Wikipedia:Biểu quyết/Đề xuất sửa "Bản mẫu:Chất lượng dịch"

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!
Kết quả: Đồng thuận thông qua việc sửa bản mẫu theo đề xuất. ~ Violet (talk) ~ 14:53, ngày 18 tháng 1 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Hiện tại bản mẫu này mang tới hại hơn lợi rất nhiều. Hiện tại, nó đang bị "lợi dụng" quá mức để tích trữ lượng rác càng ngày càng nhiều trong khi người dọn rác (do bản mẫu này sản sinh ra) thì không có ai. Nếu như từ đầu chúng ta dùng bản mẫu này theo đúng như cách mà chúng ta đã làm đối với những bài chất lượng kém khác suốt 17 năm nay thì sẽ chả có cái núi rác của hiện tại.

Dựa trên sự "lên án" và "đồng thuận" của cộng đồng suốt mấy tháng qua: một bài dịch máy chất lượng kém = một bài chất lượng kém (xem đồng thuận, 2, 3 (hiệu quả được chứng minh), 4). Sự thay đổi này chỉ đơn thuần phản ánh đúng với sự đồng thuận của cộng đồng.
Bản mẫu:Chất lượng dịch ("bản mẫu: dịch thô" được chuyển hướng tới bản mẫu này) chuyển những bài đó vô "Thể loại:Bài dịch có chất lượng kém". Clk sao không xóa mà để thành núi rác nhìn mới đẹp?
Bản mẫu này vô tình khuyến khích thành viên "xả rác" hàng loạt các bài dịch clk. Rồi hy vọng một ngày nào đó sẽ có người sửa? Thực tế đã chứng minh ngày đó sẽ không bao giờ xảy ra. Những gì bản mẫu này đem lại chỉ là "thêm rác" vào cái núi rác đã có sẵn. Đợi 100 năm cũng vậy thôi. Nếu có người dịch lại thì họ cũng phải dịch lại từ con số 0 thôi chứ không thể nào dịch bổ sung với 1 bài clk được.
Đặt bản mẫu này với mục đích gì và có lợi gì ngoài việc nó tích thêm rác?
Một bài dịch nếu như không phải là dịch máy clk thì không cần gắn biển "dịch thô" hay "chất lượng dịch" gì cả. Nếu muốn treo theo tiêu chuẩn đó thì chắc phải treo biển lên toàn bộ tất cả các bài dịch (mấy trăm ngàn bài lên tới 1 triệu bài) ngoại trừ BVCL/BVT. Ngay cả những thành viên "biên dịch viên xuất xắc" chuyên dịch để đề cử bài thành BVCL/BVT còn dịch sai một vài chỗ và chỉ phát hiện ra khi họ đề cử bài ra BVCL/BVT. Nhiều khi được gắn sao vàng rồi vẫn còn sai tùm lum chứ đừng nói (xem đây).
Một bài dịch chỉ có thể nằm ở 2 thể loại: 1 là bài dịch clk (100% dịch máy hoặc dịch hoa loa vài chữ nhưng vẫn dịch sai rất nhiều), 2 là bài dịch tạm ổn (có biên tập kỹ càng nhưng có một số sai sót, không nhất thiết phải dịch đúng 100% vì điều này là cực khó ngay cả đối với chuyên gia biên dịch). Làm gì có thể loại tạp nham "lai căn" giữa 1 bài dịch clk và 1 bài dịch tạm ổn?? Bản mẫu này hiện tại đang đóng vai trò tạp nham này.
Một bài dài dịch hoa loa hoặc dịch máy 100% chỉ tốn 5-10 phút nhưng dịch kỹ càng có thể tốn 50-100 tiếng (tùy theo tốc độ dịch). Khác biệt một trời một vực. Đó là tại sao một cái lại bị coi là "rác", còn cái kia thì không mặc dù có thể có sai sót nhưng ít ra người ta đã bỏ ra cả trăm tiếng để dịch bài đấy!
Không có ngôn ngữ nào lại như chúng ta. Bên en, họ xóa "thẳng tay" những bản dịch clk chứ không gắn bảng rồi chờ đợi một đấng cứu tinh sẽ không bao giờ tới.
Nếu cộng đồng không ai muốn đi dọn rác thì tôi khẩn cầu đừng tạo ra một bản mẫu khuyến khích cho sự "tích trữ rác" không hồi kết như thế này. Tương lai khi tôi mệt rồi và Wikibreak, ai sẽ là người tiếp theo đi dọn rác??? Tôi thiết tha cầu khẩn mọi người cần phải tìm ra 1 phương án gì đó "hiệu quả" trong việc đẩy lùi dịch máy clk. Không nhất thiết phải là phương án của tôi. Nếu ai có phương án hay hơn thì tôi sẵn sàng đổi ý để ủng hộ. Vấn đề mấu chốt là chúng ta cần phải làm gì đó trước khi quá muộn.

"Thể loại:Bài dịch có chất lượng kém" đã và đang tích trữ rác suốt nhiều năm liền (chưa tính những bài bị lọt lưới). Có bài từ năm 2010 tới nay vẫn nằm trong đó, rác vẫn sẽ mãi mãi là rác dù có 100 năm sau đi nữa. Tôi là người "duy nhất" đang dọn cái đống rác này. Đã dọn được một mớ sau hơn 1 tháng nhưng công việc còn rất nhiều! Tôi sẽ tiếp tục công việc này cho tới khi nào thể loại đó còn 0 bài. Tôi chỉ hy vọng là núi rác không cao thêm nữa trong thời gian tôi đang dọn. Nếu bản mẫu này được sửa thì các bài dịch máy clk sẽ bị xóa đúng như quy định bài clk. Vì thế, tương lai sẽ không có núi rác để phải dọn nữa! SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 05:55, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Nếu được thông qua thì bản mẫu mới sẽ như thế nào? Và chuyện gì sẽ xảy ra tiếp theo?

Xem qua sự khác biệt ở Thành viên:Nguyenhai314/Nháp2 (quá 7 ngày) và Thành viên:Nguyenhai314/Nháp3 (chưa quá 7 ngày).

Tạo bản mẫu mới có tên {{Chất lượng dịch 5}} để dùng cho các bài có vấn đề dịch thuật kể từ hôm nay (sau khi đồng thuận). Còn các bài dùng bản mẫu "chất lượng dịch" (cũ) vẫn giữ nguyên. Ta sẽ sàng lọc các bài (cũ) này và đưa dần sang bản mẫu {{Chất lượng dịch 5}} cho đến khi con số 1.425 này về 0 thì tiến hành sáp nhập 5 bản mẫu thành 1.
Tôi sẽ là người đứng ra chịu trách nhiệm sàn lọc tất cả số bài đó về con số 0 và sẽ sử dụng duy nhất bản mẫu "{{Chất lượng dịch 5}}" (có thể chuyển hướng về "{{Chất lượng dịch}}" sau khi sát nhập) từ nay trở đi. Việc này tôi đang làm được 1 tháng hơn và đã sàn lọc được mấy trăm bài tính tới thời điểm hiện tại. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:44, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Đồng ý

Đồng ý Đây là điều cần thiết và cấp bách dựa trên sự "đồng thuận" trước đây của cộng dồng để bảo vệ ngôi nhà thân thương Wikipedia của chúng ta. Đây là ngôi nhà tôi rất yêu mến, đã gắn bó qua rất nhiều năm và dự tính sẽ gắn bó cho tới cuối đời. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 05:59, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Bài dịch máy nào cũng được giữ thì đúng là thành rác là phải. Ủng hộ chính sách. StayC, Bae173 and music fans [ My contributions | talk to me ] 14:00, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Đồng ý cần có những hành động mạnh tay để diệt được tệ nạn dịch máy này. Thiện Hậu – Pokémon Trainer (thảo luận) 10:33, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Để nhanh dọn dẹp trước khi cuộc thi lần III (hoàn toàn có thể là không mong muốn) và các bài dịch kém bị chất đống. ✠ Tân-Vương 18:25, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Đồng ý với những đề xuất về bản mẫu trên. LTN (thảo luận) 21:11, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Caruri (thảo luận) 21:17, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Tôi thấu hiểu trước khó khăn hiện tại và nhận ra tình trạng "một mình một ngựa" của bạn, hy vọng các bản mẫu nhanh chóng hợp nhất trong thời gian sớm nhất.--Nacdanh (thảo luận) 23:57, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Greenknight (thảo luận) 00:00, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Cần ra tay giải quyết các bài dịch máy như vậy càng sớm càng tốt. Jimmy Blues ^♪ 02:14, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Đáng ra nên làm việc này từ lâu. Những bài dịch chất lượng thấp sẽ cho gia hạn 1 tuần để cải thiện, sau thời gian trên sẽ xóa bài.Mathalala (thảo luận) 02:19, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Xin được đồng ý với anh Nguyentrongphu. Nhưng em muốn hỏi anh them một điều: Liệu sau khi bản mẫu này được áp dụng, chúng ta sẽ xử lý thế nào với những bài dịch clk nhưng có khả năng chỉnh sửa lại do chất lượng không quá tệ, xoá không thương tiếc hay sửa trước khi quyết định xoa A ^tám 02:33, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Thành viên:Mạnh An một bài dịch clk thì dĩ nhiên chất lượng phải là quá tệ! Bạn đang bị mâu thuẫn. Giống như bạn nói "nó là con cá nhưng không phải là con cá..." Còn 1 bài chất lượng dịch không tệ (dù vẫn còn một số sai sót) thì không cần treo bất cứ biển gì hết vì nếu muốn treo theo tiêu chuẩn đó thì chắc phải treo biển lên toàn bộ tất cả các bài dịch (mấy trăm ngàn bài tới 1 triệu bài) ngoại trừ BVCL/BVT. Ngay cả những thành viên "biên dịch viên xuất xắc" chuyên dịch để đề cử bài thành BVCL/BVT còn dịch sai một vài chỗ và chỉ phát hiện ra khi họ đề cử bài ra BVCL/BVT. Nhiều khi được gắn sao vàng rồi vẫn còn sai tùm lum chứ đừng nói (xem đây). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:16, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Rác để lâu ngày sẽ bị thối rữa, ảnh hưởng đến môi trường xung quanh. Bài CLK để lâu ngày sẽ ảnh hưởng đến uy tín của Wikipedia. Cần mạnh tay hơn đối với vấn nạn này — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 02:44, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý không phản đối. ~ Nguyenhai314 (thảo luận) 04:46, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Sau khi chứng kiến cuộc thi Ba Lan, tôi nghĩ cần phải mạnh tay với vấn nạn này. Dịch thiếu tâm huyết một đống bài mà lại ôm tiền đi du lịch Ba Lan, lại còn trả lời phỏng vấn một cách tự hào thì ~~trời không dung đất không tha~~. Who am I? Alice in Wonderland 05:09, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Gạch đoạn vi phạm văn minh. ~ Violet (talk) ~ 14:32, ngày 18 tháng 1 năm 2021 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Ủng hộ đường lối sắt và máu của thủ tướng Bismarck Trongphu. Đ Ô N G - M I N H ^{nói với tôi} 13:14, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đ Ô N G - M I N H tôi thích đóng vai Thomas Shelby hơn haha. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 18:47, ngày 15 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Dịch máy thì đương nhiên, còn dịch ẩu, không thạo cũng cố dịch theo kiểu "lấy thành tích" cũng là tạo rác. Đó là hàng phế phẩm len lỏi ra thị trường và phải quét.Trungda (thảo luận) 13:32, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Gặp phải mấy bài dịch máy ẩu mà muốn sửa không xong. Mà số lượng những bài này có vẻ như không chỉ nằm ở con số "vài".--Hiếu Vũ 14:35, ngày 13 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý Tôi hiểu rất rõ cái cảnh mà người ta phải "lắc đầu, thè lưỡi" khi đọc các bài viết chất lượng kém, cũng như nếm trải được phần nào cảm giác của bạn Phú khi phải tự tay xử lý bãi rác khổng lồ này Legolas ^{ᶑiệt ʈrừ ყêu ϰghiệt} 07:36, ngày 15 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Phản đối

Chưa đồng ý Chúng ta có thể cải tạo bài dịch máy, bởi vì tôi cũng dịch máy vẫn biên tập mà. Mặc dù việc này khá mệt. Mặt Trời ^{(thảo luận)} 16:05, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Mặt Trời có lẽ bạn đang có chút nhầm lẫn. Tôi rất ủng hộ "dịch máy có biên tập". Vấn đề đang được bàn là "dịch máy không biên tập" (còn nhiều cái tên đồng nghĩa khác như "dịch máy clk" hoặc "dịch máy 100%"). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 16:20, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Ý kiến

Ý kiến Có hai vấn đề: thứ nhất, đây là bản mẫu được nhúng trong rất nhiều trang; thứ hai, bản mẫu hữu ích trong trường hợp bài viết dịch máy nhưng chưa đến mức chất lượng kém. Tuy nhiên, do đặc thù dự án và những bất cập mà quý ĐPV nêu phía trên, tôi cũng cho rằng nên có hướng giải quyết "mạnh tay" với "tệ nạn" này. Mặc dù vậy, xóa bản mẫu e là cách thức có phần "cực đoan". Tôi nghĩ, vì đặc thù dự án, chúng ta nên hạn định thời gian cho bản mẫu "chất lượng dịch" (tương tự bản mẫu chất lượng kém), thêm một vài tham số hiển thị thể loại ẩn, tự động đưa những bài "chất lượng dịch quá 7/14/30/60/90... ngày" vào thể loại riêng. Những bài bị gán "chất lượng dịch" và bị đưa vào thể loại quá hạn này sẽ được xem xét gán thêm bản mẫu "chất lượng kém". Như vậy sẽ tiện cho việc theo dõi và phân loại mà không cần phải xóa bản mẫu. Không biết các thành viên thấy sao. ~ Nguyenhai314 (thảo luận) 11:17, ngày 10 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

thảo luận

"Quý ĐPV" :))) Tôi nghe Nguyenhai314 kêu mà cười sặc sụa. Hơi trang trọng quá không. Đức Anh (thảo luận) 12:59, ngày 10 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Nguyenhai314 người dọn rác đã ít rồi, bạn còn bày thêm "công việc" để làm. 1 bước còn làm không xong, bây giờ thành 2 bước thì ai làm? Ai sẽ là người xem xét những bài bị gán "chất lượng dịch" để rồi thay bảng đó thành bảng "chất lượng kém"? Rồi phải đợi "ít nhất" bao nhiêu ngày mới được thay bảng? Những bài dịch máy nhưng chưa đến mức chất lượng kém thì căn bản không cần để bảng gì hết -> đây là cách làm của cộng đồng từ năm 2005 cho tới 2018. Ngay cả những bài được đưa ra đề cử BVCL/BVT cũng nằm trong tình trạng "dịch máy nhưng chưa đến mức clk" nhưng sau khi được nhiều thành viên nhảy vô hiệu đính thì bài được gắn sao. Từ khi xuất hiện các cuộc thi thố "xả rác" thì bản mẫu "Bản mẫu:Chất lượng dịch" đã bị lợi dụng để biến thành nơi tích trữ rác mà sẽ không bao giờ có người dọn.
Căn bản là họ đã có 7 ngày để cải thiện chất lượng dịch để cứu bài rồi. Sau 7 ngày, nếu bài chưa được cải thiện thì đừng mong chờ có phép màu, Wikipedia không phải là truyện cổ tích (đợi thêm 100 năm nữa cũng chả có ai sửa đâu). Đề xuất của bạn chỉ đơn thuần kéo dài "thời gian chờ đợi" để đổ rác mà thôi + thêm 1 bước thì giải quyết được cái gì?
Nếu bạn xung phong làm thì tôi sẽ ủng hộ đề xuất này, còn đỡ hơn là để nguyên không làm gì. Còn nếu như không ai xung phong thì làm ơn hãy ủng hộ chính sách "không tạo ra thêm rác" để mà tương lai không có rác để dọn.
Vấn đề thứ nhất bạn nêu ra thực chất không phải là vấn đề. Tất cả những bài đã bị gắn bản mẫu đó đều nằm trong "Thể loại:Bài dịch có chất lượng kém" hết rồi nên không có mất đi đâu được đâu mà lo. Nếu bản mẫu này bị xóa thì có thể chuyển hướng nó tới bản mẫu clk là xong, hoặc chuyển hướng tới "bản mẫu bài đang chờ kiểm tra" -> sau khi dọn xong đống rác đó thì tôi cũng sẽ xóa luôn bản mẫu "bản mẫu bài đang chờ kiểm tra" và từ nay trở đi sẽ áp dụng bản mẫu clk cho tất cả các bài dịch có clk. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 14:32, ngày 10 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Thứ lỗi đã khiến ĐPV Nguyentrongphu cảm thấy phiền muộn. Cá nhân tôi, dựa vào tài hèn sức mọn của mình, chỉ dám nêu ra chút quan điểm sau khi cân nhắc kĩ lợi hại từ nhiều phía. Thật ra, tuy quá trình này có hơi phức tạp vì tăng thêm một bước, nhưng đơn thuần chỉ là tự động phân loại. Nếu cần cụ thể hơn, tôi cho rằng con số 30 ngày sau khi bản mẫu "chất lượng dịch" được treo là vừa đủ để gán bản mẫu chất lượng kém. Cứ dùng cách gán thể loại tự động theo thời gian, đến khi quá hạn chỉ cần vào trang thể loại và chọn lọc. Những bài nào đã được cải thiện thì gỡ biển "chất lượng dịch", chưa cải thiện thì thay bằng "chất lượng kém". Dù gì thì đây cũng chỉ là đề xuất. Điều căn bản là những bài có chút vấn đề về dịch thuật chưa đến nỗi kém chất lượng, nhưng không vì thế mà chúng ta nhắm mắt làm ngơ không động đến. Vì vậy mới có bản mẫu "chất lượng dịch", tương xứng với trường hợp này. Tương tự một số bản mẫu thông điệp hiện có (như không nguồn gốc, chú thích trong bài, chú thích trong hàng, không bách khoa, wikify, tầm nhìn hẹp, cần dọn dẹp,...), chất lượng dịch chỉ là một thông điệp đơn thuần về vấn đề trong bài viết (cụ thể ở đây là dịch thuật) chứ không phải thông điệp bắt buộc cải thiện (chất lượng kém). Do đó, tôi thắc mắc tại sao "chất lượng dịch" mặc nhiên là "chất lượng kém" mà "wikify", "không nguồn gốc" lại không như vậy? Có cần xóa các bản mẫu này để gộp luôn vào "chất lượng kém" hay không? Chúng ta liệu có đang "ưu tiên" vấn đề dịch thuật hơn so với các vấn đề khác, vốn quan trọng không kém? Chút thắc mắc nhỏ, kính xin quý ĐPV giải đáp. ~ Nguyenhai314 (thảo luận) 16:35, ngày 10 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Nguyenhai314 tôi với bạn thảo luận trên tinh thần hữu nghị và cái gì tốt nhất cho Wikipedia ok?

Nếu đợi 7 ngày không ai cải thiện thì có đợi thêm 30 ngày nữa cũng vậy thôi. Đợi 37 ngày tổng cộng để làm gì trong khi 7 ngày là đủ thời gian cải thiện nếu họ thực sự muốn cải thiện.

Quan điểm của tôi là nếu bài dịch không phải là bản dịch clk thì không cần treo bất cứ biển gì cả. Nếu muốn treo theo tiêu chuẩn đó thì chắc phải treo biển lên toàn bộ tất cả các bài dịch (hàng trăm ngàn bài) ngoại trừ BVCL/BVT. Ngay cả những thành viên chuyên dịch BVCL/BVT còn dịch sai một vài chỗ và chỉ phát hiện ra khi họ đề cử bài ra BVCL/BVT. Nhiều khi được gắn sao vàng rồi vẫn còn sai tùm lum chứ đừng nói (xem đây). Vậy suy ra chỉ có những bài BVCL/BVT được miễn treo biển, còn lại "tất cả" (đa số bài trên Wikipedia Vi đều là bài dịch) các bài dịch khác phải treo biển "chất lượng dịch" hết?

Có nhiều lý do tại sao bài "chất lượng dịch" mặc nhiên là bài clk còn "wikify" và "không nguồn gốc" thì không mặc nhiên là clk được.

Tệ nạn dịch máy clk đang ảnh hưởng nghiêm trọng gấp 100 hoặc 1000 lần so với các tệ nạn như "wikify" và "không nguồn gốc".

Những bài bị "Wikify" và "không nguồn gốc" ít ra tác giả còn tốn khá nhiều công sức để viết (nếu VPBQ thì đã bị xóa rồi). Có thể mất nhiều tiếng đấy, tốn công sức hơn dịch máy clk rất rất nhiều. So với 1 bài dịch máy clk 100k byte chỉ tốn chưa tới 1 phút. Tôi thấy dịch máy clk mới thực sự là "rác rưởi". Còn "Wifify" và "không nguồn gốc" vẫn có giá trị cố định của nó. Chúng ta không cần giữ rác dịch máy clk vì căn bản 6 triệu bài bên en đã có sẵn bản dịch qua google mà bất cứ ai cũng đều có thể tiếp cận được. Vậy đăng lên đây làm cái gì?

Cộng với suốt 12 năm nay, tôi chưa bao giờ thấy tệ nạn "wikify" hoặc tệ nạn "không nguồn gốc" tràn lan tới mức khủng khiếp như thế này. Phải ưu tiên diệt tệ nạn dịch máy clk trước. Mấy cái kia chưa phải tệ nạn thì ưu tiên làm cái gì? Ví dụ như bây giờ chính phủ đòi diệt tệ nạn ma túy rồi lại có người nói sao tệ nạn mại dâm không diệt? Tại sao lại ưu tiên tệ nạn ma túy trong khi tệ nạn mại dâm lại quan trọng không kém? Thậm chí đối với một số người tệ nạn mại dâm còn quan trọng hơn do định kiến cá nhân hoặc có trải nghiệm liên quan (nếu họ không bị ảnh hưởng bởi tệ nạn ma túy thì họ sẽ xem nhẹ vấn đề). Tệ nạn gì đang gây ảnh hưởng nghiêm trọng thì cần phải được ưu tiên để tiêu diệt trước.

Hồi xưa, bản mẫu clk chỉ dành cho những bài có nhiều vấn đề cộng lại ví dụ như dịch máy clk + wikify + không nguồn. Hồi đó, dịch máy clk chưa phải là bài clk. Nhưng đó là hồi xưa! Khi tệ nạn dịch máy clk càng ngày càng lộng hành và số lượng bài dịch clk lọt lưới tăng theo mức số nhân, cộng đồng đã quyết định bài dịch máy clk = bài clk. Vậy thì dùng bản mẫu "chất lượng dịch" để làm gì nữa? Bản mẫu "chất lượng dịch" đã và đang đi ngược lại với sự đồng thuận của cộng đồng.

Trong bối cảnh người dọn rác của quá khứ thì chả có ai và người xả rác thì mọc lên như nấm, tôi thiết tha cầu khẩn mọi người cần phải tìm ra 1 phương án gì đó "hiệu quả" trong việc đẩy lùi dịch máy clk. Không nhất thiết phải là phương án của tôi. Nếu ai có phương án hay hơn thì tôi sẵn sàng đổi ý để ủng hộ. Vấn đề mấu chốt là chúng ta cần phải làm gì đó trước khi quá muộn. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 19:42, ngày 10 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Tôi chỉ xin hỏi ý của thành viên Nguyenhai314 đây là có cách thức nào có thể thay hoàn toàn bản mẫu chất lượng dịch thành chất lượng kém sau thời hạn đó không (thay tự động?). Nếu chỉ có cách thể loại tự chuyển vào thể loại riêng, tôi đề nghị đưa thẳng vào thể loại chất lượng kém quá thời hạn và xóa thẳng, sau khoảng thời gian dài để biển chất lượng dịch, tôi thiết nghĩ tranh luận của các bạn trên đây có thể "nhượng bộ" thông qua cách thức này, nếu khả năng về kỹ thuật có thể được đáp ứng. Kết quả của nhượng bộ tôi đề xuất: nhìn chung thì không xóa bản mẫu, nhưng nếu quá hạn ngày treo biển chất lượng dịch thì lập tức vào thể loại chất lượng kém quá 7 ngày. Là một thành viên đề xuất Hội đồng Dịch thuật, tôi, một cách hoàn toàn chân thành với bạn, thừa nhận rằng cách thức thay bản mẫu không khả thi và không đủ nhân lực. Nếu bạn cần kiểm chứng, xin ghé qua trang Hội đồng và các cách thức rườm rà, dù đã có 1 BQV và 1 DPV giúp kỹ thuật dọn "rác dịch máy hàng loạt". Tôi đánh giá cao sự trung dung và đề xuất tìm ra một phương án khả dĩ cho dự án của Nguyenhai, nhưng phải thú thật là biện pháp thay "bằng tay" bản mẫu hoàn toàn không khả thi khi chúng ta đối diện với quá nhiều bài dịch máy (phương án của bạn vô cùng hợp lý trong "thời bình" - khi số bài dịch máy còn ít và rất tiếc là chưa phù hợp trong "thời chiến"). Đôi lời chân thành gửi đến các bạn tại đây. ✠ Tân-Vương 21:53, ngày 10 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Sau khi nghe những ý kiến chân thành từ BQV ThiênĐế98, cá nhân tôi cho rằng phương án của quý BQV quả thực khả dĩ hơn nhiều về mặt kỹ thuật. Sau khi xem xét tính ưu việt của đề xuất, tôi tán thành với ý kiến sau khi hết thời hạn bản mẫu "chất lượng dịch" thì chuyển thẳng vào thể loại "chất lượng kém quá 7 ngày". Tuy nhiên, để tránh lẫn lộn với không gian chất lượng kém và dễ dàng hơn trong việc phân loại, tôi nghĩ nên lập một thể loại riêng dành cho các bài có bản mẫu "chất lượng dịch", đưa nó vào thể loại con của Thể loại:Xóa sau 7 ngày. Hiện đang có ba thể loại con dành cho ba nhóm bản mẫu khác nhau: hình có vấn đề, chất lượng kém và không bách khoa. Thêm một thể loại khác là "có vấn đề về dịch thuật" tôi nghĩ không có vấn đề gì. Trong thể loại đó, lại có các thể loại con khác hạn định số ngày (tham số tự động tính ngày thì lấy từ bản mẫu "chất lượng kém"). Việc này khá dễ làm, chỉ cần thay đổi một vài tham số nhỏ trong {{chất lượng dịch}} là được. Nghĩa là chúng ta sẽ giữ bản mẫu lại, đồng thời trao tặng cho nó một nhiệm vụ xứng đáng hơn. Không biết các quản trị viên Nguyentrongphu và Thiên Đế thấy đề xuất này như thế nào? Nếu đồng thuận, tôi tình nguyện xung phong làm việc này. ~ Nguyenhai314 (thảo luận) 02:55, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Nguyenhai314 đã có phương án mới dựa trên sự "dung hòa" giữa hai phương án. Tùy có bất đồng quan điểm, tuy nhiên, tôi tin rằng tất cả mọi người ở đây điều muốn điều tốt nhất cho Wikipedia. Tôi hy vọng chúng ta hãy cùng nhau lắng nghe và thảo luận trên tinh thần hữu nghị để tiến tới một phương án tối ưu và có lợi nhất cho Wikipedia (thay vì công kích lẫn nhau và tranh cãi triền miên vô nghĩa mà không có phương án nào được chọn; tôi đang nói chung chung chứ không nói bạn). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:05, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Tôi thiết nghĩ và nhìn nhận chúng ta đã có đồng thuận tại đây, nên tôi mong được bạn Nguyenhai314 hỗ trợ chỉnh trang các bản mẫu (có thể vào nháp) để cho cộng đồng hình dung trước. Tôi tin rằng một sự việc được trình bày "trực quan" sẽ thu hút đánh giá hơn thông qua một sự việc mà chưa được "nhìn thấy". Rất cảm ơn bạn đã xung phong nhận lời. ✠ Tân-Vương 16:00, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Cảm ơn sự tin tưởng của BQV ThiênĐế98. Tôi sẽ tiến hành thực hiện và trình cộng đồng bản mẫu thử nghiệm trong 48h tới. ~ Nguyenhai314 (thảo luận) 16:26, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Ý kiến Tôi thấy rất thuyết phục, chỉ tổ thêm bài clk thôi. Chữ D viết ngược ^{💬Nói chuyện tí} 12:53, ngày 10 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Ý kiến Tôi nghĩ nguyentrongphu nên cập nhật thêm phương án của Nguyenhai314 để cộng đồng có thêm cách giải quyết êm đẹp hơn.--Nacdanh (thảo luận) 06:12, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Nacdanh đã cập nhật từ hôm qua rồi nha bạn. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:33, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Ý kiến Hậu quả nghiêm trọng và bằng chứng: "Bản mẫu:Chất lượng dịch" đã góp phần không nhỏ trong việc tiếp sức cho hậu quả cực kỳ nghiêm trọng này.
Fattrien: 890 bài;
Maca Dird AUTTP: 9 bài;
Cola0114: 267 bài;
Vokaanhduy: 3.408 bài (đây là quán quân cuộc thi Ba Lan lần thứ nhất và xả rác xong rồi đi Châu Âu!). Đã ăn gian rồi còn được thắng giải đi Châu Âu chơi 7 ngày, sướng nhỉ? Xã hội đang dạy là phải ăn gian để thắng? Lục lại đóng góp của thành viên này tôi thấy thành viên này dịch với tốc độ nhanh khủng khiếp; trong một thời gian ngắn mà dịch được nhiều bài liên tục trong nhiều ngày liền (nhiều bài bị gắn bảng dịch thô và nhiều bài bị lọt lưới). Đây là người hay thánh hay chỉ đơn giản là kẻ ăn gian nhờ google dịch?
Ptthnhan: 3.029 bài;
Tunguyentr: 26.214 bài (!!!); đây là người hay bot hay thánh hay kẻ ăn gian dùng google dịch?
Marie Gulleya: 786 bài;
Nguyenphanuyennhi: 414 bài;
Matsui Kiyoko: 23 bài.
9 thành viên xả rác tiêu biểu thôi. Chưa tính hàng ngàn bài khác đã bị phát hiện và xóa; chưa tính những bài dịch máy clk do thành viên khác dịch nhưng đã bị lọt lưới (vì các tuần tra viên đã bị kiệt sức từ lâu rồi! Nếu mọi người nghe thấy tiếng cầu cứu của họ thì làm ơn "phải tìm đồng thuận" với một phương án nào đó. Phải đến khi nào tình trạng này mới kết thúc? 35k bài sẽ biến thành 350k bài dịch clk trong tương lai nếu không có phương án "mạnh"!!)

Tổng bài còn dư của 9 thành viên này là 35.040 bài. Xem các lưu trữ thảo luận của Wikipedia:Biểu quyết đánh giá bài viết dịch thuật để biết trình độ dịch máy của họ khủng khiếp như thế nào. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:09, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Quán quân cuộc thi Ba Lan lần thứ hai thắng giải nhất trị giá khoảng 46 triệu "sau khi" dịch máy clk hàng loạt và bị tôi chỉ trích quyết liệt và "cải tà quy chính" sau đó. Chính sách "mạnh tay" của tôi với dịch máy clk đã được chứng minh là cực kỳ hiệu quả trong việc hạn chế dịch máy clk và có thể giúp thành viên khác "tỉnh ngộ" rồi sau đó dịch một cách chân chính = có lợi cho Wikipedia. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 17:28, ngày 11 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Ý kiến Rất cảm ơn Nguyentrongphu đã đưa vấn đề ra cộng đồng. Về vấn đề này, em đề xuất cho thời gian xóa là 10 ngày sau khi đặt bản mẫu. Cơ chế hoạt động như thế này.
- Trong 72 giờ đầu tiên sau khi đặt bản mẫu, thông báo vẫn sẽ xuất hiện như bây giờ (có thông báo thời gian xóa sau 10 ngày) để kiểm tra xem người dịch có quay lại và các thành viên khác có vào sửa lại bài không, thể loại vẫn như cũ.
- Sau 72 giờ, hàm điều kiện If của bản mẫu dựa trên ngày đặt sẽ tự động thêm bản mẫu CLK vào trong bài, thông báo xóa sau 7 ngày và sau đó tự động thêm vào thể loại CLK.
- Sau đó 10 ngày sẽ thêm vào thể loại xóa (bản mẫu clk đã có chức năng này) và có thể xóa mà không cần báo trước.

Em có thể giúp anh lập trình phần hàm điều kiện, đây là ý kiến của em, nếu anh cần giúp thì cứ nói nhé (em làm việc hết tuần này rồi nghỉ thi cuối kỳ). Thiện Hậu – Pokémon Trainer (thảo luận) 10:46, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Tuyệt. Đây chính là cách giải quyết trở ngại kĩ thuật mà BQV ThiênĐế98 đề cập trước đó. Nếu hàm điều kiện có thể tự động thêm bản mẫu "chất lượng kém" sau một số ngày hạn định trước thì chúng ta không cần phải xóa bản mẫu chất lượng dịch. Tuy nhiên, có một điều tôi muốn hỏi Hậu là điều gì sẽ xảy ra đối với toàn bộ 1.400 bài đang nhúng bản mẫu này. Liệu sau 72 giờ từ khi sửa bản mẫu, 1.400 bài này có đồng loạt bị thêm bản mẫu "chất lượng kém" hay không? ~ Nguyenhai314 (thảo luận) 11:13, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Nguyenhai314 Để bản mẫu trên hoạt động như đề xuất, chúng ta cần phải thế bản mẫu này vào trang (do cần phải có ngày tháng năm đặt rõ ràng cho hàm if hoạt động). Riêng 1400 bài hiện tại, do nó được thêm bằng tay không phải là thế nên không thể tự động đưa nó vào được, cần phải đưa bằng tay bằng cách dùng bot hoặc tự thêm bằng tay (cái này có vẻ hơi mệt). Tuy vậy vẫn còn cách khác, đó là khi thông qua quy định, ta có thể thế nó vào tất cả các Bản mẫu:Chất lượng dịch từ 1 đến 4, như vậy 1400 bài này đều sẽ có 10 ngày trước khi bị xóa và khi đến ngày bị xóa thì xóa thôi. Sau khi làm xong, chúng ta xóa tất cả nội dung của 4 bản mẫu này và chỉ để lại một câu "Bản mẫu này không còn được sử dụng" và khóa trang lại để tránh bị sử dụng lại và kết thúc sứ mệnh của 4 bản mẫu này. Riêng Bản mẫu:Chất lượng dịch vì nó có một số trang đổi hướng từ bản mẫu tương tự của nó tại Wikipedia tiếng Anh, nên sẽ xóa đổi hướng và đặt thông báo không xài nữa và ta có thể hợp nhất bản mẫu Bản mẫu:Chất lượng dịch 5 vào Bản mẫu:Chất lượng dịch.Thiện Hậu – Pokémon Trainer (thảo luận) 12:01, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Đúng như tôi dự đoán (bạn có thể xem thảo luận giữa tôi và Nguyentrongphu tại Thảo luận Thành viên:Nguyentrongphu#Bản mẫu chất lượng dịch). Bất kể dùng cách gì chúng ta cũng phải tác động vào bản mẫu {{chất lượng dịch}}, mà đã tác động vào thì 1.400 bài này ít nhiều cũng bị ảnh hưởng. Chúng ta có thể chạy bot, cách này đơn giản, nhưng sẽ lòi ra 1.400 bài chất lượng kém cùng lúc, làm tràn thể loại chất lượng kém, gây khó khăn trong công tác sàng lọc (bài nào thực sự dịch máy, bài nào có thể giữ lại). Đống này nhập với đống chất lượng kém cũ sẽ làm tồn đọng số lượng bài rất lớn cùng một lúc, khiến cho công tác rà soát khó khăn. Theo ý kiến thiển cận của tôi, chúng ta cứ dùng cách mà tôi đề xuất, đó là sử dụng bản mẫu {{chất lượng dịch 5}} ngay sau khi quá trình đồng thuận hoàn tất, như vậy chúng ta sẽ có một nhóm các thể loại riêng cho các bài dịch kém, không cần phải nhập nhằng chung chạ với nhóm thể loại chất lượng kém kia nữa. Nghĩa là chúng ta sẽ có một bản mẫu hạn định ngày mới (tương tự {{kbk}} và {{clk}}). Các bài có vấn đề về dịch thuật mới nhất sẽ được gán bản mẫu {{chất lượng dịch 5}} và do đó sẽ tự động xếp vào nhóm thể loại riêng. Còn các bài trong thể loại Thể loại:Bài dịch có chất lượng kém sẽ được sàng lọc dần qua thời gian, đến khi không còn bài nào nữa thì ta tiến hành sáp nhập {{chất lượng dịch 5}} vào {{chất lượng dịch}}. Cách này vẹn cả đôi đường vì không tạo ra sự ùn tắc trong thời gian ngắn, vừa tách biệt "chất lượng dịch" và "chất lượng kém" ra, tiện cho việc phân loại và sàng lọc. Ý của quý ĐPV thế nào? ~ Nguyenhai314 (thảo luận) 12:15, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Nguyenhai314 Em đã làm xong Bản mẫu:Chất lượng dịch 5, toàn bộ hướng dẫn sử dụng có trong đó hết nhưng hiện đang thử nghiệm thể loại nên vẫn chưa dùng ngay, nếu có lỗi báo em nhé (tuần sau nghỉ hết năm để thi cuối kỳ).Thiện Hậu – Pokémon Trainer (thảo luận) 15:10, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Đã có sự thống nhất về vấn đề này. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 17:03, ngày 12 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Ý kiến Có quá nhiều bản mẫu Chất lượng dịch đến nỗi tôi còn không kiểm soát được. Nhân tiện vụ việc này, tôi đề xuất cần phải hệ thống lại bản mẫu Dịch, BM nào dùng để cảnh cáo thành viên, BM nào dùng để gắn vào bài viết. Số lượng bản mẫu nhiều và có thể có sự trùng lặp về nội dung, rất khó quản lý — ≠Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 01:57, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đốc-tờ Khoai-Lang sau khi đề xuất này được thông qua thì chỉ còn duy nhất 1 bản mẫu "chất lượng dịch" còn được áp dụng từ nay trở đi. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 04:43, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Bình luận: "Không có ngôn ngữ nào lại như chúng ta. Bên en, họ xóa "thẳng tay" những bản dịch clk chứ không gắn bảng rồi chờ đợi một đấng cứu tinh sẽ không bao giờ tới.". Bạn Phú có thể xem thể loại en:Category:Wikipedia articles needing cleanup after translation gồm 792 trang dịch thô chưa phân loại và 72 thể loại con, cũng như bản mẫu en:Template:Rough translation, và sau đó đưa ra ý kiến được không? B ^{nhắn gửi} 07:14, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
B thứ nhất: 792 trang đó đã được phân loại và gồm có 72 thể loại con. Có nghĩa là những bài dịch sang tiếng Anh có vấn đề từ 72 ngôn ngữ khác nhau chỉ có 792 bài. Bên ta, cách đây hơn 1 tháng có gần 2k bài trong thể loại "chất lượng dịch" chỉ tính duy nhất bài dịch từ tiếng Anh. Bên en có 6,2 triệu bài nhưng chỉ có 792 bài bị treo biển tương ứng. Bên vi có 1,2 triệu bài nhưng lại có gần 2k bài bị treo biển "chất lượng dịch". Đó là chưa tính hàng ngàn hoặc có thể hàng chục ngàn bài dịch clk đã bị lọt lưới suốt nhiều năm liền ở bên vi trước khi tôi mở phong trào "mạnh tay" với dịch máy (bên en, tôi chưa bao giờ nghe tới vấn nạn bài dịch clk bị lọt lưới với số lượng lớn). Rõ ràng biển "chất lượng dịch" đã bị lạm dụng quá mức thành nơi tích trữ rác ở Wikipedia tiếng Việt, và cộng đồng đang rất ủng hộ quan điểm này của tôi.
Thứ hai: những bài bị treo biển đó bên en không phải là những bài dịch clk mà là những bài dịch có chất lượng không quá tệ. Còn những bài dịch có clk thì họ vẫn xóa như thường chứ không phải gắn biển rồi tích trữ như chúng ta. Do đó, những gì tôi nói không hề sai.
Thứ ba: họ không có biển clk. Những bài clk (tương ứng với clk bên vi) bên en đều thuộc vào diện "xóa nhanh" hết.
Thứ tư: mỗi cộng đồng đều có "nhu cầu" và "vấn nạn" khác nhau nên không phải quy định gì cũng giống y chang được. Những bài dịch không tệ (không phải clk nhưng cũng có chút sai sót) thì không cần gắn biển gì hết (tôi đã phân tích lý do ở trên). Bên en, họ quyết định treo biển những bài dịch không quá tệ là quyền của họ; chúng ta không cần phải bắt chước. Căn bản thì tỉ lệ những bài bị treo biển đó là cực kỳ thấp trên tổng 6,2 triệu bài. Cộng đồng đã "lên tiếng" rất nhanh và dứt khoát so với những cuộc BQ quy định khác (chưa có cuộc BQ đề xuất nào lại được nhiều phiếu ủng hộ trong một thời gian ngắn như vậy). Điều này chứng tỏ cộng đồng đang rất bức xúc với tình trạng dịch máy clk tràn lan, cẩu thả và vô trách nhiệm trong suốt thời gian qua, và họ đã lên tiếng! Tôi chỉ có nhiệm vụ thực thi sự "đồng thuận" của cộng đồng. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:58, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
Đồng ý là 792 trang đó đã được phân loại. :). Chúc bạn và cộng đồng thành công! B ^{nhắn gửi} 17:42, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]
B xin cảm ơn bạn! Tôi thảo luận rất "cứng rắn" nhưng đó là style của tôi, và tôi thích điều đó (tôi thích phong cách khác người chứ không muốn làm "typical"). Thảo luận quyết liệt không đồng nghĩa với việc tôi thù ghét bất cứ ai. Tôi đánh giá cao các đóng góp của bạn và sự trợ giúp ít nhiều của bạn trong công cụ chống nạn dịch máy clk. Nhờ bạn báo cho tôi mà tôi đã phát hiện kịp thời một vài đối tượng dịch máy clk và đã cảnh báo họ kịp thời trước khi quá muộn. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 17:51, ngày 14 tháng 12 năm 2020 (UTC)[trả lời]

Đây là một cuộc biểu quyết đã kết thúc, xin đừng sửa chữa nó! Mọi ý kiến xin ghi bên ngoài khung!