Wikipedia:Thảo luận/Lưu 28

Hello, everyone. I apologize for not being able to write in Vietnamese.

(Perhaps a community member would be kind enough to translate for others?)

My name is Asaf Bartov, and I work for the Wikimedia Foundation (WMF) in the United States, the non-profit operating the Wikipedia infrastructure around the world. I am in charge of one of the WMF's grants programs, as well as of developing Wikimedia's reach and participation in the developing world.

I would like to start an online discussion with the wider Vietnamese Wikipedia editing community regarding possible ways to support you in making progress toward our shared vision. We are eager to support the Vietnamese community in whatever ways appropriate -- with sharing experience, with funding for projects and events, with services or infrastructure -- to help you reach more people with the free knowledge you create in Vietnamese, and to help more people participate in the creation and curation of this free knowledge (i.e. recruit more editors).

From my outside perspective, Vietnam seems to have a lot of potential to develop, with its vibrant economy, high literacy, and active editor community.

I realize collaboration with outside groups may be difficult, but I wanted to ask anyway. Please let me know, on this page, whether you would be personally interested in participating in this strategic thinking process (without any commitment!), whether you can't yourself but support the process, or whether you think it's not a good time, or totally unnecessary. Once we get a sense of the community's wishes, we shall see how to proceed (or not!). Thanks! Ijon (thảo luận) 22:19, ngày 22 tháng 7 năm 2013 (UTC)[trả lời]

(please sign below, but also feel free to leave any comments or thoughts beyond signing! Also, please help by translating the subtitles below as well. Thanks! Ijon (thảo luận) 22:19, ngày 22 tháng 7 năm 2013 (UTC))[trả lời]

Dịch

Chào mọi người. Tôi xin lỗi vì không thể viết được bằng tiếng Việt.

(Có thể một thành viên nào đó dịch cho các thành viên khác đọc không?)

Tôi tên là Asaf Bartov, và tôi công tác tại Quỹ Wikimedia (Wikimedia Foundation, WMF) tại Hoa Kỳ, tổ chức phi lợi nhuận điều hành cơ sở hạ tầng của Wikipedia trên khắp thế giới. Tôi phụ trách một trong những chương trình trợ cấp của WMF, cũng như việc phát triển phạm vi hoạt động và tham gia của Wikipedia tại các nước đang phát triển.

Tôi muốn bắt đầu một cuộc thảo luận trực tuyến với cộng đồng những người tham gia Wikipedia tiếng Việt về những cách chúng tôi có thể giúp các bạn tiến tới hoài bão chung của chúng ta. Chúng tôi ham muốn giúp đỡ cộng đồng Việt Nam trong bất cứ cách nào thích hợp -- bằng việc chia sẻ kinh nghiệm, bằng trợ cấp cho các dự án và các sự kiện, bằng dịch vụ hay cơ sở hạ tầng -- để giúp các bạn đưa kiến thức tự do mà các bạn đã tạo ra bằng tiếng Việt đến với nhiều người hơn, và cũng để giúp nhiều người hơn tham gia vào việc tạo và quản lý kiến thức tự do này (nghĩa là tuyển thêm thành viên).

Từ quan điểm khách quan của tôi, Việt Nam có nhiều tiềm năng phát triển, với nền kinh tế đầy sức sống, tỷ lệ biết đọc biết viết cao, và cộng đồng người tham gia tích cực.

Tôi nhận thức rằng việc hợp tác với các nhóm bên ngoài có thể gặp khó khăn, nhưng tôi vẫn muốn hỏi. XIn cho tôi biết, trên trang này, nếu cá nhân bạn quan tâm đến việc tham gia vào quá trình suy nghĩ chiến lượt này (không cần phải cam kết!), hoặc nếu bạn không thể tham gia nhưng vẫn ủng hổ quá trình, hoặc bạn nghĩ rằng đây không phải là thời gian thích hợp, hay việc này hoàn toàn không cần thiết. Một khi chúng tôi biết được ý kiến của cộng đồng, chúng tôi sẽ biết được có nên tiến hành hay không. Xin cảm ơn!

(Xin ký tên phía dưới, và cũng cứ tự nhiên nêu các ý kiến của mình nếu muốn)

Thanks for the translation, DHN!:) Ijon (thảo luận) 16:37, ngày 23 tháng 7 năm 2013 (UTC)[trả lời]

I think it's a good idea and would like to participate!

Tôi nghĩ rằng đây là một ý tưởng tốt và muốn tham gia!

1. Wikipedia Vietnamese needs help from everybody. DanGong (thảo luận) 07:46, ngày 23 tháng 7 năm 2013 (UTC)[trả lời]
2. We need your support. Brum (thảo luận) 17:46, ngày 23 tháng 7 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Okay, I'm glad there's some interest! Where/how would you like to discuss this? Some page on VIWP? A page on the Meta-Wiki? A Skype/Hangout call? Thanks! Ijon (thảo luận) 04:31, ngày 30 tháng 7 năm 2013 (UTC)[trả lời]

I think on a page on VIWP would be easy for everyone to follow and to share his opinion. DanGong (thảo luận) 22:11, ngày 4 tháng 8 năm 2013 (UTC)[trả lời]

I think it's a good idea but can't participate myself

Tôi nghĩ rằng đây là một ý tưởng tốt nhưng không thể tham gia

It's not a good time now; maybe in the future

Tôi nghĩ rằng thời điểm này không thích hợp; nó có thể thích hợp trong tương lai

It's not a good idea. We don't need/want any involvement by WMF

Ý tưởng này không tốt. Chúng ta không cần/muốn sự tham gia của WMF

Mình đề nghị ta nên bổ túc luật về việc đưa bảng dnb: TV treo bảng, nên vào trang thảo luận cho ý kiến. Ngoài ra nên báo cho người tạo nên bài, để họ cho ý kiến hoặc nâng cấp bài lên hầu đạt độ nổi bật. Nếu thiếu sót cho ý kiến, bảng treo có thể bị xóa bất cứ lúc nào. Luật treo bảng mới theo mình mục đích là để tránh trường hợp lạm dụng bảng (treo bảng có suy nghĩ chín chắn, và viết lý do). Liên lạc với người đưa bài để gây sự thông cảm với nhau, hành động treo bảng chỉ vì mục đích chung, nâng cao trình độ Wiki, bỏ bớt những cái không cần thiết phải có một bài riêng, chớ không phải vì ác cảm với bài, hoặc với người viết. DanGong (thảo luận) 16:14, ngày 8 tháng 8 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Đồng ý với ý kiến này. Mọi người thấy thế nào, cũng ủng hộ chứ? Earthshaker (thảo luận) 18:09, ngày 8 tháng 8 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi đang định đưa một số bài đã đặt ra bq thì thấy một số vấn đề như:

• Việc tìm ngày đặt biển rất mất thời gian.
• Việc đặt biển tương đối thoải mãi. Người đặt biển không cần đưa ra lý do.

Chính vì thế tôi đề nghị việc đặt biển cần phải đưa lý do ở trang thảo luận. Như tôi thấy DHN vẫn làm việc này và cũng thấy rất hợp lý. Mong mọi người cho ý kiến. --Namnguyenvn (thảo luận) 15:38, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi thấy nếu người gắn biển không nêu lý do cụ thể thì chúng ta nên mặc định lý do "Được xem là không nổi bật từ trước". Không biết ý của các BQV, thành viên khác như thế nào?. Tuấn Út ^{Thảo luận} 15:45, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Đúng là gắn biển độ nổi bật nên nói lý do tại sao trong trang thảo luận. Về vấn đề thời gian hiển thị để hỗ trợ cho việc mang bài ra biểu quyết xóa, nên chỉnh lý bản mẫu sao cho khi gắn bản mẫu vào trang thì có thể tự động hiển thị thời gian vào thể loại của bài đó (như khi gắn các bản mẫu "chất lượng kém" và "có vấn đề bản quyền" xong thì đều có thể biết biển gắn từ khi nào). Tôi không thạo về kỹ thuật, có lẽ việc này nhờ các thành viên thạo kỹ thuật trợ giúp.--Trungda (thảo luận) 09:31, ngày 1 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Mời dùng {{subst:dated|không nổi bật}}--Cheers! (thảo luận) 10:00, ngày 1 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Hai phiên bản này hiện đã qua mặt pt.wiki và zh.wiki để chiếm vị trí 12 và 13, bám sát vi.wiki ở vị trí 11. Cả 2 phiên bản có tổng số BQV chưa đến 10, nhưng tốc độ tạo bài đáng nể. Thái Nhi (thảo luận) 07:25, ngày 12 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Quý hồ tinh bất quý hồ đa. Bệnh thành tích của Wiki Việt nặng lắm.:D 2 thằng war.wiki và ceb.wiki toàn dùng bot tạo bài sơ khai vài dòng nên nó mới nhanh thế. Wiki kiểu đó có ích gì cho ai mà các bạn để ý.BFriend (thảo luận) 07:28, ngày 12 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Đôi khi phải có khiếu hài hước chứ ông bạn? Muốn quý hồ tinh thì phải bớt xói vào chuyện mâu thuẫn và hướng đến cả đống kiến thức còn sơ khai chưa có người hoàn thiện kia. Chứ mỗi mấy bài cãi tới cãi lui, không ai chịu ai thì khuya mới thấy tinh. Thái Nhi (thảo luận) 08:10, ngày 12 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Chỉ có ánh sáng tri thức mới cứu được chúng ta.:DBFriend (thảo luận) 08:45, ngày 12 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

@Thái Nhi: Số tài khoản mới mở trong thời gian gần đây trung bình 150/ngày so với khoảng 50/ngày của năm 2009. Đây là dấu hiệu đáng mừng đấy. Về war và cebm tớ không theo --Cheers! (thảo luận) 05:06, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Active user tăng mới mừng. Tài khoản tăng có gì đáng mừng ?BFriend (thảo luận) 05:08, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tiền đề để tăng active user ấy.--Cheers! (thảo luận) 05:11, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Mình cũng làm thống kê gần như mỗi ngày. Cố gắng tăng sửa đổi ở các bài khoa học sơ khai để giảm tính phụ thuộc vào en.wiki. Thái Nhi (thảo luận) 05:14, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Muốn tăng active user tôi nghĩ phải có cách nào đó quảng bá và kêu gọi đóng góp cho Wiki. Thực tế với thực trạng lười đọc như dân VN hiện nay thì Wiki là thứ rất có ích để nâng cao trình độ dân trí. Vậy mà hình như giới được gọi là trí thức ở Vn lại không để ý đến nó mà lại phí sức làm ba cái chuyện tào lao hay phí thời gian đàn đúm, nhậu nhẹt. Chẳng hiểu nổi !BFriend (thảo luận) 17:12, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi cũng lười đọc và thích đàm đúm nhậu nhẹt lắm đấy nhé:-P Thái Nhi (thảo luận) 13:39, ngày 15 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi nghĩ sau khi lọt vào top 10 chúng ta nên chuyển hướng nâng cao chất lượng thay vì chạy theo số lượng. Ở VN, nếu có thể tạo ra một phong trào đọc và viết Wiki ở giới trẻ thì khoảng 10 năm thôi chúng ta sẽ có một thế hệ khác thông minh, hiểu biết và ham học hỏi hơn đa phần dân VN hiện nay.BFriend (thảo luận) 09:50, ngày 16 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Hiện tại chúng ta vẫn có một số thành viên cố gắng chạy về chất lượng bằng cách sửa đổi hoạn thiện các bài viết sơ khai. Số chủ đề này rất lớn, hầu hết là chủ đề khoa học. Việc cố gắng cô lập, thậm chí cứng rắn trong các mâu thuẫn của các BQV cũng nhằm giảm các tranh cãi muôn thuở, hướng vào các chủ đề tri thức còn đang mênh mông. Hiện tại, số lượng bài tạo mới bởi bot chỉ chiếm 50% tổng số, nhưng số lần sửa đổi vẫn duy trì ở mức cao, nhằm chuẩn hóa số bài khung, định hướng phát triển mở rộng sau này. Tóm lại, nếu có phương cách cụ thể, thì mọi người cùng đóng góp. Thái Nhi (thảo luận) 10:24, ngày 16 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Nếu dùng bot để tạo ra các bài khoa học định hướng cho sự phát triển lâu dài của Wiki Việt thì tôi ủng hộ. BFriend (thảo luận) 15:20, ngày 16 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Wiki tiếng Việt sắp qua mặt Wiki tiếng Nhật rồi. Bạn nào quen nhà báo thì nhờ anh ta viết 1 bài về chuyện này để quảng bá cho Wiki Việt. Bảo anh ta lấy cái title giật gân vào. Nhà báo Vn giỏi mấy vụ này lắm. BFriend (thảo luận) 12:55, ngày 18 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Hữu xạ tự nhiên hương, sứ mạng của vi.wiki là truyền bá kiến thức, không cần quan tâm đến việc PR. Thái Nhi (thảo luận) 13:01, ngày 18 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

war.wiki và ceb.wiki chính thức qua mặt vi.wiki để chiếm vị trí 10và 11, đẩy vi.wiki xuống vị trí 12. Tuy khả năng hoàn toàn có thể lấy lại vị trí top 10, tuy nhiên vi.wiki sẽ tập trung nhiều đến việc cải thiện điểm chất lượng, cố gắng tăng số lần sửa đổi hoàn thiện bài hơn là tăng số lượng bài. Thái Nhi (thảo luận) 11:43, ngày 2 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Thật ra từ lâu tôi không còn quá xem trọng số lượng bài viết trên vi.wiki nữa, khi mà vấn đề nổi cộm nhất là số lượng bài kém, bài lạc hậu chưa được nâng cấp còn quá nhiều và các mâu thuẫn nội tại còn chưa giải quyết xong. Những cái này còn tồn tại thì những thành tích của chúng ta chỉ mang tính ngắn hạn, tạm thời, không bền lâu được. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 11:49, ngày 2 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

đúng thế, số lượng không bằng chất lượng, cần phải chú trọng đến chất lượng nhiều hơn là số lượng vậy, số lượng nhiều mà chất lượng kém thì cũng chẳng ra làm sao cả Hội đồng Trọng tài (thảo luận) 07:33, ngày 14 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Hiện nay thể loại Thể loại:Trang nhúng tập tin không tồn tại có rất nhiều bài, tôi không biết có công cụ nào để gỡ bỏ những hình không tồn tại không, trước đây có một bot meta chuyên đi gỡ những hình không tồn tai khi vừa mới xóa (nóng), không biết món "nguội" này có làm được không? nhờ các bạn cho giải pháp.--Cheers! (thảo luận) 05:42, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

bạn lên meta nhờ thử xem. Một vấn đề nữa là có nhiều tập tin nằm trong bản mẫu.Value (thảo luận) 21:01, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Mình có vấn đề là muốn bàn bạc với nhau tại trang thảo luận của bài. Mục đích là để những thảo luận về đề tài không bị tản mát, những người khác cũng có thể hiểu được những chuyện gì đã bàn tới, và có thể vào tham dự. Hiện thời thì mình phải viết bài tại trang đó, sau đó phải vào trang của TV mà mình muốn thảo luận loan báo. Bạn nào biết cách làm sao để nhắn mà không phải vào trang của TV, để cho bạn ta biết có người muốn thảo luận với mình ở trang nào. DanGong (thảo luận) 06:50, ngày 13 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Theo mình, bạn có thể dùng bảng: { { ha } } thử xem.DHD --thảo luận_ 08:01, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Hiện nay có một số topic xứng đáng được chọn lọc, mọi người nghĩ sao về việc xây dựng chủ điểm chọn lọc và chủ điểm tốt? linkValue (thảo luận) 07:03, ngày 14 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Hôm nay, 20 tháng 9 năm 2013, vi.wiki đã vượt qua mặt ja.wiki, giành lấy vị trí số 10, chính thức lọp vào Top Ten các phiên bản ngôn ngữ lớn nhất cộng đồng Wikipedia. Thái Nhi (thảo luận) 10:26, ngày 20 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tuy nhiên cũng cần lưu ý ngoài số lượng bại nhỉnh hơn một chút (nhưng vẫn còn kém pl.wiki 120.000 bài), các thông số còn lại đều thua ja.wiki. Cụ thể, số lần sửa đổi chỉ bằng 1/4, thành viên đăng ký 1/2, thành viên hoạt động trong tháng 1/10, chỉ số depth chưa bằng 1/4. Thái Nhi (thảo luận) 10:31, ngày 20 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Nói chung là chúng ta cứ tập trung tạo bài mới cũng như tăng chất lượng các bài viết. Chứ cái danh hảo chẳng là gì cả.--Lê tl(+) 13:27, ngày 20 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Chắc nhiều bác trong đây tự hào lắm, không biết lớn thế nào?  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 16:07, ngày 20 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Ít nhất với những ngươi thực sự đóng góp để đạt mốc này, họ có quyền "tự hào lắm", thậm chí "lớn thế nào" cũng được. Rõ ràng là nó không từ trên trời rơi xuống rồi. Còn chuyện tỉnh táo để biết thực lực để đi những bước tiếp theo mới là quan trọng. Thái Nhi (thảo luận) 16:17, ngày 20 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi tự hào vì các bài lịch sử cận đại VN ăn đứt bất cứ phiên bản nào khác kể cả tiếng Anh.:D Bolocom (thảo luận) 16:47, ngày 20 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi nghĩ chúng ta nên tiếp tục mở rộng Wiki Việt ở các chủ đề như triết học, các học thuyết chính trị, pháp luật, kinh tế học, xã hội học, dân tộc học... Các lĩnh vực này Wiki Việt còn rất yếu. Bolocom (thảo luận) 16:52, ngày 20 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Don't just talk, do it! Chính vì vậy tôi quan tâm những chủ đề thực dụng hơn là lý thuyết. Thái Nhi (thảo luận) 02:05, ngày 21 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Việc gì cũng có 2 mặt. Để phát triển toàn diện chúng ta cần hành động hơn lời nói. Theblues (thảo luận) 10:21, ngày 21 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Hiểu biết của người Việt về các lĩnh vực trên thật sự rất yếu bởi vậy mới sinh ra nạn cuồng tín chính trị. Cuồng tín thực chất là hậu quả của việc học hành không đến nơi đến chốn. Một người có hiểu biết hạn chế, có tầm nhìn hẹp nhưng anh ta lại nghĩ anh ta đã nắm được chân lý, là đỉnh cao trí tuệ. Thế là anh ta trở thành kẻ cuồng tín. Chỉ có tri thức mới cứu được những người đó.Bolocom (thảo luận) 10:27, ngày 21 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Thời buổi này Internet là một công cụ mà mọi người có thể tiếp cận thông tin và tự rút ra kiến thức cũng như nhận thức. Chỉ có một số người cuồng tín mới cho tất thảy đều ngu dốt, học hành không đến nơi đến chốn, cần phải tẩy não mọi người. Đó chính là trực trạng của những người có hiểu biết ở các lĩnh vực khoa học "rất yếu". Thái Nhi (thảo luận) 12:12, ngày 21 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Thông tin thì nhiều nhưng thông tin đáng tin cậy, có chất lượng thì phải khổ công tìm kiếm mới ra. Wiki ta phải có những bài viết để phổ biến thông tin loại này trong những chủ đề quan trọng. Bolocom (thảo luận) 14:43, ngày 21 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Quan trọng là làm sao giữ vững vị trí này?Value (thảo luận) 20:03, ngày 21 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Để giữ được vị trí này, chúng ta cần phải tăng những chỉ số Thái Nhi đã nói. Đồng thời tích cực rà soát và đặc biệt là tuần tra trang mới, nơi mà hàng chục ip và thành viên mới phá hoại tạo một loạt quảng cáo.LM10-/^talk\- 08:29, ngày 22 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Chính Value cũng đang làm đấy thôi: rà soát các bài viết sai, tạo mới các bài phổ biến mà vi.wiki không có..., người thì sửa chính tả, rà soát phá hoại, người chào đón, hướng dẫn thành viên mới..., người thì bổ sung tài liệu, xóa bỏ các liên kết kém chất lượng... Quan trọng là tập trung vào các bài viết kiến thức khoa học, mảng mà vi.wiki trong tương lai được tra cứu nhiều nhất. Thái Nhi (thảo luận) 18:18, ngày 22 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Việc ngăn phá hoại cần sự góp sức của rất nhiều người. Tuần tra "Thay đổi gần đây" mệt và khó hơn tuần tra "Trang mới" nhiều. Tôi mới dò lại thì thấy một số phá hoại của 2 hôm trước (22/9) vẫn nằm yên vị. Hy vọng tương lai vi.wiki sẽ ngày càng tươi sáng. Gaconnhanhnhen (thảo luận) 18:06, ngày 23 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Pl.wiki hôm nay đã chính thức bước vào nhóm những người khổng lồ (trên 1 triệu bài). Vi.wiki trở lại tốc độ trung bình khoảng 50 bài mới/ngày, hiện nay nhiều hơn ja.wiki được 300 bài. Thái Nhi (thảo luận) 09:36, ngày 25 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Hôm nay war đã vượt qua ja rồi, với dữ liệu hiện tại thì ngày mai war sẽ vượt qua vi.--Cheers! (thảo luận) 10:48, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Và với tình hình này, wiki có lẽ phải tìm cách thức xếp hạng mới. Nếu điều này xảy ra, khả năng vi.wiki vẫn có thể duy trì được trong vị trí top 20. Đó là lý do vì sao tôi muốn kéo điểm depth lên trên 20. Tuy nhiên, để thực hiện được điều này thì chí ít ta phải có được xấp xỉ khoảng 50 triệu sửa đổi. Thái Nhi (thảo luận) 10:58, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Theo phân tích cơ bản, chỉ số trung bình toàn bộ các phiên bản là cứ trên một bài viết chính có thêm 3 bài phụ (vi.wiki mới được 1,5) và 52 lượt sửa đổi (wi.wiki mới được 16 lượt). Có thể thấy chúng ta cần ưu tiên làm gì rồi. Thái Nhi (thảo luận) 18:40, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

War.wiki đã qua mặt vi.wiki. Vài hôm nữa sẽ đến ceb.wiki. Thái Nhi (thảo luận) 06:16, ngày 29 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Hello Everyone.:)

My apologies for writing in English. Maybe a volunteer would translate my message for your community?

I am here with information about a program that may be helpful for contributors.

There is still time to apply for an Individual Engagement Grant. Grants are for up to 30,000 USD! Projects last for up to 6-months. Individuals or small teams may apply.

Ideas can be big or small as long as the project would enhance the work of Wikimedia volunteers or improve one or more Wikimedia projects.

The money can be used for almost anything, including living costs, travel expenses, and project materials. (See some currently funded projects and project proposals for examples.)

Grants are given twice a year. The deadline is 30 September 2013. Awards will be announced in December.

If you need more information, please read this blog post or this Signpost article.

If you need help, please visit the IdeaLab, ask questions on Meta, or email IEGrants@wikimedia.org.

I hope you will apply.:) AKoval (WMF) (thảo luận) 18:45, ngày 25 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Xin chào mọi người.

Tôi muốn thông báo một tin có thể có ích cho thành viên của dự án.

Hiện vẫn còn thời gian để nộp đơn xin Tiền tài trợ hoạt động dành cho cá nhân. Số tiền có thể lên đến 30.000 đô la Mỹ! Dự án sẽ kéo dài tối đa là 6 tháng. Điều kiện nộp đơn là cá nhân hoặc một nhóm nhỏ.

Ý tưởng có thể lớn hoặc nhỏ miễn sao nó giúp đỡ cho hoạt động của các tình nguyện viên Wikimedia hoặc phát triển một hoặc nhiều dự án WWikimedia.

Số tiền này có thể dùng cho hầu hết các mục đích, như ăn ở, đi lại, và tài liệu phục vụ dự án. (Xem các dự án đang được tài trợ và dự án đang xin tài trợ để biết vài ví dụ.)

Tiền tài trợ được cung cấp mỗi năm hai lần. Hạn chót đăng ký là 30 tháng 9 năm 2013. Kết quả sẽ được công bố vào tháng 12.

Nếu bạn cần biết thêm thông tin, vui lòng đọc bài blog này hoặc bài viết trên báo nội bộ Signpost.

Nếu bạn cần giúp đỡ, vui lòng vào IdeaLab, đặt câu hỏi trên Meta, hoặc gửi email đến IEGrants@wikimedia.org.

Tôi hy vọng sẽ nhận được hồ sơ từ các bạn.:) AKoval (WMF) (thảo luận) 18:45, ngày 25 tháng 9 năm 2013 (UTC) Tân (thảo luận) 20:09, ngày 25 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Thảo luận

Có ACE nào đưa ra đề xuất để lấy giải này đi nhậu không vậy? kêu gọi gv/hs-sv đóng góp/hợp tác như là một trong những tiêu chí đánh giá kết quả học tập của sv đối với một vài nhóm môn học/ngành học như mấy món ẩm thực vừa rồi hay nhóm toán học trước đây. Thay vì sv chỉ lên mạng (vào wiki) copy nội dung ở đây rồi báo cáo cho GV lấy điểm? Sao chúng ta không/chưa khuyến khích hình thức này nhỉ? (mà bên meta cũng có đặc điểm giống VN nhỉ, 25 thông báo đến 30 hết hạn!)

Một thầy giáo có nhắn vào trang thảo luận của một vài thành viên ở đây các sv làm bài tập của thầy trong môn Quảng bá thương hiệu du lịch-nhà hàng-khách sạn, nhằm quảng bá du lịch, ẩm thực Việt Nam trên wiki và cũng là phát triển bài viết wiki, tập cho sinh viên viết bài và không đạo văn.

Tôi nghĩ đây là một ý tưởng hay mà chúng ta có thể phát triển và nhân rộng.--Cheers! (thảo luận) 11:37, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Không phải chỉ 1. Còn ở đây nữa. Thái Nhi (thảo luận) 11:45, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Đồng ý với Cheers. Chỉ cần tạo ra phong trào viết Wiki trong giới học sinh, sinh viên chỉ 10 năm thôi chúng ta sẽ có 1 thế hệ mới có trình độ trí tuệ, khả năng tư duy, và hiểu biết cao hơn hẳn đa phần dân VN hiện nay. Bolocom (thảo luận) 12:17, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Don't talk it! Do it! Thái Nhi (thảo luận) 12:23, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Như thành viên kỳ cựu đã lên tiếng về việc giao bài tập trên wiki cho sinh viên (có mã trường hoặc mã riêng để nhận dạng hoặc thầy/cô thông báo cào một không gian nào đấy của wiki), các thành viên ở đây cần tận tình hướng dẫn cách viết bài (chứ không nên viết vào vì sẽ gây khó khăn cho gv đó đánh giá), hướng dẫn chú thích...--Cheers! (thảo luận) 12:32, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi nghĩ với sự hỗ trợ để thúc đẩy kích hoạt wikipedian tại VN, WMF đã có lần có nhã ý đến VN, chúng ta có thể xin tài trợ để tổ chức các buổi giới thiệu về wikipedia tại các trường đại học. Thứ nhất là giới thiệu đến sv những tôn chỉ của wiki... Thứ 2 là để các thầy cô tham gia giảng dạy hoặc ở góc độ quản lý có thể hiểu và chấp nhận việc đánh giá một phần kết quả môn học dựa trên bài viết ở wiki của sv, tôi nhấn mạnh một phần vì sau nó khá quan trọng và nhạy cảm bởi lẽ không dễ gì thuyết phục cách đánh gia như thế. Thứ 3, thúc đẩy để thành lập một wiki chapter tại Việt Nam.--Cheers! (thảo luận) 14:56, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Quả thực là vấn đề đánh giá qua viết bài trên wikipedia là không dễ về cả từ 2 phía (nhưng phần khó khăn nhiều là từ phía nhà trường): Phía nhà trường, thì thường là có hệ thống chương trình đào tạo phải được phê duyệt thường khó chấp nhận việc kiểm tra đánh giá qua wiki. Các trường phần nhiều vẫn chưa có hệ thống các chương trình đào tạo linh hoạt, có nhiều chương trình khác nhau cho sự lựa chọn theo học của người học. Còn về phía wiki lại là ở chỗ bài viết có thể được nhiều người đóng góp (có thể không phải là sinh viên) nên khó đánh giá được kết quả học tập của cá nhân sinh viên.--Doãn Hiệu (thảo luận) 05:45, ngày 27 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Về việc liên hệ các trường thì cần có các thầy cô công tác ở các trường hoặc có quen biết giới thiệu như thế sẽ thuận lợi hơn. Khu vực phía bắc có thể liên lạc qua thành viên Doãn Hiệu, phía nam có thể liên lạc với các trường thuộc khối xã hội trước (tôi nghĩ là trường dân lập hoặc quốc tế sẽ thuận lợi hơn là trường công, tiện cả đôi đường).

Để giới thiệu sv, cần có những video clip thao tác sẵn một cách đơn giản và đầy đủ, phát tờ rơi... Để thực hiện điều này cần có sự tham gia của các tình nguyện viên wikipedian.--Cheers! (thảo luận) 14:56, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Không chỉ giới thiệu cách viết bài mà cả về chính sách của wikipedia: như 5 trụ cột,... và những ưu nhược của viết bài wikipedia đối với việc học tập như: thông tin kiểm chứng được (dẫn nguồn uy tín), không đăng nghiên cứu chưa được công bố, mà lại phải không vi phạm bản quyền,...--Doãn Hiệu (thảo luận) 06:02, ngày 27 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

WMF sẵn sàng cung cấp kinh phí cho chúng ta quảng bá Wiki đến giới trẻ. Chúng ta chưa có ý tưởng để làm việc này thôi. Tôi nghĩ các thành viên Wiki ở các thành phố lớn nên họp lại và lên kế hoạch quảng bá Wiki. Nên chính thức lập ra một hội những người viết Wiki tại VN có đăng ký pháp nhân với chính quyền luôn. Sau đó tổ chức họp báo, mời các báo lớn trong và ngoài nước đến để giới thiệu hội. Hội sẽ có quỹ riêng và dùng quỹ đó đó để thúc đẩy sự phát triển của Wiki. Hội này thành lập là để phát triển Wiki chứ không phải để kéo bè kéo cánh tạo đồng thuận trên Wiki. Vì vậy trong điều lệ hội cần nói rõ vấn đề này. Nếu không có một hội như vậy WMF cũng khó lòng tài trợ cho chúng ta vì họ không tin tưởng người được họ tài trợ sẽ sử dụng tiền đúng mục đích và có hiệu quả.Bolocom (thảo luận) 04:37, ngày 28 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Chú ý

Thảo luận cần tập trung vào:

1. ý tưởng/ideas
2. giải pháp/solutions
3. kết quả mong muốn đạt được/outcomes

Nếu chúng ta muốn apply nên gấp rút tập trung vào phần thảo luận trước hạn nhé.--Cheers! (thảo luận) 12:36, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Đồng ý về việc nên khuyến khích tuy nhiên các thầy giáo (cô giáo) cũng nên hướng dẫn chi tiết cho học sinh/sinh viên các quy định của WP, các viết một cách cụ thể để trách tình trạng phản tác dụng. Tuấn Út ^{- Thảo luận} 13:00, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Mình rất cơ động trong chuyện này, nếu tiện, mời các anh chị em wikipedia có một buổi giao lưu cùng các em, nếu các bác đồng ý, em sẽ lên lịch, là cơ hội sinh viên giao lưu cùng các bác.

Nếu các bác đồng ý, báo em nhé, em sẽ lê lịch, các bác sẽ giao lưu cùng sinh viên Đại học Hoa Sen, và là cơ hội xúc tiến, thúc đẩy wikipedia phát triển hơn nữa.

Liftold (thảo luận) 16:52, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Bác coi chừng các Wikipedian làm hư các em đấy. Khu vực này đang dương thịnh âm không đấy. Nói vậy chứ Bác lên kế hoạch giao lưu đi, các Wikipedian ở TP.HCM sẽ hỗ trợ. Ở đây có TuanUt làm đầu mối liên lạc. Thái Nhi (thảo luận) 17:48, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Khung mẫu

Có lẽ chúng ta nên hướng dẫn các em theo khung sẵn như sau:

Mở đầu: Giới thiệu ngắn gọn về chủ thể và điểm khác biệt của nó. Ở đây cu thể là các món ăn. Cần tập trung vào các món ăn thuần túy địa phương.

Hình thành

Điểm qua lịch sử hình thành, cũng như khái quát về điểm tương đồng của chủ thể ở các địa phương hoặc ở nền văn hóa khác.

Giá trị hiện tại

Những điểm lưu ý hoặc cách làm cơ bản

Những nhận xét

Ghi nhận các nhận xét trích dẫn từ nguồn.

Chú thích

Liên kết ngoài

Các nguồn đã xuất bản hoặc báo online. Không sử dụng các nguồn từ công ty thương mại, trang mạng xã hội hoặc trang cá nhân, tổ chức không có chức năng xuất bản.

Khái quát là thế. Bạn nào bổ sung vào khung để cho các em lấy làm khung chuẩn. Thái Nhi (thảo luận) 13:09, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Ngoài ra, các giáo sư cũng nên trao đổi về đề tài tại trang Thảo luận, tránh các em viết bài xong thì bị xóa (tôi đã cố, nhưng không giữ nổi). Thái Nhi (thảo luận) 13:09, ngày 26 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Việc đề tài bài viết, thì các wikipedian là giáo viên nên lựa chọn trước và ra thành đề bài luận cho sinh viên, để đảm bảo độ nổi bật và tính bách khoa.--Doãn Hiệu (thảo luận) 08:01, ngày 27 tháng 9 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Đọc những gì thảo luận dạo này của nhiều thành viên wiki về việc bắt nạt người mới, đặc biệt là sinh viên Hoa Sen. Vốn dĩ, các thành viên phải khuyến khích, hỗ trợ, hướng dẫn sinh viên, thì một số thành viên khác nói là mốt. Chẳng lẽ, việc khuyến khích sinh viên viết bài trên wikipedia là điều xấu sao ? Vì là sinh viên xưa nay toàn copy bài trên wiki và copy bài, hôm nay các em tập viết, còn nhiều bỡ ngơ, lạ lùng, chúng ta phải đoàn kết, giúp đỡ, xây dựng bổ sung lưc lượng cho Wikipedia vốn dĩ yếu và thiếu như hiện nay.

Vốn dĩ là một nhà giáo, tôi cảm thấy, cách hành xử của một số thành viên trên wiki là tiêu cực, cực đoan, và vì một số thành viên này, khiến cho wiki không phát triển nổi, một con sâu làm sầu nồi canh.

Nghe Gaconnhanhnhen nói chuyện, tôi cảm thấy buồn, sinh viên là người mới, chưa nhiều kinh nghiệm, cần hướng dẫn và giúp đỡ các em tiếp cận, tại sao nói đây là "mốt". Phải cho sinh viên thấy wikipedia là môi trường văn minh, ăn nói có giáo dục, là nơi để sinh viên và là nguồn bài viết cho wiki tương lai, nếu ai cũng chuyên nghiệp như Gaconnhanhnhen thì nói gì nữa.

Wiki bài viết còn yếu và ít, đáng lý phải hoan nghênh các dự án nhằm phát triển thành viên wiki và khuyến khích nhiều người Việt viết bài, nhằm quảng bá về văn hóa Việt Nam về nhiều mặt, thông qua đó, sinh viên yêu kiến thức hơn là phải đi đua xe, đi lên facebook chát chít suốt ngày hay sa vào tệ nạn. Ở wiki, sinh viên sẽ tìm tòi, sẽ tìm hiểu và đọc bài, chăm chút bài sẽ giúp cho thế hệ trẻ Việt Nam yêu tiếng Việt hơn, học được cách tránh đạo văn, chú thích, tham khảo...biết bao nhiều điều tốt. Vậy, Gaconnhanhnhen có nói, giọng miền Nam là gì ? sao lại phân biệt vùng miền, chẳng lẽ miền Nam là xấu là dở so với miền khác. Vậy Gaconnhanhnhen là người Miền nào ? Sao cao thượng và trịnh trọng chê bai người miền khác, miền Nam có phải người Việt không ? Và người miền Bắc có phải người Việt không ?

Vài dòng chia sẻ.Liftold (thảo luận) 09:24, ngày 6 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Chắc là do 1 vài bạn sv sau khi bị treo biển xóa bài rồi đi chửi tục, khiến 1 số thành viên bức xúc rồi mới năng lời như vậy chăng ?. Về phía bạn Liftold tôi cũng rất hoan nghênh việc tạo điều kiện cho sv làm quen với wiki như vậy, đây là cách làm khá hay, có khi sau này lại trở thành nhiều thành viên tích cực cũng nên. Nhưng bạn cũng nên yêu cầu sv tìm hiểu trước về cú pháp và cách trình bày bài theo chuẩn wiki, chứ như một vài bạn đợt đầu vô đây làm rối tung lên, được các thành viên góp ý nhưng vẫn không tiếp thu. Ở trên đây cũng không phải là ghét bỏ mấy bạn ấy, chỉ có điều là đã có căng thẳng không cần thiết. Tôi cũng từng đọc qua trang thảo luận của bạn Vovanhung, thành viên này được Alphama hướng dẫn rất nhiệt tình. Rất hy vọng bạn sẽ k nản lòng ở sự cố vừa rồi. Eternal Dragon (thảo luận) 02:55, ngày 15 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Mình đang xây dựng chủ đề này, nhưng không rành về IT nên mong có nhiều thành viên cùng hỗ trợ thêm để phát triển. Thanh Nhàn @_{nhắn tin} 16:27, ngày 1 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Thời gian gần đây có một số thành viên mới hoạt động hay IP liên tục tạo nhiều bài về đặc sản của Việt Nam nhưng nội dung trình bày chưa thống nhất, nên chăng cộng đồng cần có một sười bài đối với những bài viết dạng này để định hướng cho các biên tập viên tạo bài và chỉnh sửa.--Phương Huy (thảo luận) 12:16, ngày 2 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Chuyện này đã được thảo luận ở trang cá nhân của 1 số thành viên và ở đây. Nếu được thì Phương Huy liên lạc với Liftold hay ĐH Hoa Sen để giúp đỡ các thành viên đó. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 13:03, ngày 2 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Từ hôm qua đến giờ không hiểu vì sao khi sử dụng công cụ TW để thông báo cho thành viên (tôi sử dụng chức nặng chào mừng) thì lại bị chuyển hướng đến Bản mẫu:Void. Không biết trong các bạn có ai bị tình trạng trên hay không, đồng thời nhờ bạn nào có hiểu biết về IT giúp đỡ dùm. Về chuyện này thì tôi bó tay:D Tuấn Út ^{- Thảo luận} 00:46, ngày 5 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

thử nghiệm. bình thường.--Cheers! (thảo luận) 14:44, ngày 5 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Mình dùng bản mẫu subst thì cũng bị một lỗi tương tự. Các bạn nào rành bản mẫu, xem coi, ai đã thay đổi gì? DanGong (thảo luận) 15:11, ngày 5 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Hình như Prenn đã sửa lỗi. Cám ơn Prenn! – Nguyễn Xuân Minh (thảo luận, đóng góp) 22:08, ngày 5 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Bữa trước có nhiều bạn chỉ ra lỗi cũng như chạy BOT fix lỗi sai chính tả, ai còn nhớ là những lỗi gì không, nên tổng hợp nó ở 1 trang để sau này sửa tiếp?  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 06:53, ngày 19 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi có thắc mắc nhỏ không biết 1000 bài cơ bản của Wiki Việt được chọn dựa trên tiêu chí nào? LunarX (thảo luận) 09:40, ngày 26 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Danh sách bài cơ bản được dịch từ List of articles every Wikipedia should have. Prenn ♫♪ · 01:23, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Wiki tiếng Việt chưa có 1000 bài cơ bản. Nếu muốn bạn có thể đề xuất.--Cheers! (thảo luận) 10:53, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tình hình là đã có rồi này. Biểu tượng 1000 bài cơ bản cũng đang được treo ở rất nhiều bài. ~ Violet (talk) ~ 10:57, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

BQV Tuấn Út không nên hùng hổ như vậy. Để có bài mới, cần phải copy ra bài trước, sau đó viết lại dần dần. Nhiều chi tiết chưa cho reference kịp mà BQV này đã vào hoạnh họe này nọ. Nhìn lại danh sách bài viết mới xem một ngày có mấy bài viết mới. Thôi, tôi không viết nữa, viết vào rồi bị hạnh họe này nọ mệt lắm Yduc12121 (thảo luận) 05:32, ngày 25 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Bạn tự viết 2,3 câu có nguồn đàng hoàng thì đâu ai hoạch họe bạn? Tục ngữ VN có câu: "Nhập gia tùy tục", quy định cả thôi.  TemplateExpert  ^{Thảo luận}

Tùy tục cái gì Alphama. Tôi cũng không phải mới ở đây. Nói các BQV cảm thấy buồn, chứ hiện giờ số BQV còn nhiều hơn số thành viên tích cực viết bài, cứ nhìn danh sách thành active members thì biết. Danh sách BQV lên đến cả 2-3 chục người. Còn active members sửa đổi trên 100 lần/tháng thì đếm chưa được 10. Tôi cũng chán chẳng muốn tham gia wiki nữa. Những thành viên mới vào mà có thể viết bài chẳng thấy đâu nữa. Tốt nhất là các BQV như Tuấn Út, Cheers, Trungda, Thái Nhi hay Violet nên xin từ chức đi, làm không được thì nên thì từ chức. Wiki mở cần phải những người mở, thoáng, chứ lúc nào cũng nhăm nhe cấm đoán, dọa dẫm, treo biển thì chẳng ai thiết tha được mấy tháng. Cứ thế này wiki Việt càng ngày càng đi xuốngYduc12121212 (thảo luận) 05:10, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Hoặc thay vì đi sửa đổi, các BQV giờ nên bắt tay vào viết bài mới đi. Hồi xưa còn có các phong trào hô hào tham gia các dự án (dịch kinh tế, lịch sử WW2...), bây giờ thì chẳng có ai, dự án nào cả. Chán hết cả rồi, bỏ đi hết cả rồi. Mỗi BQV nên đặt chỉ tiêu một ngày một bài mới. Bầu các vị xong, các vị có ghế rồi, các vị ngồi không, cả tháng có vài sửa đổi. Hoặc có mỗi việc vào bỏ phiếu xóa bài hay quy định này nọ. Mỗi vị nên gương mẫu mỗi ngày một bài mới. Hoặc phụ trách một dự án mới đi. Không thì xin lỗi, mời các vị xuống Yduc12121212 (thảo luận) 05:24, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Chào bạn.! Thoạt nhìn ban đầu tôi ngỡ bạn là thành viên mới nhưng theo dõi những hoạt đồng gần đây của bạn tôi nhận thấy bạn không phải là thành viên mới. Nếu đã là người cũ thì chắc bạn đã biết Wikipedia có những quy định riêng như Wikipedia:Vi phạm bản quyền, Wikipedia:Quyền tác giả, Wikipedia:Những gì không phải là Wikipedia...Ngoài ra Wikipedia còn có Wikipedia:Chỗ thử là nơi dùng để viết nháp trước khi viết một bài hoàn chỉnh?. Bạn biết sử dụng thanh tóm lược sửa đổi mà khi tôi dùng nó để nhắc nhở bạn thì bạn đã xem? Tôi dán nhãn Vi phạm bản quyền và gửi bản mẫu chào mừng cho bạn tham khảo bạn cũng đã đọc hết chưa?. Bạn không tuân thủ quy định của Wikipedia mà còn quay lại kiện cáo?Tuấn Út ^{Thảo luận} 06:15, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Nếu Wiki Việt có 1 team chuyên giúp đỡ thành viên mới thì hay quá. LunarX (thảo luận) 06:23, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Yduc12121212 dường như là một người cũ, nhưng khi viết bài bạn đã phạm phải lỗi cơ bản nhất là tạo bài mới vpbq, điều này nếu máy chủ của gg lưu vào cache thì sẽ gay rắc rối cho wiki nếu có kiện tụng. Còn với BQV kia, bạn làm không sai nhưng làm cái rụp như thế chỉ dành cho những thành viên mới bắt đầu thử công việc bảo quản,,một tin nhắn giải thích sẽ làm rõ ván đề và cũng khiến cả 2 thấy dễ chịu,--Chuồn Chuồn Đá (thảo luận) 07:11, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Sorry!. Dường như bạn chưa đọc hết câu nói của tôi. Tuấn Út ^{Thảo luận} 07:19, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Bạn Chuonchuonda nói cũng có lý. Nhưng với kinh nghiệm viết bài, tôi thách ông nào thành viên (cả mới toe lẫn cũ) copy ra word trước, soạn đầy đủ mới copy viết vào wiki đấy. Chẳng có bài wiki nào trên này mà không sử dụng ý ở nguồn này, nguồn kia,... nếu không các ông bà BQV như ông Tuấn Út này lại vào hạnh họe nguồn ở đâu ra. Các ông bà BQV chỉ biết lùi sửa chứ đâu có biết người ta phải copy, sửa lại, hoặc copy tiếng nước khác xong dịch dần dần.

Về cái đề xuất nhóm giúp thành viên mới, thôi xin kiếu. Làm gì có thành viên mới nào chịu ngồi gõ kỳ cạch trên 10 lần sửa đổi một bài không? Cứ thử vào danh sách thành viên active thì biết, đa số là 3-4 lần sửa đổi là nhiều nhất. Chưa kịp sửa bài thì đã bị mấy ông như ông Tuấn Út hoặc bà Violet vào gắn biển tùm lum rồi.

Tôi đã bảo rồi, các vị toàn đổ lỗi cho người mới đến. Nhưng các vị thử hỏi mình đã làm gì mà thành viên viết tốt trên wiki này cứ thưa thớt dần, Thành viên mới toàn là quảng cáo, còn chẳng có ai chịu kiên nhẫn để trở thành thành viên có thể gọi là viết tốt. Các vị cứ tham quyền cố vị, nếu có chút tự trọng thì nên từ chức là đi. Tôi xin thưa tên luôn mấy ông mấy bà ở đây luôn: trungda, Tuan Ut, Violet, Cheers, Thái Nhi. Các vị khác một trời một vực các vị BQV trước kia. Ngoài đời thực, kinh tế xã hội VN như thế nào các vị biết rồi đấy. Trong wiki này thì rồi cũng thế thôi. "Đau xót, nhức nhối" lắm nhưng lỗi không phải tôi. Bóng trách nhiệm này cứ đá đi đá lại mãi thôi. ChánYduc121212121212 (thảo luận) 07:25, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

@tuấn ut: đừng mang một đống quy định, tiêu bản rồi vứt cho những người mới đọc. Cái họ cần là sự kiên nhẫn và tương tác đơn giản nhất để cảm thấy có cảm hứng ở cái wiki nhiều chữ này

@YducXXX:cách viết theo nguồn là đọc nguồn và chọn ra những ý cần dẫn nguồn để viết, nội dung vpbq nhất nhất không được lưu trên wiki bạn à, cho dù là thử hay nháp đi nữa, muốn nháp thì word lưu ở nhà nhé bạn--Chuồn Chuồn Đá (thảo luận) 07:35, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Yduc: hình như wikipedia có những nơi dành cho việc "viết nháp" thì phải, sao không "nháp" vào đó cho đến khi nào hài lòng rồi đem ra bài chính ? Còn chép nguyên si từ bên ngoài hay viết không nguồn thì bị "phắc" là đúng đạo rồi, cãi cái gì ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 07:40, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Em không tranh luận với bác CC Đá. Bác chắc là người của chủ nghĩa lý thuyết. Em chỉ đứng trên quan điểm của một ông ti toe chập chững bước vào wiki. Yduc121212121212 (thảo luận) 07:42, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Thôi thôi, đừng có dùng cái bình phong "thành viên mới" ở đây. BQV tham gia xứ này đủ lâu để nhận diện ai mới thật, ai mới quá hạn sử dụng. Kính chiếu yêu ở đây nhiều lắm, không có đi cửa sau được đâu. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 07:43, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Ông KHov bì làm sao thế, ông không đọc ý của tôi ở trên à. Tôi có bảo tôi là thành viên mới đâu. Mà tôi chỉ đứng trên quan điểm nếu là thành viên mới, tôi có được "minh mẫn" vào trang nháp, đọc từng câu ở nguồn, viết lại theo ý của tôi không? Nói thật, đến giáo sư tiến sỹ ở VN còn chép luận văn ầm ầm kìa, sinh viên phải học thuộc lòng tài liệu thì mới được điểm cao, tôi đố ông ngồi đọc tài liệu rồi chuyển theo ý của mình. Lại còn mấy thứ TT Hồ Chí Minh nữa chứ, ông liệu có copy khi ông đi học hay là ông có thể đọc tài liệu rồi viết vào theo ý của ông? Nếu làm thế được tôi phục ông trên tài cả mấy ông Mac Lê luônYduc121212121212 (thảo luận) 07:47, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Các bạn cứ so sánh này nọ. Quy định Wikipedia lập ra để làm gì? Các bạn so sánh BQV hiện giờ với Tcmt, Dung005, Mekong Blueman...thì cho hỏi bây giờ ai còn hoạt động?. Nói thật BQV chúng tôi làm đúng cũng hay sai cũng điều bị ném đá như nhau, các anh nói hay thì các bạn thử làm BQV một thời gian đi. Ngoài ra tôi muốn hỏi bạn Chuồn Chuồn Đá và Yduc121212121212, các bạn đã hoạt động bao lâu rồi? nếu bạn có một sự cảm thông, một lòng nhẫn nại tốt thì tôi xin bổ nhiệm bạn làm làm tuần tra viên chuyên đi giúp đỡ thành viên khác bạn đồng ý chứ?. Các bạn nói lòng kiên nhẫn của BQV mới không có thì bạn phải Online nhiều hơn chúng tôi để giúp đỡ cho việc tuần tra giúp đỡ và cùng nhau phát triển Wikipedia cùng phát triển hơn nhé. Tôi biết tôi đã sai, thiếu kinh nghiệm, thiếu lòng nhẫn nại, vậy bạn có đồng ý giúp chúng tôi không?. PS: Nhớ online nhiều nhiều và giúp đỡ nhiều thành viên nhé.Tuấn Út ^{Thảo luận} 07:52, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

@Yduc: xin lỗi bạn thân mến, các giáo sư tiến sĩ VN chép luận văn ở đâu đó là chuyện của họ, còn đây là wiki, lên wiki thì cả Tổng thống Mỹ cũng phải tuân thủ quy định về bản quyền của nó. Các ông tiến sĩ, sinh viên gì đó lên đây mà cóp chép, dịch máy thì cũng bị ăn gạch như "dân thường" mà thôi. Thỏa mãn chưa ? Wiki người viết bài thì ít, chọc ngoáy thì nhiều, chăm chỉ viết bài một tí đi cho thiên hạ nhờ. Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 08:00, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Thật ra gần đây tôi là người hay tuần tra bài mới và tôi không phải là BQV, ngoài các thành viên cũ viết ra thì các thành viên mới đều viết không đạt chuẩn cho nên tôi có đặt 1 số bản mẫu như dnb, wikify, cần biên tập, unreferenced,... để các thành viên khác giúp đỡ và phát triển. Các bạn ở trên nói BQV ABCDEF... cũng nên thông cảm họ cũng nhiều việc để làm chứ cũng không rảnh rỗi. Thêm nữa, bản mẫu chào mừng thành viên có ghi rất rõ các quy định về Wiki, các bạn nên thông cảm là không thể nào BQV cũng có thời gian giải thích cặn kẽ từng thành viên vì thành viên Wikipedia mới rất nhiều + nhiều thành viên mới cũng không muốn tìm hiểu quy định dài dòng kia, họ chỉ cần viết bài theo ý họ, theo cảm nhận của họ cho nên bài không đạt chuẩn là điều đương nhiên. Mấy bạn phản đối BQV thì suy nghĩ ở điểm này, chẳng hạn, 1 ngày tuần tra 30-50 bài, sửa đổi 100 lần trên 50 bài đó + đóng góp linh tinh nữa, viết bài nữa, theo dõi nữa, giải quyết mâu thuẫn nữa? Bạn gì ở trên thử viết 1 bài với 2 câu mà không sao chép bất cứ nguồn nào xem + kèm theo nguồn là khác ngay. Tôi không có thời gian check xem bài bạn viết nhưng chắc là cũng vpbq, copy, sao chép,... thế cũng nói được, bó tay con gà quay. Tỉ dụ bạn cần BQV ân cần chứ gì, thế họ im hoặc nhắc nhở nhẹ thôi, họ cho bạn sao chép phải không, bạn chép đã, rồi bạn đâm lười, không thèm sửa, bạn biến mất Wiki => hậu quả Wiki 1 đống bài linh tinh như bây h, bạn cần thì tôi đưa ra hàng chục nghìn bài linh tinh để làm bằng chứng. Sr nói hơi dài. Nói tóm lại, có cái gì đâu, hơi tý đã nản, rõ khổ.  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 08:56, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Đồng ý với Alphama. Cái này một phần cũng do nhà trường VN không dạy cho học sinh cách tự nghiên cứu và viết luận văn. Nguyên nhân sâu xa nhất là nền học thuật của VN vốn đã non yếu còn bị các biến cố lịch sử như chiến tranh, cách mạng, cải cách đủ loại... hủy hoại. Các bạn không tưởng tượng được về học thuật chúng ta thua thế giới bên ngoài đến mức nào đâu. Việc các BQV đòi hỏi khắt khe với người mới cũng là một cách giúp người mới tự hoàn thiện, nâng cao trình độ của mình. Người mới phải nâng cấp ngang tầm Wiki chứ không phải Wiki hạ cấp ngang tầm người mới. Các BQV khi đối xử với người mới nên khắt khe về mặt kỹ thuật nhưng không nên lạm dụng các công cụ bảo quản như xóa bài hoặc cấm thành viên là được. LunarX (thảo luận) 09:07, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Đây là bài đầu tiên Arnulf Schröder tôi viết ở Wikipedia, vâng, nó rất gọn, rất ngắn nhưng do tôi tự dịch, tự viết, tự wikify, tự thêm các mục, tự thêm thể loại, tự thêm liên kết ngôn ngữ. Thoạt nhìn bài như vậy nhưng nhiều cái tự thêm, chỉ cần thiếu trình bày thì người ta đặt nhãn wikify, thiếu thể loại thì có nhãn thể loại trống, thiếu liên kết ngôn ngữ cũng tương tự. Cái Wiki và cộng đồng cần là những bài như thế này, đầu tiên phải bài bản cái đã, không phải nhiều thông tin nhưng phải đúng định dạng, từ đó mọi người dần phát triển nội dung bài thêm. Còn cái của bạn thì làm ngược lại, không hẳn là không hay nhưng nó buộc người khác phải đặt nhãn rồi khiến bạn mất thời gian chỉnh chỉnh sửa sửa rồi bảo mình bức xúc. Vâng, học thì học từ dễ đến khó, viết thì viết từ sơ khai đến trưởng thành, không ai tự dưng nhảy bụp học Toán Cao Cấp rồi bảo Toán Cao Cấp ôi khó thế, thế này học Toán làm gì, không ai tự dưng copy + paste rồi bảo phải từ từ tôi mới có thời gian chỉnh, bạn chỉnh được bao lâu và được bao nhiêu bài, 1 bài? hay 100 bài hay 1000 bài? rồi đến lúc bạn chán, bạn bỏ xong bạn rời Wiki, vâng hậu quả là cái người (hay cộng đồng) tiếp theo nó sửa bài của bạn, nó chửi ngầm "đ_ m_ viết bài gì đâu như cờ cờ, đây phải chỉnh lại mệt cả tay"(Vùng trống là một đoạn/văn bản đã bị người khác che đi do nội dung không phù hợp với tinh thần trang thảo luận của Wikipedia.)

. Vâng những ng hay chửi ngầm trong đó cũng có tôi, vâng tôi chỉnh rất nhiều bài Wiki như thế, liệu bạn có như tôi hay nhiều thành viên khác, âm thầm chửi đ m và bỏ công sức để chỉnh những bài của những người viết tạm gọi là cẩu thả (có thể như bạn)? Vâng, đúng là hành văn không thể đổi 1 sớm 1 chiều cho nên BQV mới đặt nhãn, mục đích cái nhãn là để người viết biết được lỗi sau đồng thời ng khác biết để giúp đỡ. Thôi xin phép tôi phải âm thầm chửi đ_ m_ để góp sức cho Wiki vậy.  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 09:10, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi cũng vừa dọn xong đống đổ nát "Đồng tính luyến ái" nên hiểu rõ tâm trạng của Alphama. Mong các bạn mới hay cũ nên có tinh thần xây dựng Wiki và xây dựng chính bản thân các bạn cho hoàn thiện hơn. Tất cả vì sự phát triển của Wiki. LunarX (thảo luận) 09:18, ngày 27 tháng 10 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Khi tôi dùng AWB để việt hóa một số từ thì phát hiện có rất nhiều bài viết tiếng Anh tồn tại trên Wikipedia tiếng Việt. Để cải thiện tình trạng Wiki tiếng Việt mà toàn bài tiếng Anh chính vì vậy tôi kêu gọi các tình nguyện viên, tuần tra viên và Bảo quản viên cùng nhau giúp đỡ.

• Tìm kiếm bài tiếng Anh: Bằng cách sử dụng phần mềm AutoWikiBrowser (tải về), trong mục Source các bạn chọn Wiki Search (text). Mục Wiki Search thì gõ vào từ khóa "species" hay đại loại các từ nào đó bằng tiếng Anh (đại đa số bài viết điều là bài về sinh học) rồi bấm vào Make list -> Sau đó sẽ xuất hiện 1 danh sách mà đại đa số chúng điều bằng Tiếng Anh.

• Xử lý: Nếu bạn nào có nhiều thời gian thì có thể dịch lại tiếng Việt. Nếu không thì có thế gắn biển Chất lượng kém hoặc chờ xóa đối với các bài có nội dung nhỏ 10 từ tiếng Việt.

Rất mong được sự giúp đỡ của các bạn. Thân mến Tuấn Út ^{Thảo luận} 08:45, ngày 1 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Thật đáng tiếc, nhiều ứng cử viên không có đủ phiếu nên phải thất bại. Rất nhiều biểu quyết từ BVCL khá khó cho nhận xét đến Chủ điểm chọn lọc (chỉ cần xem số BVCL). Thật buồn.115.78.193.169 (thảo luận) 16:41, ngày 5 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Các bạn nên bỏ ít thời gian cho mục này. LunarX (thảo luận) 19:35, ngày 5 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

IP 115 cũng rất quen, mục này đúng là có sự thờ ơ vì để đánh giá bài viết CL nó mệt mỏi quá, phải đọc lại toàn bài, phải so khớp dịch thuật, phải nghiên cứu nguồn,... hơi mất thời gian nên bạn thông cảm. Trước khi đưa ra đề cử, tôi nghĩ bạn nên nhờ 5 7 thành viên có uy tín tham gia đóng góp hoặc review trước (tạm gọi là tiền đề cử) để sau đó ng ta đề cử có lòng tin hơn là 1 ai đó tự dịch xong rồi đưa ra.  TemplateExpert  ^{Talk - Help} 04:56, ngày 10 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Mọi người cho tôi hỏi, có phải có một qui định là trong bất kỳ bài viết nào của wiki, đối với một thông tin quan trọng và gây tranh cãi thì phải có ít nhất 2 nguồn hàn lâm độc lập cùng đưa ra thông tin đó thì thông tin đó mới được giữ trong bài đúng không?

Nếu vậy thì thế nào là một nguồn hàn lâm? Có phải nguồn hàn lâm thì bắt buộc phải là nguồn có peer-reviewed thì mới được gọi là nguồn hàn lâm?

Xin ai đó có thông tin về vấn đề này cho ý kiến, cám ơn nhiều.Mặt trời đỏ (thảo luận) 22:49, ngày 7 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Lúc ban hành Quy định về tranh chấp nội dung thì không thấy quy định là nguồn phải có peer-reviewed. Bạn đề ra điều này khi bàn thảo về nguồn là đã nâng tầm Wikipedia. Theo tôi nghĩ nếu có nhiều nguồn uy tín cao hơn đánh giá thông tin của nguồn khác là không hợp lý thì vẫn nên loại bỏ thông tin bị đánh giá thấp đó. Gaconnhanhnhen (thảo luận) 12:36, ngày 8 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Cám ơn bạn. Tôi rất thích đề xuất của bạn tuy nhiên việc đó có thể chỉ áp dụng được một số bài và cần có biểu quyết của cộng đồng. Mặt trời đỏ (thảo luận) 12:32, ngày 9 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi thấy Mig 5 7 lần bảy lượt từ chối quy trình giải quyết mâu thuẫn thay vào đó cố gắng tìm quy định khác để phản bác cái quy trình ấy cho nên khó là đồng thuận với thành viên này.  TemplateExpert  ^{Talk - Help} 04:54, ngày 10 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

1. Có bài viết về người còn sống - chẳng hạn bài Lại Văn Sâm, tuy không bị treo biển "Thiếu nguồn gốc" nhưng thực ra lại thiếu nguồn ở các thông tin cá nhân nhạy cảm, chẳng hạn năm sinh, nơi sinh,... Như vậy các nguồn trong bài này không hỗ trợ cho chủ đề chính của bài là thông tin về bản thân ông Lại Văn Sâm. Phải giải quyết ra sao đối với kiểu bài dạng này? Có sợ sinh ra kiện cáo?
2. Vẫn với ví dụ bài Lại Văn Sâm, nếu lên mạng thử tìm nguồn thì thấy có rất nhiều website sao chép nội dung của Wikipedia. Tuy nhiên, các website kiểu này vẫn được sử dụng tại đây, chẳng hạn có rất nhiều bài viết về ẩm thực, xã hội, tiểu sử sử dụng website tự xuất bản phununet.com (), đặc biệt là www.phununet.com/WikiPhununet‎. Web này chép thông tin từ nhiều nơi, thậm chí cả Wikipedia (). Nếu nói các nguồn tiếng Tây khó đánh giá uy tín nguồn thì còn thông cảm, nhưng đối với các nguồn tiếng Việt mà cứ tình trạng nguồn không tuyển lựa như vậy thì chất lượng bài viết... Gaconnhanhnhen (thảo luận) 12:34, ngày 8 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Mấy bài này cứ chiếu theo quy định không nguồn hoặc nguồn yếu thì xóa đi thôi. Ai đó xóa thì cứ dẫn quy định hẳn hoi, người nào không thích bị xóa thì thêm nguồn, nhẹ nhàng thế thôi.  TemplateExpert  ^{Talk - Help} 04:52, ngày 10 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi đang dịch một loạt bài về chia vùng theo Liên Hiệp Quốc, nhưng tôi khổng hiểu nghĩa của một từ tiếng Anh, mà tra trong từ điển cũng không thấy, mong bà còn giúp đỡ nhé, từ đó là: geoscheme--Windrain (thảo luận) 03:31, ngày 9 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

 Ý kiến Khái niệm "geoscheme" này dường như do Wikipedia tiếng Anh tự đặt ra chứ không được công nhận rộng rãi (như một thành viên đã nói trong phần Talk của bài en:United Nations geoscheme: "The term 'UN geoscheme' is an in-house invention here at Wikipedia". IP 81.100.242.0 còn đăng thư phản hồi được cho là từ phía LHQ, trả lời câu hỏi của người này về vấn đề "what they think about the fact that their geoscheme is so extensively used on Wiki". Trong thư này không có bất kỳ một từ nào là "geoscheme". Họ còn đáp rằng việc phân chia (không gọi là "geoscheme") chỉ nhằm mục đích thống kê ("The assignment of countries or areas to specific groupings is for statistical convenience"). Tìm kiếm bằng Google đối với từ khóa "geoscheme" và website là un.org thì chỉ cho ra duy nhất một kết quả. Gaconnhanhnhen (thảo luận) 05:41, ngày 9 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi có thêm đoạn mã canh đều chữ ở Hôn nhân đồng giới ở Tây Ban Nha và bài Sao Hỏa để thử nghiệm trình bày nhìn đẹp mắt hơn, cộng đồng thấy những bài chọn lọc có cần không?  TemplateExpert  ^{Talk - Help} 05:24, ngày 10 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Nói chung bài nào canh lề 2 bên nhìn cũng đẹp hơn! Hungda (thảo luận) 10:01, ngày 14 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Chỉ cần chèn mã {{Canh đều văn bản}} ở đầu bài là có thể canh đều chữ, bản mẫu này chỉ thêm dùng các BVCL để mang tính thẩm mỹ thôi, còn ai muốn dùng cho bài viết khác thì tùy vậy.  TemplateExpert  ^{Talk - Help} 10:05, ngày 14 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tôi thấy cái này có vẻ đẹp, tại sao không thử áp dụng với Trang chính? DangTungDuong (thảo luận) 20:17, ngày 27 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Có thử test ở đây Thành viên:Alphama/HiddenZone/Index.  TemplateExpert  ^{Talk - Help} 00:50, ngày 28 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Trong Tùy chọn > Bề ngoài có tùy chọn cho "Căn đều hai bên đoạn văn", tôi nghĩ thành viên nào thích canh đều ở tất cả các trang thì bật lên; đồng thời nên để canh trái như cũ ở các bài viết chọn lọc để cho đồng nhất, không có trường hợp một số bài canh trái, một số bài canh đều. Prenn → Thảo luận 02:27, ngày 28 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Tớ cho rằng khi dịch tiếng Đức sang tiếng Việt, những từ như Bruecke, Strasse nên dịch thành cầu, đường chứ không nên giữ nguyên. Eisenbahnbrücke là cầu đường sắt, tức là cầu cho xe lửa chạy. Năm trong tiếng Đức không có giới từ đi kèm, nhưng khi dịch sang tiếng Việt nên thêm "vào năm" hoặc "năm", chứ không nên chỉ viết mỗi số. Vài góp ý cùng bạn ^^. majjhimā paṭipadā ^Diskussion 15:45, ngày 15 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]

Cảm ơn đề nghị của bạn majjhimā paṭipadā. Mình đưa bài đề nghị của bạn vào đây để lấy ý kiến chung. Về vấn đề Cầu, Hồ..., đồng ý là tránh nên lập lại. Thí dụ tránh nên dùng cầu Ludwigsbrücke, mà nên dùng Ludwigsbrücke, hay cầu Ludwig. Nên dùng cái nào thì còn tùy trường hợp. Chả hạn như Starnberger See thì mình nên dịch hồ Starnberg, còn Chiemsee thì mình thấy nên để nguyên tên Đức hơn là hồ Chiem. Về năm thì mình đã biết, nhưng làm biếng, vì biết là người đọc sẽ tự động thêm chữ năm vào khi đọc. DanGong (thảo luận) 11:11, ngày 16 tháng 11 năm 2013 (UTC)[trả lời]