Leeaan

Bạn vẫn âm thầm đóng góp bằng acc phụ nhỉ? Cứ tiếp tục đóng góp vì độc giả nói riêng và xã hội nói chung bạn nhé. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 01:25, ngày 3 tháng 4 năm 2024 (UTC)

Tuần này, Bạn có biết đã được cập nhật bằng một đoạn trong bài viết Khởi nghĩa Lam Sơn mà bạn đã nỗ lực viết, dịch hoặc mở rộng đáng kể. Nội dung: Bạn có biết... ...trong thời Minh thuộc (bản đồ hành chính) trước khởi nghĩa Lam Sơn, người dân đồng bằng sông Hồng (tức người Kinh lộ) có xu hướng ủng hộ sự cai trị của nhà Minh? Chúc mừng bạn với bài viết thứ 1 trong năm được lên mục Bạn có biết, với dung lượng 110 nghìn byte. Nếu bạn tìm thấy những thông tin thú vị trong các bài viết vừa mới được viết, được dịch hoặc được mở rộng đáng kể trong tuần này, hãy đề cử tại đây. Hãy cùng tham gia đề cử các bài viết cũng như thảo luận chúng, "Bạn có biết" là dành cho tất cả mọi người!

Bot Bạn có biết (báo lỗi?) 03:10, ngày 3 tháng 4 năm 2024 (UTC)

Tôi đánh giá rất cao bài tự viết chất lượng này của bạn. Bạn nên ứng cử nó ra làm BVCL hoặc ít nhất là BVT. Tôi nghĩ khả năng đắc cử là rất cao. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 04:01, ngày 3 tháng 4 năm 2024 (UTC)

@Nguyentrongphu Cảm ơn bạn. Bài nhìn chung cũng ok rồi nhưng còn thiếu vài mục tôi đang tìm tài liệu để viết. – Leeaan (thảo luận) 16:37, ngày 3 tháng 4 năm 2024 (UTC)

	Ngôi sao Cần mẫn
	Tôi đã đọc bài Khởi nghĩa Lam Sơn và rất cảm phục bạn về độ am hiểu lịch sử và nguồn sử liệu mà bạn đem lại trong bài viết. Hy vọng bạn tiếp tục đóng góp để những độc giả có nhu cầu đọc lịch sử có được nguồn sử liệu dồi dào, nội dung chất lượng và quan trọng nhất là được kiểm chứng. — Dr. Voirloup💬 07:08, ngày 3 tháng 4 năm 2024 (UTC)

Cảm ơn bạn nhiều. Bạn quá khen rồi – Leeaan (thảo luận) 16:38, ngày 3 tháng 4 năm 2024 (UTC)

Trong tiểu mục Sự cai trị của nhà Minh bạn có đề cập vấn đề Kinh Trại và tôi xin phép dùng TK phụ này để thảo luận với bạn chút về ý kiến riêng của tôi. Toàn thư đúng là có câu như bạn trích, nhưng thông tin này được viết ở quyển 9 (không phải quyển 10) với mốc thời gian năm 1407, ngay sau câu "Quý Ly và Hán Thương đều trở về Thanh Hóa". Điều này có nghĩa là nhà Hồ vẫn đang tồn tại và nhà Minh chưa cai trị Việt Nam. Dân Kinh lộ lúc này bất mãn và muốn lật đổ nhà Hồ, trong đó bao gồm cả việc dẫn đường cho quân Minh. Tôi không ý kiến gì với thông tin này, nhưng nó cần được đặt đúng chỗ, có lẽ là tiểu mục Nhà Minh xâm lược. Hoặc thậm chí nó có khi không quá cần thiết cho bài này mà chỉ cần ở bài Chiến tranh Đại Ngu – Đại Minh thôi. Việc bạn nhấn mạnh vào nội dung này trong mục Cai trị tôi cho là có vấn đề.

Nguồn nói People in the Red River plain tended to support Ming government. People in the lowlands of the southern provinces of Thanh Hoa and Nghe An were generally responsive to Ming government as well. But in the foothills and uplands the these southern provinces was an endemic resistance to Ming rule. Và bạn viết là Giới tinh hoa khu vực đồng bằng sông Hồng và ở các vùng đồng bằng duyên hải tại các phủ phía Nam (gọi chung là người Kinh lộ) nói chung đều có xu hướng ủng hộ chính quyền nhà Minh. Ngược lại, dân cư vùng trung du và miền núi các phủ phía Nam (người Trại), đặc biệt là vùng Thanh Nghệ, có xu hướng chống đối lại triều đình phương Bắc. Cách diễn đạt này tôi cho là dễ gây hiểu lầm. Chỗ các tỉnh phía nam ở câu trước thì bạn không chú thích Thanh Nghệ vào mà lại đi chú ở câu sau, còn thêm 2 chữ đặc biệt? Theo tôi hiểu endemic không phải là đặc biệt mà thay vào đó thì most rapidly, particularly in the lower valleys of the foothills south of the Red River and west of coastal plains đại ý là các thung lũng dưới chân đồi phía nam ĐB sông Hồng và phía tây đồng bằng duyên hải mới đặc biệt. Rõ ràng, Taylor đã chia ra 4 khu vực: ĐB sông Hồng, ĐB Thanh Nghệ, đồi núi sông Hồng (vùng núi Hà Tây, Hà Nam, Ninh Bình) và đồi núi Thanh Nghệ.

Tôi không xem được nguồn của Momoki Shirō tr.162, phiền bạn gửi cho xin bức ảnh xem sao. Nhưng có vẻ Taylor giải thích theo kiểu đồng bằng đi với đồng bằng và miền núi đi với miền núi, còn Momoki giải thích theo kiểu gộp cả hai lại (đồng bằng Thanh Nghệ và miền núi Thanh Nghệ là một?). Còn nguồn của Victor đã rút ra cái tổng thể đó sau khi xét cả người miền núi và người Chăm nữa. Tôi đồng ý là bạn được chắt lọc những gì bạn muốn cho vào bài, nhưng tôi vẫn thấy bài có khuynh hướng PBVM. Ngoài ra bạn trích theo Momoki là "trại" có lẽ tương đương với "mường", còn Victor cũng đề cập đến tiếng Mường nên tôi muốn kể ngoài lề là người Mường ở Hà Nội, Hà Nam và Ninh Bình đều đông thứ 2, chỉ sau người Kinh (HN tr.61/842, Hà Nam tr. 113, NB tr.118). Vậy nên rất mong được xem nguồn của bạn.

Cảm nhận của tôi khi đọc đoạn này là bạn muốn bỏ qua việc phân biệt miền núi với đồng bằng - điều mà cả thế giới đều có. (Và cho đến nay nhà nước vẫn có những chính sách riêng cho dân tộc thiểu số miền núi). Thay vào đó, bạn dường như muốn xoáy vào sự phân biệt miền Bắc với vùng Thanh Nghệ. 2 nguồn tiếng Anh tôi xem được đều đề cập rằng người vùng núi (người Mường) hay người Chăm đều góp phần làm cho vùng đất này khác biệt, rồi ở Thanh Nghệ cũng có những gia tộc Nho học nổi tiếng... - thì bạn không viết hoặc chỉ lướt ý, dễ gây nhầm lẫn. Trong khi đó bạn đề cao người Thanh Nghệ kiên cường, bất khuất, thiện chiến và chỉ trích người Kinh lộ theo Hán, còn làm hẳn 1 cái quote nữa. Dân tộc này từ xưa đến nay có vô vàn chiến trận, có cần thiết phải khen riêng dân vùng nào không? Và chỉ vẻn vẹn 7 chữ mà bạn bảo Toàn thư chỉ trích khá gay gắt chuyện "người Kinh lộ theo giặc" xuyên suốt "Kỷ thuộc Minh" Chẳng những bạn không quan tâm bối cảnh câu văn trước viết về họ Hồ mà câu sau đó bạn cũng không xét. Từ ngày 20 tháng 2 đến ngày 13 tháng 3 năm 1407 - chưa đầy 1 tháng thì Bấy giờ người ở Kinh lộ bị quân Minh sai khiến và mất cả gia thuộc, mang lòng oán hận. Nhà Hồ lúc này vẫn chưa sụp đổ thì dựa vào đâu mà bạn đề cử BCB rằng ...trong thời Minh thuộc trước khởi nghĩa Lam Sơn, người dân đồng bằng sông Hồng (tức người Kinh lộ) có xu hướng ủng hộ sự cai trị của nhà Minh? Oán hận mà còn ủng hộ ư? Dựa vào quan lại à? Quan lại đâu phải là dân. Quan lại thì được bao nhiêu %? Mà lại có cả quan tốt lẫn quan xấu. Rồi quan nhà Hồ nhiều người ở Thanh Nghệ sao chỉ nói mỗi đồng bằng sông Hồng? Cái tôi thấy trong suốt kỷ thuộc Minh ấy là "nướng dân đen trên ngọn lửa hung tàn, vùi con đỏ xuống dưới hầm tai vạ" mà bạn bảo họ vẫn theo giặc hàng chục năm à? Họ theo lúc đầu chỉ để lật đổ nhà Hồ, vì chính Toàn thư cũng viết Họ Hồ...Người trong nước giết chúng không được thì người nước láng giềng có thể giết. Tôi không bàn việc Hồ Quý Ly gì cả, nhưng một chữ dân thôi nặng vô cùng, mong bạn diễn đạt cho chuẩn, đúng lúc đúng chỗ. -- Tài khoản phụ (thảo luận) 11:50, ngày 11 tháng 4 năm 2024 (UTC)

Tài khoản phụ Cảm ơn bạn đã cho ý kiến, tôi đã lược bỏ toàn bộ đoạn nói về Kinh Lộ vì nếu cố gắng diễn đạt lại cho đầy đủ tránh hiểu nhầm thì nó sẽ vượt quá phạm vi của bài viết này. Đây là lời giải thích của Momoki Shirō mà bạn yêu cầu. – Leeaan (thảo luận) 13:48, ngày 11 tháng 4 năm 2024 (UTC)

@Leeaan Tôi đã gỡ biển và sửa vài lỗi chính tả nhỏ. Bài tựu chung rất ấn tượng, chúc mừng bạn trước. – Tài khoản phụ (thảo luận) 15:24, ngày 11 tháng 4 năm 2024 (UTC)

Cảm ơn bạn vì đã dành thời gian đọc bài và đưa ra những nhận xét và lời góp ý hữu ích – Leeaan (thảo luận) 18:34, ngày 11 tháng 4 năm 2024 (UTC)

Chủ nghĩa dân tộc ghê chưa. thỉnh thoảng tôi nghĩ VN nên sáp nhập vào TQ cho rồi - Tùy Bách (Thảo luận) 16:56, ngày 11 tháng 4 năm 2024 (UTC)

họ ra lệnh bắn chết tham quan, làm nên ko biết bao nhiêu kỳ tích kinh tế, xây dựng ko biết bao nhiêu công trình xây dựng kỷ lục. Thật đáng ngưỡng mộ - Tùy Bách (Thảo luận) 16:57, ngày 11 tháng 4 năm 2024 (UTC)

tham quyền cố vị, bấu víu lợi lộc, đàn áp người chống mình, đạo đức giả như cái thằng Alphama - Tùy Bách (Thảo luận) 17:58, ngày 11 tháng 4 năm 2024 (UTC)

Ý bạn là gì? tôi không hiểu ngữ cảnh/đề tài chính xác mà bạn đang đề cập tới – Leeaan (thảo luận) 18:35, ngày 11 tháng 4 năm 2024 (UTC)

@TUIBAJAVE Bạn nói tôi à? Tôi là người Mường ở HN đây và tôi theo chủ nghĩa dân tộc đấy (nhưng đừng nhầm nó với dân túy). Khi thấy các nguồn đưa ra mâu thuẫn với nhau thì tôi trình bày và bạn ấy có quyền phản biện mà. Nói chung Kinh Trại với tôi chẳng có gì khủng khiếp, như chỗ nhà tôi bây giờ Mường Kinh như nhau thôi. Tiêu cực thì xưa nay vẫn có, thỉnh thoảng bị nói là lũ nhà quê hay bọn miền núi. Và tôi cũng đáp lại một vài kẻ kèm chữ tởm thôi. Còn tích cực thì muốn nhìn thấy cũng sẽ thấy. Khi mà 2 chữ Kinh Trại đã được đề cập trong chính sử, có giải trạng nguyên Kinh - trạng nguyên Trại riêng thì có nghĩa là triều đình khi ấy cũng có những quy định chính thức rồi. Có thể xưa là nộp tô thuế ít hơn hay ngày nay được hỗ trợ cho vay, cộng điểm ĐH này nọ vậy. Nếu chưa có nghiên cứu chính thức nào về Kinh Trại thì cũng có thể để ý nghiên cứu về quá trình chia tách Mường Việt kết thúc vào triều Trần. Nói chung tôi nghiêng về nhận xét của Taylor dù ông ấy không ghi là Kinh Trại. Vấn đề nằm ở dân tộc và địa hình (ở đây xét người Mường trên đồi núi và người Kinh ở đồng bằng). Vấn đề không phải là miền Bắc và Thanh Nghệ - vốn nhạy cảm nên tôi cần bạn ấy diễn đạt cho chuẩn. Còn bạn có quan điểm khác chăng? Hay hôm qua bạn xem thời sự nhiều quá sinh ra oán thán vì bà ấy là người Hoa và bị xử tử? Nếu là vụ này thì nói thẳng là tiền không có khả năng thu hồi và chẳng có quốc gia nào thả cho bà ấy đi kinh doanh đến lúc già để kiếm lại đâu. Còn chung thân cũng có làm ăn gì được nữa trong khi dân thì đang nổi giận? Bạn đọc vụ đấy mà không thấy rối loạn tiền đình vì những con số à? – Tài khoản phụ (thảo luận) 01:18, ngày 12 tháng 4 năm 2024 (UTC)

kỳ lạ nhỉ, sao lại dùng từ thằng Kayani hay dùng? tất nhiên tôi cảm thấy khả năng cao bạn ko phải thằng Kay - Tùy Bách (Thảo luận) 02:00, ngày 12 tháng 4 năm 2024 (UTC)

Tôi đã đọc những nghiên cứu bạn viết rồi nhưng không rõ về rối lắm. Không biết bạn nói từ nào nhưng rõ ràng nó không bị cấm thì tôi mới viết được. Và tài khoản phụ này của tôi vẫn mở bình thường. – 117.7.214.81 (thảo luận) 02:16, ngày 12 tháng 4 năm 2024 (UTC)

Thôi xong, quên không đăng nhập, mà tôi cũng off cái tài khoản này luôn đây. – 117.7.214.81 (thảo luận) 02:18, ngày 12 tháng 4 năm 2024 (UTC)