Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Opera Việt Nam

• • "Sài Gòn cũng có một trường Âm nhạc được thành lập sau khi đất nước bị chia cắt. Cho đến trước năm 1975, trường nhạc ở Sài Gòn không bắt buộc phải phục vụ mục đích chính trị" Trường này là trường gì? Tên nó là gì? Hoạt động và tác động tới âm nhạc trong Nam ra sao? Ảnh hưởng đến Opera trong đó ntn?

    @Nguyenmy2302:  Đang thảo luận... Theo tôi hiểu thì đó là Trường Âm nhạc và Kịch nghệ Quốc gia, hiện nay là Nhạc Viện TPHCM. Có lẽ Sài Gòn không có nhiều trường nhạc. Còn ảnh hưởng thì khỏi bàn, là trường đầu não về đào tạo âm nhạc trong miền Nam. Nhưng để cho chắc chắn thì tôi sẽ thảo luận thêm về việc đào tạo âm nhạc chuyên nghiệp thì cũng bao gồm opera? ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 16:47, ngày 28 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

    @GDAE: Vì bạn có ghi vào bài nên mình mới phải hỏi. Bạn viết chung chung vậy ai biết đó là trường nào? Về khả năng giảng dạy opera trong trường có không thì mình nghĩ khả năng cao, vì trong đống tài liệu mình dẫn bên dưới có những sách tư liệu giảng dạy opera nhạc kịch Ý. Tất nhiên bạn có thể điều tra thêm vì ngõ này mình chỉ mới mở đường, chưa cụt đâu. Nguyenmy2302 (thảo luận) 06:21, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

    YXong cái này đã bổ sung rồi nhé. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 11:01, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  • "Những sáng tác lớn ngang tầm với các vở opera của Đỗ Nhuận, Nhật Lai, Hoàng Việt… hay trường ca của Văn Cao, Nguyễn Đình Thi dường như không có" Vậy không có bất cứ một sáng tác opera gì giai đoạn này? Nếu có, cần phải nêu ra để chứng minh sự hiện diện của nó được cụ thể và rõ ràng hơn.

     Sẽ thực hiện Miền Bắc thì tôi khẳng định là không có, nên tôi sẽ thay đổi chữ "dường như". Vì nếu có thì đều được ghi nhận hết trong nhiều tài liệu thuộc chính quyền hiện nay xuất bản. Còn miền Nam thì có thể là không có, hoặc có nhưng quá khó tìm. Tôi rất khó tìm được những tài liệu cho thấy tình hình sáng tác opera tại Miền Nam. ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 16:47, ngày 28 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

    Y Đã thực hiện. ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 05:20, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  • "Tại Việt Nam, opera cũng như các loại hình nghệ thuật bác học khác như ballet đang đứng trước nhiều thách thức và vướng mắc từ biểu diễn, sáng tác đến dàn dựng" Bạn đã nêu một số khó khăn ở phía dưới các mục khác. Tuy nhiên, bạn cần phải nêu tổng quan những khó khăn mà VN phải đối mặt nói chung, chỉ cần vài dòng thôi. Càng tốt nếu phân định được khó khăn của hai miền trước 1975, bởi trình độ văn hóa của hai phía thời đó là một trời một vực luôn.

    Y Đã thực hiện. Còn phân định khó khăn hai miền thì nếu thu lượm được thông tin, tôi sẽ bổ sung nhé. ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 05:20, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Trên đây là một số góp ý mà mình rút ra sau khi đọc bài. Nhìn chung, vấn đề lớn nhất đối với bài là tính trung lập và độ bao quát của bài viết. Bạn nên tìm thêm nguồn để bổ sung các góc nhìn còn thiếu này. Về việc khó khăn khi tiếp cận nguồn, nếu có, mình hoàn toàn có thể thông cảm với bạn vì việc lục tìm lại những tư liệu của chế độ cũ là rất khó. Nhưng nếu chỉ riêng một phần lịch sử quan trọng của chủ thể mà đã bị bỏ qua một cách nhẹ nhàng như vậy thì nó chưa thể xứng tầm là bài viết toàn diện về opera tại Việt Nam. Nguyenmy2302 (thảo luận) 14:31, ngày 28 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Mình vừa tra ra một số nguồn mới xoay quanh chủ đề, nhưng thông tin rất nhỏ nhặt [1], [2], [3], [4], [5], [6]. Trong này có một số chi tiết quan trọng liên quan đến các hoạt động Opera giai đoạn chiến tranh VN của miền Bắc tại miền Nam và Trung Quốc. Và một thông tin nữa là mối liên hệ giữa tuồng, cải lương, vốn phổ biến ở miền Nam đương thời, với thể loại kinh kịch (Chinese opera) từ Trung Quốc (?) Phải công nhận việc lục tìm thông tin về dòng nhạc này trong Nam là cực kỳ khó, nếu có thời gian mình sẽ giúp bạn tìm thêm để bổ sung vào bài. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 15:24, ngày 28 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Các nguồn nữa: [7], [8], [9], [10], [11], [12], [13], [14], [15], [16], [17], [18]. Trong đó có thông tin về hoạt động nhạc kịch (có thể có Opera?) và đào tạo nhạc trong Nam trước 75. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 15:41, ngày 28 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 Trước hết, thật sự cảm ơn bạn vì một góp ý chất lượng và thời gian bạn đã dành ra để tìm nguồn. Đầu tiên, có một lưu ý nhỏ là tôi hướng bài viết này chỉ đề cập đến nghệ thuật biểu diễn và tình hình sáng tác opera (tức loại hình nhạc kịch phương Tây) ở VN chứ không đề cập đến tuồng chèo cải lương hay kinh kịch (dù ở góc độ nào đó nó cũng được gọi là "opera"). Vậy theo bạn, tôi còn cần làm gì để phân biệt hai khái niệm này trong bài viết nhỉ? – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 16:12, ngày 28 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 Theo bạn góp ý về mục khán giả, đúng là tôi không đề cập tới tình hình khán giả thế kỷ 20, nhưng trong phần biểu diễn thì cũng có một số câu đề cập đến. Chắc bạn cũng biết là thế kỷ 20, đặc biệt là trước và sau 2 cuộc chiến tranh lớn thì người dân Việt Nam gốc chỉ thực sự quan tâm (một chút) đến opera từ sau khi có vở Cô Sao ra đời. Còn trước đó khán giả của loại hình nghệ thuật này chủ yếu "phục vụ thực dân Pháp và quan lại" như đã đề cập. Vì người dân dân trí thấp, họ lo ăn lo mặc còn chưa xong, thậm chí còn không biết chữ, chiến tranh nạn đói hì đe doạ liên miên, thì e là sao đủ tiền vào những nhà hát Pháp để xem opera. Vì vậy tôi xin phép cố gắng tìm những thông tin liên quan đến khán giả sau 1975, còn trước đó thì gần như là không thể, bạn thấy sao? – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 16:35, ngày 28 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@GDAE Vậy bạn nên lý giải điều mà bạn vừa nói với mình vào bài viết. Nếu trong th người đọc không phải là mình mà là một độc giả khác thì sao? Liệu họ đều có đủ hiểu biết đến mức tự suy luận như vậy? Từ góc nhìn của một người ngoại đạo về âm nhạc, nếu chưa đọc những điều bạn giải thích ở đây, thì rõ ràng là đề mục còn sơ sài và thiếu bao quát. Kể cả đề mục nghệ sĩ cũng tương tự.

Về việc phân biệt khái niệm thì mấy nguồn mình vừa đưa có từ khoá nhắc tới cải lương, tuồng nên mình nghĩ có thể có liên hệ? Còn việc xem xét và đưa nó vào bài là công việc của bạn để cải thiện chất lượng bài viết. Hơn ai hết, chỉ có bạn là người am hiểu nhất về chủ thể để đưa ra quyết định đối với bài. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 16:45, ngày 28 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Mình nghĩ nên tham khảo thêm một số thông tin từ bài Tân nhạc Việt Nam, tuy không có nguồn kiểm chứng, nhưng có thể thu nhận được một số góc nhìn mới về chủ đề. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 16:49, ngày 28 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Phần nghệ sĩ, bạn có bảo tôi chỉ nêu các nghệ sĩ miền Bắc thì thật sự đó là ngẫu nhiên mà chứ không hề chủ ý. Vì các nghệ sĩ opera miền Nam không được báo chí đăng nhiều. Trong số tôi liệt kê có duy nhất Phạm Khánh Ngọc là người Sài Gòn, nhưng cô cũng hay ra Bắc biểu diễn và thi thố. Đơn giản có vẻ vì miền Bắc đào tạo opera nhỉnh hơn miền Nam? Nghệ sĩ tiêu biểu thì có ít thôi, để nói là "nhất nhì" theo như cách hiểu của báo chí thì có thêm Tạ Minh Tâm. Còn miền trung Tây Nguyên thì khả năng cao không có rồi. Có thì họ sẽ ra Bắc hoặc vào Nam để học vì tại đó không có trường nào đào tạo opera chuyên sâu. Còn nghệ sĩ opera miền Nam thời VNCH thì chắc là tôi sẽ dành ra thời gian tìm thêm nếu bạn yêu cầu, nhưng chắc là hơi mò kim đáy bể xíu. ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 17:12, ngày 28 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 bạn nói rằng "Ví dụ, phần lịch sử opera tại miền Nam sau 1954, vốn thời kỳ đó về mọi mặt văn hóa được hội nhập văn hóa rất đa dạng, lại chỉ có vỏn vẹn một dòng thông tin." có phải chỉ dòng này "Đối với miền Nam Việt Nam, vở Hansel and Gretel đã được biểu diễn tại Sài Gòn vào năm 1970 là vở opera đầu tiên được biểu diễn tại thành phố trong hơn 30 năm." không? Nếu đúng là thế thì tôi cũng không biết giải thích sao. Vì là vở opera đúng theo loại hình nghệ thuật phương Tây thì 30 năm qua mới diễn một vở. Vì vậy đương nhiên là opera không còn được quan tâm trong suốt thời gian đó rồi. Nguồn này hoàn toàn của Mỹ chứ không thiên lệch. Nhưng từ 1970 đến 1975 thì tôi đang huy động cứu trợ, sẽ có thể tìm được. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 05:42, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@GDAE Nếu thế bạn có thể nói thêm về mức độ quan tâm của khán giả miền Nam đối với loại hình nghệ thuật này. Như mình tìm hiểu thì sau 54 có một lượng lớn trí thức miền Bắc di cư vào Nam, tham gia đóng góp và mở rộng nhiều loại hình nghệ thuật khác nhau. Opera thời đó cũng có khả năng bị hiểu nhầm thành nhạc kịch, ca kịch mặc dù hai thể loại đó khác nhau, ngay cả các nguồn ở miền Bắc cũng sẽ nhầm lẫn khái niệm tương tự (xem). Đó là chưa đề cập đến những nỗ lực ở miền Bắc muốn đem opera vào truyền bá trong Nam (xem [19], [20]) nên nó không chỉ đơn giản chỉ dừng lại ở một thông tin ít ỏi như vậy. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 05:56, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 cảm ơn bạn rất nhiều, tôi đã bổ sung ngay về việc nỗ lực miền Bắc muốn đem vào truyền bá. Về việc nhầm lẫn thì cũng dễ hiểu vì opera là nhạc kịch nhưng nhạc kịch thì không có nghĩa là opera. Nhiều vở nhạc kịch mang tinh thần truyền thống như bội tuồng chèo cải lương thì tôi xin phép không đề cập. Còn những vở nhạc kịch được đề cập đích thực mang tinh thần phương Tây thì gần như được bổ sung hết rồi. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 06:19, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Nguồn số 2 của bạn trên kia có vấn đề. Đoạn bạn trích ra trong nguồn kia là nói về tác phẩm opera do Trung Quốc viết và trình diễn ở Trung Quốc, chứ không phải của Việt Nam. Nội dung của vở opera đó là ủng hộ tinh thần đấu tranh chống Mỹ của Việt Nam. Bên dưới đó cũng có một đoạn đề cập tới việc sinh viên Việt Nam và Trung Quốc ở Nhạc viện Trung ương Bắc Kinh có sáng tác 1 tác phẩm, nhưng mà đó là tổ khúc dành cho dàn nhạc chứ không phải opera.
Nguồn số 3 cũng không dùng được. Nó nói về Cantonese opera chứ không phải là opera phương Tây mà bạn GDAE đang viết.
Nguồn số 4 cũng chỉ nói là dựa theo vở opera Pháp thôi, chứ không nói đó là opera. Đó chỉ là một vở kịch hát đạo thôi.
Nguồn 11, 12, 15 đề cập đến âm nhạc và kịch chứ không phải nhạc kịch (opera).
Nguồn 18 nói về tuồng, không phải opera. – ABAL1412^{🇻🇳🇸🇺🇷🇺} (talk ☭) 13:19, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

mời bạn tìm thêm nguồn giúp bài, thấy bạn biểu hiện là người có kinh nghiệm nên có bạn tham gia hỗ trợ tác giả thì còn gì bằng, mình xin rút vụ tìm nguồn – Nguyenmy2302 (thảo luận) 13:41, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@GDAE: Bạn đang chỉ nêu tình trạng khán giả những năm đầu thế kỷ 20, vậy còn nửa sau? Nếu tìm được thông tin mới rất mong bạn sẽ bổ sung thêm về vấn đề này. Bạn có thể tìm thêm một số thông tin nữa về hoạt động opera tại Việt Nam trước 1954 trên thư viện báo chí quốc gia (baochi.nlv.gov.vn) hoặc thư viện quốc gia Pháp. Hai nguồn này đều rất hữu dụng nhưng có vẻ chưa được khai thác vô bài. Nguyenmy2302 (thảo luận) 05:34, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Phần mục "Đặc tính" đang dựa trên 100% phân tích các vở opera cách mạng tại miền Bắc. Bạn nên thêm thông tin nghiên cứu các vở opera trong Nam, hoặc tại hải ngoại được dàn dựng để cân bằng góc nhìn giữa các bên. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 05:38, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 tôi chưa thấy một vở opera miền Nam nào xuất hiện. Còn opera hải ngoại thì sẽ bổ sung thêm. Cảm ơn bạn. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 05:42, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@GDAE Bạn nên tìm rộng ra, không phải chỉ bó hẹm ở cụm từ khóa opera Việt Nam vì như mình đã nói người thời đó không phải ai cũng phân biệt rạch ròi được giữa nhạc kịch vs opera, nên tất nhiên sẽ có những thiếu sót nếu chỉ tìm theo một hướng. Ví dụ, bạn có thể tìm cụm từ khóa "nhạc kịch ba màn", "nhạc kịch" + "Sài Gòn" sẽ cho ra rất nhiều kết quả. Có đầy hoạt động của opera trong Nam, như nhạc sĩ Lưu Hữu Phước từng lập Đoàn Nhạc kịch Thiếu Nhi Kháng chiến song song mở Nhạc viện TW ([21]), kế hoạch diễn một vở nhạc kịch của quân giải phóng ([22]), hoạt động truyền bá nhạc kịch tới các thế hệ sinh viên trong Nam 1954-1960 ([23]). Có rất nhiều, chỉ là bạn tìm chưa đủ bao quát và sâu rộng về chủ thể ở giai đoạn này.

P/s: mình vừa tìm được một thông tin đặc biệt quan trọng, đó là trong giai đoạn 1954-1960, Hoài Linh (soạn giả Trương Bình Tỏng) đã sáng tác vở "nhạc kịch dài" (như nguồn nói) có tên "Thỏ chống hùm" ([24]). Điều này có nhiều khả năng khẳng định vở Opera diễn duy nhất ở Sài Gòn ở nguồn Mỹ kia là sai. Có một tư liệu sách khác về hoạt động ca nhạc kịch trong Nam cũng trong giai đoạn trên, bạn có thể xem tại đây. Sách được lưu trữ trong nước chứ không phải nước ngoài đâu. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 09:52, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 nhưng tôi xin nhắc lại vấn đề ở đây là nhạc kịch là opera, có nghĩa là phải có dàn nhạc giao hưởng, hợp xướng, vai diễn, nội dung đồ sộ và phức tạp chia thành màn cảnh lớp. Tìm rộng ra thì đang xa dần với khoảng cách mà bài đề cập tới. Nếu chỉ nói là nhạc kịch không thì rất dễ nhầm lẫn như bạn đã nói. Và hơn hết, opera không nhất thiết là 3 màn. "Đoàn nhạc kịch thiếu nhi" thì không phải là opera. Opera không viết cho thiếu nhi vì ở độ tuổi này không thể hát được kỹ thuật opera. Lưu Hữu Phước có nhiều hoạt động về âm nhạc cho thiếu nhi thì tôi ghi nhận, nhưng đó không phải là opera mà tôi hướng đến (vốn là hình thức đồ sộ và có sự dàn dựng dài hơi). Có thể bạn đang nhầm lẫn sang kiểu này, một loại hình kịch sân khấu vừa diễn vừa hát đơn thuần mà không có yếu tố hàn lâm, nó hoàn toàn khác opera. Khái niệm "nhạc kịch dài" dường như là khái niệm tự phát không chính thức của tác giả viết, cũng không thể khẳng định chắc chắn nó là opera hay không. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 12:06, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@GDAE "như mình đã nói người thời đó không phải ai cũng phân biệt rạch ròi được giữa nhạc kịch vs opera, nên tất nhiên sẽ có những thiếu sót nếu chỉ tìm theo một hướng" mời bạn đọc kỹ trước khi phủ nhận người khác. Bạn cũng chưa thể biết những vở nhạc kịch trên quy mô ntn, nên việc vội vàng kết luận một cách cảm quan như trên là sai lầm và có thể đánh mất những thông tin quan trọng có thể khai thác. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 12:32, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 Tôi không có ý định phủ nhận bạn, nhưng tôi nghĩ người thời đó không phân biệt rạch ròi thì là chuyện của người thời đó. Bản chất của opera thì vẫn là giữ nguyên từ trước đến nay, không thể đánh đồng được. Tôi không thể nào đưa hết tất cả thông tin có chữ "nhạc kịch" hay "ca nhạc kịch" vào chỉ vì họ không phân biệt được hay không nói rõ quy mô? Vì vậy có thể bài sẽ phải đổi tên thành "Nhạc kịch và opera tại Việt Nam".

Những thông tin quan trọng thì cần có sự chọn lọc kĩ càng.

• Nguồn [21] thì như đã nói là "Đoàn nhạc kịch thiếu nhi" hoàn toàn không liên quan đến opera, nên tôi xin phép không đưa vào bài.
• Nguồn [22] tôi đã check thì đúng là có phần liên quan đến tình hình opera miền Nam sau 1975, vì opera nằm trong thông tin "âm nhạc bác học" mà sách đã xuất bản, nên đã Y ghi nhận để đưa thông tin vào bài.
• Nguồn [23] dù không liên quan trực tiếp đến opera nhưng cũng đáng là thông tin cần đưa vào bài Y, vì nó tác động đến hoạt động âm nhạc của sinh viên toàn miền Nam.
• Nguồn [24] Nếu vở "Thỏ chống hùm" thật sự là của chế độ cũ thì tôi sẽ ghi nhận để đưa vào bài như một thông tin cho thấy ở miền Nam thời này chỉ có ca nhạc kịch hay gì đó tương đương. Còn nếu vở đó là của chế độ XHCN thì không thể nào đưa vào được. Vì chắc chắn nó không phải opera. Nhiều sách vở của Viện Âm nhạc hay báo chí từ trước đến nay đã khẳng định "Cô Sao" là opera đầu tiên (1965) và miền Nam trong thời chiến chỉ có opera "Bông sen" của Hoàng Việt viết năm 1967 (đã đưa vào bài).

– ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 13:13, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@GDAE Đó là chuyện của người thời họ, nhưng nếu khai thác theo hướng đó để có thể chắt lọc thêm thông tin mới cũng chẳng chết ai cả. Nguồn mình đưa ra chỉ là một hướng nghĩ, bạn có thể dựa vào đó để khai thác thêm. Bạn không nên tư duy mặc định như vậy. Có thể có những ghi nhận còn thiếu sót và việc cần làm là xem xét lại tính chính xác của nó. Việc phủ định sạch trơn như vậy thì bài sẽ chỉ bó hẹp thông tin từ một phía, như mình đã nói rất nhiều lần ở trên. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 13:25, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 tôi cũng đã ghi nhận một số nguồn của bạn có thông tin liên quan đến bài và cần khai thác, chứ không phủ nhận sạch trơn. Tôi cũng đã xem xét, chắt lọc lại những nguồn bạn đưa ra và để triển khai cho phù hợp. Tôi không hề ngại đưa những thông tin mà bạn đã mất công tìm, tôi chỉ đắn đo là liệu đưa hết vào thì có còn đang hướng đến opera thuần túy hay không? – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 13:30, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Cái này bạn nên tự trả lời và cân nhắc những gì nên và không nên đưa vào bài. Mình chỉ đang thảo luận để tìm cách giải quyết các vấn đề trung lập còn trong bài, nhưng sẽ không ép buộc bạn phải cho hết vào. Thực ra mình vốn là gà mù về âm nhạc mà, chỉ giúp trong khả năng thôi chứ không muốn ra gió đâu 😛 – Nguyenmy2302 (thảo luận) 13:39, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 bạn cứ tự nhận là gà mù mà bao nhiêu bài viết chất lượng về các bài hát vẫn lên sao ầm ầm, khiêm tốn quá hehe. Dù sao cũng cảm ơn bạn dành rất nhiều thời gian để góp ý cho tôi về bài viết. Nhưng tôi chưa dừng ám quẻ bạn đâu. Tôi sẽ cố gắng để cân bằng lại độ trung lập trong bài đến hết nước chấm nhất có thể, lúc đó tôi sẽ nhờ bạn check lại. Giờ tôi cố tìm thêm những thông tin liên quan đến opera thời VNCH, chứ XHCN thì Nam Bắc như nhau, bạn nói tôi chỉ thiên vị Bắc mà tôi tự ái quá đi ^^ – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 13:45, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@GDAE Những hoạt động đào tạo và biểu diễn opera của chính quyền VNCH đúng là khó tìm kiếm. Chưa kể những thông tin đó còn ngụp lặn trong thể loại nhạc vàng đa sắc màu hơn thì hơn cả mò kim đáy bể. Nhưng thông tin có một vở nhạc kịch từng được biểu diễn tại Sài Gòn cũng có thể khai thác thêm nhiều thông tin liên quan mà? Ví dụ, tổ chức ở đâu, khách khứa thế nào, ai là người biểu diễn. DHN cũng gợi ý cho bạn một hướng tìm hiểu khác nữa đó. Bởi vậy có rất nhiều cái để khai thác nữa chứ đã cạn đâu mà bạn viết chỉ trong một dòng ngắn cũn cỡn như thế? – Nguyenmy2302 (thảo luận) 14:03, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 bạn đang nói cụ thể đoạn nào nhỉ, để tôi tìm thông tin bổ sung. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 14:15, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@GDAE À mình đang nói đoạn miền Nam sau 54, ở trên mình ý kiến đó. Bạn đã tìm thêm được gì chưa? – Nguyenmy2302 (thảo luận) 06:14, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 tôi bổ sung thêm rồi đó cả thời đổi mới nữa, bạn xem sao? – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 09:08, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@GDAE Bạn có thể tham khảo thêm các nguồn này [25], [26] – Nguyenmy2302 (thảo luận) 09:51, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 Hoàn thành, mời bạn vào kiểm tra. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 10:37, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Bạn cũng không thể khẳng định việc không có vở opera biểu diễn ở Sài Gòn cho tới 1970 = không có sự hiện diện của loại hình nghệ thuật này trong Nam trước đó. Ngoài giai đoạn sau 1970 chưa tìm được thông tin, thì xin lưu ý bên phía miền Bắc khi đó vẫn tổ chức các hoạt động văn nghệ trong Nam, tại nhiều địa điểm khác nhau ở phạm vi quân họ và đồng thời tổ chức một cách không chính thức trong các phong trào biểu tình của sinh viên, trí thức. Như bạn viết trong bài thì một số vở cũng có thể bị hạ mức độ tổ chức xuống, nhưng những nỗ lực để truyền bá opera, các bản thảo tác phẩm, nếu có, cũng cần được ghi nhận. Những điều này có thể xem trong các nguồn mình đưa ra bên trên.

Tương tự, không phải ai thời đó cũng sẽ phân tách rạch ròi được sự khác nhau giữa hai loại hình này, đặc biệt là trong các sách sử chiến tranh không chuyên âm nhạc, rất nhiều. Chỉ một bằng chứng là mình đã dẫn ra nguồn bên trên, mời bạn tự lục lên xem. Do đó, việc bạn tự quy hẹp lại chỉ còn là các buổi tổ chức bởi chính quyền sẽ vô tình làm sót những thông tin cực kỳ quan trọng này, và rõ ràng là bạn đã phải bổ sung những gì mình dẫn ra cho bạn vào bài. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 13:08, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

"Vở opera duy nhất ra đời trong hoàn cảnh này là "Bông sen" của Hoàng Việt" ---> Nguồn không đề cập đến viec đây là sáng tác opera nhạc kịch duy nhất trong miền Nam mà chỉ nói đó là một trong những sáng tác cuối cùng của Hoàng Việt trước khi qua đời. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 13:14, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 tôi đã sửa lại. Nguồn không đề cập là duy nhất, nhưng chỉ có vở đó được ghi nhận là opera cách mạng của chế độ XHCN ra đời tại miền Nam trong hoàn cảnh chiến tranh. Còn opera của chế độ cũ thì tìm lòi mắt vẫn chưa thấy xuất hiện. Bạn thông cảm và đợi tôi ít ngày. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 13:27, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@GDAE Về thông tin Cô Sao là vở opera đầu tiên, không có bất cứ một nguồn độc lập nào với chính quyền khẳng định điều tương tự, mời bạn sửa lại cho chính xác. Việc bạn suy luận vở Bông sen đó là opera cách mạng duy nhất trong Nam là không đủ cơ sở, thậm chí việc nó có được công diễn hay không cũng là một dấu hỏi lớn chưa được giải đáp. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 13:32, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

@Nguyenmy2302 Cô Sao Y đã sửa.

Còn vở Bông Sen đã được công diễn, trong bài đã đề cập nó được sáng tác với ý định là opera, nhưng về sau chỉ được công diễn dưới hình thức nhỏ hơn. Trong sách Âm nhạc Việt Nam tác giả tác phẩm tập 1 cũng cho biết vở đó được dàn dựng và biểu diễn ở Nhà hát Nhạc Vũ kịch năm 1968 (trang 163, nếu bạn yêu cầu tôi sẽ bổ sung ngay). Còn việc nó là duy nhất thì vì không có thông tin cho thấy vở opera nào khác ra đời trong hoàn cảnh tương tự được đề cập đến. Nhưng để chắc chắn như bạn nói thì tôi đã bỏ chữ "duy nhất". – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 13:40, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Phần mục "Chương trình học" chỉ đề cập tới giai đoạn từ thập niên 2010, vậy không có chương trình đào tạo chính quy nào trước đó? Mình nghĩ có thể dựa vào các nguồn nghiên cứu sẵn có trong bài để khai thác thêm được thông tin, dù chỉ là chút ít, cũng được. Nguyenmy2302 (thảo luận) 06:10, ngày 29 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

1. Các tài liệu mình dẫn ra bên trên có ghi nhận việc giảng dạy opera nhạc kịch cho sinh viên trong trường VNCH. Vì vậy sự xuất hiện của dòng nhạc Opera chính quy trong đây là hoàn toàn có khả năng. Còn việc tìm hiểu sâu hơn thì đó là công việc của người viết bài có chuyên môn nên mình sẽ không lạm bàn. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 09:41, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

   Nguyenmy2302 "thông tin về các buổi diễn opera, sáng tác đã ra đời trong Nam một cách không chính thức bên phía quân giải phóng miền Bắc" -> đề nghị bạn GDAE bỏ thông tin này vào bài. Lược bỏ thông tin quan trọng thì tôi sẽ không tán thành đâu. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 14:16, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

   @Nguyenmy2302 tôi đã bổ sung các thông tin cho thấy có opera trong đào tạo tại VNCH, dù chỉ là thoáng qua. Cảm ơn bạn đã dày công đi tìm. Mời bạn tiếp tục kiểm tra. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 10:55, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

   Nhìn chung là nguồn cho thấy chương trình học có sự xuất hiện của opera, điều đó là đáng ghi nhận để đưa vào bài. Còn thực tiễn có đào tạo hay không hoặc đào tạo thế nào thì lại là chuyện khác. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 11:06, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

   @GDAE Mình chỉ đưa nguồn và gợi ý cho bạn tìm hiểu thêm, chứ không phải cầm tay chỉ việc, làm từ A đến Z khoản kiếm nguồn giúp bạn. Việc opera được đưa vào chương trình đào tạo chứng tỏ sẽ có nhiều thông tin hơn liên quan tới opera dưới chính quyền VNCH. Chi tiết hơn mời bạn tự tìm hiểu thêm, mình xin dừng tại đây. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 12:00, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

   @Nguyenmy2302 vậy bạn có còn góp ý gì cho bài nữa không? Những chỗ theo bạn là thiếu trung lập đã được cải thiện hơn chưa? – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 12:04, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

   @GDAE Bạn nên mở rộng mục Nghệ sĩ tiêu biểu và mục Khán giả, đb mục Khán giả thiếu giai đoạn sau 1954. "Nội dung các vở opera Việt Nam chủ yếu đề cập đến những vấn đề có ý nghĩa to lớn đối với vận mệnh của toàn thể dân tộc như chủ nghĩa anh hùng, yêu nước, cũng như kể lại các cuộc chiến tranh cách mạng với thực dân Pháp và Mỹ... Qua đó nói lên "khát vọng hòa bình, độc lập dân tộc, hạnh phúc và tình yêu của nhân dân" ---> phân tích nguồn từ 1 bên để quy vào đa số, thiếu trung lập.

   Còn nữa đấy, mà cứ từ từ đi. Bạn cũng phải tự rà soát lại bài nhiều lần trước khi hỏi ý kiến tv khác chứ. Mình kiếm nguồn giúp bạn là nể lắm rồi, chứ làm mất hàng tiếng đồng hồ lận, thứ gì chịu nổi @@ – Nguyenmy2302 (thảo luận) 12:08, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

   @Nguyenmy2302 Rất xin lỗi đã làm bạn phật ý. Tôi sẽ cố rà soát lại bài và bổ sung. Khoảng vài ngày nữa sẽ hỏi bạn sau. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 12:10, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

   Bạn có thể tìm thêm một số thông tin nữa về hoạt động opera tại Việt Nam trước 1954 trên thư viện báo chí quốc gia (baochi.nlv.gov.vn) hoặc thư viện quốc gia Pháp. Hai kho nguồn quan trọng nhưng chưa được dùng một cách hữu dụng. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 12:23, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Bạn GDAE viết sao cũng được, mình ko dám lạm bàn, nhưng đừng để mấy thành phần cuồng Đảng ảnh hưởng ngòi bút nha. mà cũng đừng viết kiểu "cánh tả" quá. ko khéo người ta coi bạn là ngụy thì nguy. khổ lắm - This user is basically just a viwiki editor (Thảo luận) 11:45, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Phải chấp nhận thôi bạn ơi. Nói chung là viết về âm nhạc mà dính líu tới lịch sử thì cũng mệt. Nói chung là phải càng kín càng tốt. Chắc vài năm tới tôi sẽ chuyển tài khoản hoạt động ẩn danh kín đáo hơn nữa, đạt tới một nửa cảnh giới của Nguyên III Pháp là ok. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 11:47, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

bàn tới âm nhạc mà cũng chính trị hóa "ngụy" "sài gòn" này nọ thì thiệt là toxic. ko nhờ internet tui thậm chỉ chả biết "cờ vàng ba que" là cờ gì luôn, chứ nhầm nhò gì thông tin văn nghệ ngày xưa, opera này nọ. bạn viết chơi chơi âm nhạc thôi ai đâu mà bắt bớ đâu nào - This user is basically just a viwiki editor (Thảo luận) 11:51, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Tôi nghĩ là Nguyenmy2302 cũng không muốn nhắc tới chuyện chính trị, nhưng trong môi trường đề cử BVCL thì bắt buộc phải có cả lịch sử của VNCH bất kể lĩnh vực nào, vì VNCH ai cũng biết là có nền văn hóa chính trị riêng biệt. Yêu cầu của Nguyenmy2302 là đúng và cần thiết. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 11:54, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

haizzz.....chính quyền hai miền đều huy động mọi khả năng chiến tranh tâm lý, họ rất trọng lực lượng văn công và hoạt động văn công. bên cách mạng về văn chương nghệ thuật mà không hướng đến sự nghiệp giải phóng là bị chê. còn bên này VNCH thì cũng ko có vừa gì. cho nên cái khó của bạn là gấp 2 vì phải tìm tài liệu, gấp 3 vì phải viết trung lập. quả là nặng nề - This user is basically just a viwiki editor (Thảo luận) 11:58, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Nếu rảnh, mời bạn ghé đọc sương sương xem những đoạn nào thiếu trung lập thì cứ góp ý để tôi sửa nhé. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 12:02, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

hihi, mình đang viết về NVGP, chắc bị bắt bỏ tù luôn quá, quá trời nguồn từ phía VNCH nhắc đến vụ này ^^ wiki nói chung là môi trường ẩn danh nên mình nghĩ vấn đề chính trị không quá ảnh hưởng tới thành viên ngoài đời thực đâu, bạn cứ thoải mái viết thôi. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 12:05, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Nguyenmy2302 Bạn phải chống cộng cỡ Trương Quốc Huy kìa thì mới bị sờ gáy. Viết bài trung lập thì chả có vấn đề gì lớn cả. Căn bản thì chính quyền VN không có bất kỳ quyền lực nào ở trên Wikipedia cả. Thẩm quyền thuộc về cộng đồng (qua các cuộc đồng thuận lẫn BQ). Bài NVGP của bạn cũng đụng chạm chính trị ngang cỡ bài Nguyễn Văn Thiệu thôi, nói chung là chả sao. P/S: nói chung thì muốn viết nhiều các bài chính trị thì tốt nhất nên dùng tk ẩn danh (không dùng tên thật). Bạn có thể yêu cầu đổi tên tk nếu muốn. Tôi sẽ ủng hộ hoạt động của bạn nếu như bạn muốn hướng tới mảng đó vì tôi thấy bạn viết khá trung lập. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 14:23, ngày 30 tháng 1 năm 2024 (UTC)[trả lời]

• Thành viên:GDAE Xin mạn phép đổi tên bài thành opera Việt Nam vì opera tại Việt Nam tôi thấy chưa đúng. Bằng chứng là opera Việt Nam hải ngoại được sáng tác ở nước ngoài chứ không phải được sáng tác "tại Việt Nam". Các bài nghệ thuật khác về Việt Nam cũng đặt tên theo cách tương tự: âm nhạc Việt Nam, văn học Việt Nam, kiến trúc Việt Nam vân vân. Không nên dùng chữ "tại" vì nghệ thuật Việt Nam có thể được sáng tác trên toàn thế giới chứ không riêng gì "tại Việt Nam" vì cộng đồng Việt kiều sống ở rất nhiều quốc gia khác nhau trên thế giới. Chưa kể, đôi khi còn có người phương Tây tham gia nhảy múa, ca hát hoặc sáng tác các tác phẩm tiếng Việt. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 03:40, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyenmy2302 bạn có đồng thuận các giải pháp trên của BQV Phú là hợp lí không? – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 04:22, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @GDAE Cái này mình vẫn thấy cứ nhập nhằng sao. Nói là Opera tiếng Việt nhưng nếu bạn sắp xếp như bố cục này thì thuần Việt đúng hơn, lại vòng về chỗ ban đầu. Mình đến nay vẫn chưa hiểu lý do tại sao phải tách bạch cái "hải ngoại" kia ra một mục riêng mà không gộp vào lịch sử được. Bộ khác địa lý là không cùng một thể loại, không đồng tính chất, đặc điểm gì luôn hả?

  Bạn lập luận hơi khó hiểu. Lúc đầu, bạn khăng khăng kêu chữ "thuần Việt" là có vấn đề. Tôi xóa và đổi qua cách gọi khác thì bạn lại bảo "thuần Việt đúng hơn"? Mâu thuẫn quá vậy? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 09:56, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyentrongphu Mời bạn đọc hiểu kĩ trước khi trả lời. Việc phân loại nội dung ra dựa trên "tính thuần Việt" đã bị mình bị loại ngay từ đầu, và mình vẫn nhất quán với điểm đó. Vấn đề hiện nay với bài là cách sắp xếp thông tin theo kiểu chia vị trí địa lý rất khiên cưỡng và nhập nhằng. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 10:01, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Nguyenmy2302 Đã đọc và đã nhận thấy có sự mâu thuẫn. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:14, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyentrongphu Việc đọc hiểu là vấn đề của bạn. Mình đã nêu ra quan điểm và sẽ chờ chủ bài lẫn cộng đồng giải quyết ra sao về chuyện này. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 10:35, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Nguyenmy2302 Thì đúng rồi. Đó là chuyện của tôi. Tuy nhiên, việc bạn viết khó hiểu và có mâu thuẫn thì tôi có quyền nêu ý kiến. Để tôi xem cộng đồng này có ủng hộ hợp nhất theo ý của bạn không nhé. Trước mắt, chủ bài và Thiên Đế đồng tình với tôi. Cộng đồng luôn luôn là nhất, ok? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:38, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyentrongphu "Nói là Opera tiếng Việt nhưng nếu bạn sắp xếp như bố cục này thì thuần Việt đúng hơn, lại vòng về chỗ ban đầu." ---> Cái này không hề mang ý nghĩa ủng hộ việc viết trở lại đề mục thành "Opera thuần Việt" mà là chỉ ra sự luẩn quẩn, nhập nhằng trong cách phân loại này. Đọc hiểu không tới lại cứ my own opinion ha :> – Nguyenmy2302 (thảo luận) 10:42, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Nguyenmy2302 Sao, không có ai ủng hộ rồi bắt đầu thảo luận lạc đề? Tôi là người đã sửa lại thành "opera Việt Nam", ok? "Nói là Opera tiếng Việt nhưng nếu bạn sắp xếp như bố cục này thì thuần Việt đúng hơn" -> câu này bạn viết hơi khó hiểu, vấn đề chỉ vậy thôi. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:45, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyentrongphu Mình không cần ai ủng hộ. Đây là khu vực bình bầu bài viết chọn lọc, nơi một ý kiến cá nhân cũng sẽ ảnh hưởng tới cả biểu quyết chứ không phải trò câu phiếu áp đảo. Thay vì sa đà vào bắt bẻ mấy lỗi đọc hiểu này thì chứng minh lập luận của mình không thuyết phục ở điểm nào sẽ hữu dụng cho biểu quyết hơn đấy – Nguyenmy2302 (thảo luận) 10:54, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Nguyenmy2302 Mời bạn bỏ phiếu chống nếu muốn, tôi cũng có thể vô hiệu lá phiếu của bạn nếu được cộng đồng ủng hộ. Tôi đã đưa ra lập luận của mình. Bạn không đồng tình thì nên để cộng đồng phân định. Đó là cách công bằng nhất. Hay ý của bạn là bạn đúng, còn quan điểm của cộng đồng là sai? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:58, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyentrongphu Bạn cứ việc thách thức, mình lại sợ bạn à? Mình bỏ cả tháng ra cùng tác giả sửa bài, nâng cấp chất lượng bài lên thì ý kiến mình sẽ bỏ thùng rác chỉ bởi một người mới tham gia vào biểu quyết, chưa hiểu vấn đề rồi vu khống người khác á hả? Đơn giản đồng thuận ở đây không phải cách giải quyết vấn đề, bạn cũng không thể kêu gọi cộng đồng nhanh chóng tham gia vào một biểu quyết chỉ còn hai ba tiếng nữa là đáo hạn. Cách làm của bạn chẳng có tác dụng gì hết, ok? – Nguyenmy2302 (thảo luận) 11:02, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Nguyenmy2302 Đáo hạn thì tạch thôi, còn đợt sau mà lo gì? Tôi cũng đâu có sợ bạn? Mời bạn đọc phiếu ok của tôi "Nhờ các góp ý nhiệt tình của bạn Nguyenmy mà bài viết đã được cải thiện rất nhiều" -> tôi đã tuyên dương các góp ý của bạn ở trên rồi đấy thôi. Nhìn chung, các góp ý của bạn là đáng quý. Có mâu thuẫn thì phải tìm đồng thuận, chứ bạn muốn sao? Bỏ thùng rác ý kiến của bạn hồi nào trong khi 95% các ý kiến của bạn tác giả đều đã thực hiện. Chả ai ở đây vu khống cho bạn cả, ok? Bạn đang chụp mũ BQV Thiên Đế và tôi là không hiểu vấn đề? Tôi đã để ý bài này từ lúc nó nằm ở khu vực BVT kia kìa (trước khi nó được đem ra đây). Dĩ nhiên, không thể phủ nhận bạn có nhiều góp ý tốt cho bài này nhiều hơn tôi. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:08, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyentrongphu Bớt cue người khác vào giùm. Vấn đề thảo luận đang nằm ở bố cục bài viết, đừng nâng cao quan điểm nó lên thành một cuộc chiến hai phe. Chính những lời bạn nói bên trên là vo tròn lại ý kiến mà bạn vừa ghi về mình đó. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 11:10, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Nguyenmy2302 Bớt chụp mũ người khác lại giùm. Rõ ràng là BQV Thiên Đế đồng quan điểm với tôi. Chả có cuộc chiến nào ở đây mà chỉ có sự đi tìm đồng thuận trên tinh thần hữu nghị. Cuộc thảo luận này đã vào ngõ cụt. Tôi xin dừng vì thảo luận thêm là khá vô nghĩa. Bài sẽ tạch (tôi sẽ giúp đề cử lại bài sau 1 tháng). Vụ mục "hải ngoại" có thể thảo luận thêm ở trang thảo luận bài viết để tìm đồng thuận. Nếu bài này đạt được sao vàng ở đợt sau thì cũng phải cảm ơn các ý kiến của bạn đã giúp bài viết cải thiện được chất lượng rất nhiều trong cả tháng qua. GDAE sẽ rất biết ơn bạn, và tôi cũng nể các góp ý của bạn mặc dù có chút mâu thuẫn (chuyện bình thường ở môi trường Wikipedia). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:15, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Nguyenmy2302 Nhập vô mới là nhập nhằng đấy bạn. Tôi thấy yếu tố khác biệt địa lý là đủ để tách ra thành mục riêng. Ở đây, có 3 tv đã đồng tình là nên tách ra thành mục riêng: Thiên Đế, GDAE và tôi. Tôi sẽ mời thêm 2 giám khảo siêu khó tính của dự án chúng ta vào để tìm cái đồng thuận nho nhỏ. Mời bạn NXL và bạn Sóc vào để cho ý kiến. Nên giữ mục "opera Việt Nam ở hải ngoại" thành mục riêng hay xóa hẳn mục này rồi hợp nhất thông tin của nó vào mục "lịch sử"? Tôi sẵn sàng đổi quan điểm nếu 1 trong 2 bạn đưa ra được ý kiến thuyết phục có logic mạnh. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 09:54, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyentrongphu Thay vì tách riêng thì gộp chung và phân tách các thông tin trong mục ra từng chỗ phù hợp sẽ hợp lý hơn. Bạn đừng chỉ quan trọng tiêu đề mà còn phải đọc nội dung. Rất nhiều nội dung trong đề mục này nên nằm ở các mục sáng tác, biểu diễn và nếu làm như vậy sẽ khiến bài chặt chẽ hơn là việc tách ra một cách khiên cưỡng như vậy. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 09:58, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Nguyenmy2302 Giờ ví dụ tôi là độc giả đang đọc bài này. Tôi tò mò muốn tìm thông tin về opera Việt Nam ở hải ngoại. Nếu nhập thông tin theo ý của bạn thì sẽ rất khó tìm thông tin này. Tìm bằng cách nào? Phải đọc hết nguyên bài để tìm? Ví dụ, bài này cũng chia theo kiểu grand opera trong nước Pháp vs grand opera ngoài nước Pháp. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:37, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyentrongphu Bạn đang lấy một bài có chất lượng hạng C để so sánh với bài đang ứng cử BVCL đấy, ngộ ghê. Việc chính bạn đổi tên bài từ "Opera tại Việt Nam" thành "Opera Việt Nam" đã chứng minh cách phân loại dựa theo vị trí địa lý là không phù hợp. Opera Việt Nam có thể là các vở opera biểu diễn trong nước và "hải ngoại", nó rất rộng và giống trường hợp thuần Việt bên trên vậy. Nếu thế tại sao không phân nội dung lịch sử tiếp ra thành hai chế độ Việt Nam Cộng hòa và Việt Nam Dân chủ Cộng hòa, vì rõ ràng thời điểm đó giữa hai miền là hai quốc gia độc lập với nhau cơ mà? Sao lại gộp chung vô vậy? – Nguyenmy2302 (thảo luận) 10:50, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Bạn cũng nên loại bớt kiểu dùng từ "theo nguồn tin", "theo một số nguồn tin". Cách viết này mình thấy xuất hiện rất nhiều trong bài và nó đang vi phạm CNBS:WEASEL. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 09:25, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Cách viết "có ý kiến cho rằng", "theo một nhận định" là không phù hợp, đề nghị bạn ghi rõ tác giả và năm của ý kiến đó ra, việc viết chung chung như vậy sẽ khiến người đọc bị mơ hồ. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 09:27, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyenmy2302 về vấn đề trên, tôi đã khắc phục rồi nhé, bạn coi có ổn không. Còn về việc thuần Việt dường như là đang có một số ý kiến đối lập nhau nên nếu sửa theo bạn thì một số thành viên khác sẽ có ý kiến, vì vậy mạn phép mong bạn cho thời gian để cộng đồng thống nhất. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 10:21, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Bạn có thể ghi theo kiểu "Lê Thị Minh Xuân (2015)", "Bloodworth (2010)" ở một số đoạn phù hợp để rút ngắn thông tin dư thừa. Còn lại bạn sửa như vậy mình thấy ổn rồi. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 10:40, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Xóa mục "Opera Việt Nam ở hải ngoại" và hợp nhất thông tin vô các mục khác

Giữ mục "Opera Việt Nam ở hải ngoại"

•  Đồng ý Xin mở cái đồng thuận nho nhỏ ở đây và tìm ý kiến khách quan khác của cộng đồng. Luận điểm của tôi như sau, ví dụ tôi là độc giả đang đọc bài này. Tôi tò mò muốn tìm thông tin về opera Việt Nam ở hải ngoại. Nếu nhập thông tin thì sẽ rất khó tìm thông tin này. Tìm bằng cách nào? Phải đọc hết nguyên bài để tìm? Yếu tố địa lý theo tôi là quan trọng. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:54, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Việc chính bạn đổi tên bài từ "Opera tại Việt Nam" thành "Opera Việt Nam" đã chứng minh cách phân loại dựa theo vị trí địa lý là không phù hợp. Opera Việt Nam có thể là các vở opera biểu diễn trong nước và "hải ngoại", nó rất rộng và giống trường hợp thuần Việt bên trên vậy. Nếu thế tại sao không phân nội dung lịch sử tiếp ra thành hai chế độ Việt Nam Cộng hòa và Việt Nam Dân chủ Cộng hòa, vì rõ ràng thời điểm đó giữa hai miền là hai quốc gia độc lập với nhau cơ mà? Sao lại gộp chung vô vậy? – Nguyenmy2302 (thảo luận) 10:55, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Tôi đổi tên để đồng nhất với các bài âm nhạc Việt Nam, văn học Việt Nam, kiến trúc Việt Nam vân vân chứ không liên quan tới vấn đề này. Opera VN bao gồm các vở biểu diễn trong nước và "hải ngoại" -> cái này không có ai bàn cãi. Vấn đề là có nên tách mục "hải ngoại" ra thành mục riêng hay không. Bạn thuyết phục được cộng đồng thì cứ việc. Tôi đã nêu ra quan điểm riêng của tôi. Còn vụ Chiến tranh VN thì tôi xin không bàn tới vì vụ này liên quan tới chính trị rất phức tạp và đau đầu. Theo quan điểm của Việt Nam Dân chủ Cộng hòa thì miền Nam đang bị Mỹ xâm lược chứ không phải là một nước độc lập (tôi không nói quan điểm này là đúng hay sai). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:03, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Thay vì tách ra theo kiểu phân biệt vị trí địa lý, thể chế chính trị thì cách hợp lý nhất là gộp chung các thông tin vô với nhau, đừng có phân tách ngoài hay trong theo kiểu tư duy nhị nguyên thế nữa. Việc gộp chung cũng có thể phân tách riêng bằng việc xác định vị trí địa lý ở đầu mỗi đoạn văn, ví dụ như đoạn nói ở hải ngoại thì có thể viết "Tại cộng đồng người Việt ở hải ngoại, từ sau 1975...". Đó, đâu thiếu gì cách mà đâm đầu vô cái chi phức tạp vậy? – Nguyenmy2302 (thảo luận) 11:08, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Cách hợp lý nhất dựa theo quan điểm của bạn. Đề xuất xác định địa lý ở đầu mỗi đoạn văn -> đây là một ý kiến hay và đáng để suy ngẫm. Tôi sẽ suy ngẫm thêm về vấn đề này. Cách bạn đề xuất cũng là một phương án hay để cộng đồng chọn. Đây cũng có thể gọi là phương án "thỏa hiệp". Nếu tác giả thành viên:GDAE đồng tình với phương án mới này của bạn thì tôi xin dẹp cuộc đồng thuận nho nhỏ này vì tôi tôn trọng quyết định của tác giả. Mời tác giả lên tiếng để chốt kèo phút chót. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:31, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Xin rút vụ đồng thuận nho nhỏ này vì tác giả đã đạt được sự đồng thuận với bạn My. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 12:30, ngày 27 tháng 2 năm 2024 (UTC)[trả lời]