai • indėlis • panaikintas indėlis • piktnaudžiavimo protokolas • sukūrimo protokolas • pakeisti blokavimo nustatymus • atblokuoti)
Nurodyta priežastis:
„<Prašymo patikslinimas. Nepagrįstai užblokuota. Buvo pateikti papildymai, paremti šaltiniais (knyga), tačiau jie buvo atmesti be jokio pagrindimo, paaiškinimo, argumentavimo. Užblokuota, kai mėginta papildymus atstatyti. Blokavimo ID yra #25176>. --Allaw24 (aptarimas) 12:41, 16 kovo 2024 (EET)“

Prašymas išnagrinėtas.

blokavimo ID yra #25176 Allaw24 (aptarimas) 12:41, 16 kovo 2024 (EET)

Šaltiniai nelygūs šaltiniams. Reikia remtis profesionalių istorikų darbais, o ne moksline fantastika. Hugo.arg (aptarimas) 12:39, 16 kovo 2024 (EET)

Nurodytas šaltinis "Samogitia: The unknown in history" (Charles Louis Thourot Pichel) nėra mokslinė fantastika, patikrinau jo teiginius kituose šaltiniuose, kurie nurodyti knygos gale pateiktame literatūros sąraše. Palyginimui, autoriaus Naudotojas:Homo ergaster – Vikipedija (wikipedia.org) pridėtas šaltinis nėra paremtas profesionalių istorikų darbais, be to jo pridėta nuoroda neveikia, yra tik archyve: viduramziu.istorija.net Žiniai, Charles Louis Thourot Pichel, taip pat remiasi Šiaulių universiteto dėstytojas, matematikos mokslų daktaras Vaidotu Kanišausku, interviu su juo galima skaityti interviu su juo, kuris yra internete: Tikrasis Saulės mūšio lietuvių vadas – kunigaikštis Ringaudas? Allaw24 (aptarimas) 12:51, 16 kovo 2024 (EET)

Na, remtis Pišelio „Žemaitija“ jau visai viršūnė. O štai patikimas šaltinis VLE trinamas. Tokie pakeitimai Vikipedijoje netoleruojami. --Homo ergaster (aptarimas) 12:46, 16 kovo 2024 (EET)

Sutinku, kad VLE galima netrinti, tačiau neargumentuotai atmesti Pišelio nereikėtų. Allaw24 (aptarimas) 12:53, 16 kovo 2024 (EET)

Tai iš kur tasai Pišelis ima tą informaciją, jeigu Ringaudas minimas tik XVI a. mitinėse kronikose? Reikėtų skirti mitologiją nuo tikros istorijos. Na, o matematikai, laisvalaikiu užsiiminėjantys istorija irgi nėra šaltinis. Jeigu norite papildyti kuo tikresniu, ieškokite, gal koks Tomas Baranauskas kažką apie jį parašęs yra, ar panašiai. Nes Jūsų autorius yra iš tos pačios serijos kaip Česlovas Gedgaudas ar Jūratė Rosales. Hugo.arg (aptarimas) 12:58, 16 kovo 2024 (EET)

Ačiū už pasiūlymą, peržiūrėsiu. Atsakant, iš kur Pišelis ima tą informaciją, knygos gale pateikiamas daugiau kaip 100 šaltinių literatūros sąrašas, kuriuo abejoti pagrindo nėra. Todėl, manau, norint atmesti jo teiginius, reikalingas pagrindimas, o ne papildymų atmetimas ir vartotojo blokavimas. Allaw24 (aptarimas) 13:04, 16 kovo 2024 (EET)

Pišelio knygutę esu vartęs, apie jokį patikimumą negali būti nė kalbos. Gal pasižiūrėkime kad ir https://www.lrt.lt/mediateka/irasas/70092/amziu-seseliuose-ch-l-t-pichel-knyga-zemaitija. Homo ergaster (aptarimas) 13:07, 16 kovo 2024 (EET)

Dėkoju, žinomas šis požiūris. Tačiau, kaip ir bet kuriame socialiniame moksle, istorijoje reikalingas oponavimas, argumentavimas, o ne oponuojančios nuomonės, ypač grįstos išsamiu literatūros sąrašu, atmetimas, juolab kai esate tik "knygutę vartęs". Gerbiu paties nuomonę, tačiau kviesčiau neatmesti ir kitos nuomonės, ir papildyti aprašymą apie Ringaudą mano pateiktu šaltiniu, bent nurodant "kai kurių autorių nuomone". Allaw24 (aptarimas) 13:13, 16 kovo 2024 (EET)

Literatūros sąrašas dar ne viskas. Jei tikrai būtų buvę kokių šaltinių, kur Ringaudas paminėtas kaip tikėtinai realus asmuo, negi manote, kad profesionalūs istorikai būtų praleidę tą faktą pro akis? Gi ten tos medžiagos tiek nedaug, kad kiekviena mažiausia užuomina plačiai aptariama. VLE straipsnyje Rimgaudas visa padėtis dorai ir aiškiai išdėstyta. Ringaudas minimas tik XVI a. metraštyje - dalyje apie mitinius Gediminaičių protėvius ir Palemoną. Tokios vėlyvųjų viduramžių ir Renesanso istorijos apie valdovų protėvius mitinių istorijų kūrimas - dažnas reiškinys. Tokios mitinės geneologijos kurtos jau nuo šumerų laikų. Niekas negali paneigti, kad toks valdovas egzistavo, bet niekas ir negali patvirtinti, todėl lieka rašyti, kad "mitinis" ir viską priimti su gera doze skepticizmo. Hugo.arg (aptarimas) 13:18, 16 kovo 2024 (EET)

Kas dėl "kitų nuomonių" - vikipedijoje taikoma Vikipedija:Neutralus_požiūris#Perdėtas_dėmesys ir Vikipedija:Smulkių mažumų teorijos (plačiau en:Wikipedia:Fringe theories). Tai reiškia, kad jeigu kažkokia teorija, hipotezė nepripažinta akademinėje bendruomenėje apie ją rašyti (juoba, išsamiai) nereikia. Jei, pvz., populiariojoje kultūroje įsivyrauja kažkokie, kad ir nemoksliniai, įsivaizdavimai apie straipsnio objektą, jie gali būti aprašyti (pvz., VLE rašo, kad Metraščių veikiami Mindaugo tėvu Rimgaudą laikė ir vėlesni Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės kronikininkai: M. Strijkovskis, A. Kojalavičius‑Vijūkas ir kiti. J. Skinkis sukūrė istorinę dramą Kunigaikštis Rimgaudas, arba Mūšis ties Akmene (1932), J. Užurka apie Rimgaudą parašė romaną Baltai: nuo genčių iki karalystės (3 knyga: Bebaimiai Rimgaudas, Gausmys – Perkūno globoti baltų valdovai, 2014)., bet nesiplėtojama, ką tie minėti autoriai prikūrė apie Ringaudą). Hugo.arg (aptarimas) 13:26, 16 kovo 2024 (EET)

Suprantama, literatūros sąrašas dar ne viskas. Norint pateikti argumentuotą informaciją, visą tą literatūros sąrašą reikėtų tikrinti, analizuoti po vieną. To nepadarius, belieka remtis profesionaliais istorikais. Vis gi, taip prarandamas bent koks siekis objektyviau vertinti istorinius reiškinius, ieškoti kitų požiūrių, kelti diskusiją. Todėl šioje situacijoje dėl Ringaudo, neatmesčiau ir Pišelio, kad ir nurodant, jog tai daroma "su gera doze skepticizmo". Būtų gerai, kad administratorius, atmesdamas pasiūlytus papildymus, įrašytų savo aptarimą, kodėl atmetama, kodėl nepritariama diskusijai. Allaw24 (aptarimas) 13:30, 16 kovo 2024 (EET)

Pasakysiu trumpai ir griežtai – pseudoistorinės fantazijos Vikipedijoje propaguojamos nebus. Tai prašau pasižadėti Pišeliu daugiau nesiremti. Homo ergaster (aptarimas) 13:39, 16 kovo 2024 (EET)

Gerai, pasižadu Pišeliu daugiau nesiremti:-) Allaw24 (aptarimas) 13:45, 16 kovo 2024 (EET)

Tada galim atblokuoti. Homo ergaster (aptarimas) 13:45, 16 kovo 2024 (EET)

Pridėti temą