بحث:اقوام ساکن ایران

در نقشه استان ایلام را بیشتر لر کشیده اما اینجایی که من هستم تا دو شهر ان طرف تر و تا کوهدشت که نزدیک لرستانه لر نداره . حدودا کمتر از ۹۰ درصد استان کورد هستن و این در اخرین سرشماری هم همین حدود بیان شده اما نقشه یه جوریه که الان شهر های غربی استان لری حرف میزدن اما کوردن Mahan79 (بحث) ‏۱۲ مه ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۵۵ (UTC)

بخش‌های زیادی از استان‌های آذربایجان غربی، ایلام و لرستان کورد هستن ولی در این نقشه آنها را آذری و لر بیان کرده‌است Xalifan (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)

همه نقشه‌ها تخمینی هستند و هیچ آمار معتبر و کاملا درستی در زمینه پراکندگی قومیتها در ایران وجود ندارد.ایروونی (بحث) ‏۵ مارس ۲۰۲۳، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)

قومی به نام آذری وجود ندارد

امروزه قوم ترک در بخش های مختلف جهان پراکنده هستند و با یک دستور زبان ترکی اما با کمی اختلاف در واژه ها سخن می گویند..

جالب است که در بسیاری از مقالات از جمله این مقاله و در جدول مقاله مردمان ایرانی‌تبار به جای ترک از واژه آذری استفاده شده است.

و جالب تر اینکه در جدول مقاله مردمان ایرانی‌تبار آذری ها به شاخه های

• آذری‌های ایرانی
• شاهسون‌ها
• افشاری‌ها

در حالی که در ایران ما ترک های آذربایجان و ترک های قشقایی شیراز و ترک ترکمنی گرگان و مازندران و ... داریم...

نویسندگان این مقالات چون خود فارسی زبان هستند وخود را ایرانی تبار می دانند اجازه ویرایش این مقالات را به اقوام دیگر نمی دهند.Daadmaker (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۵ (UTC)

یک قوم به نام ترک نداریم.همانطور که یک زبان ترکی معیار هم نداریم.قزاقی با ترکی استانبولی یا ترکمنی و ترکی آذربایجانی دو زبان مختلف از یک خانواده زبانی هستند.مانند کردی و فارسی یا گیلکی و مازنی که دو زبان مختلف از یک خانواده زبانی هستند.مردم آذری هم امروزه به گروهی از ترک زبانان نواحی آذربایجان گفته میشود به دید من نیز نادرست است ولی چیزیست که جا افتاده. ایروونی (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)

عزیز من یک قوم به نام ترک داریم که همانطور که نوشتم در جهان پراکنده هستند و دستور زبانی هم که صحبت می کنند یکی هست...

زبان ترکی معیار نداریم اما دستور زبان یکی هست و هیچ تفاوتی ندارد در مورد درستور زبان ترکی مطالعه کنید... دستور زبان ترکی استانبولی با دستور زبان ترکی قزاق با دستور زبان ترکی آذربایجانی یکی هست اما واژه در دوران ها و اعصار مختلف با ترکیب با زبان های دیگر تغییر یافته است...

مشکل در این مقاله دو مورد است

1- قوم آذری نداریم و قوم ترک داریم

2- نوشته شده است که دستور زبان ترکی آذری و ترکی استانبولی متفاوت است که نادرست می باشد.

در ضمن مردم آذری به گروهی از ترک زبانان گفته نمی شود که شما نوشته اید بلکه به ترک های آذربایجان آذری می گویند نه به گروهی از آنها...

و به ترک ها نه ترک زبان ها...

همین مطالبی که شما از ظن خودتان می اندیشید و می نویسید سبب چند دستگی در میان ایرانیان می شود و از درون این چند دستگی ها پان ترک ها و پان کرد ها به مبارزه علیه شما برمی خیزند که نمی خواهید آنها را بپذیرید...

اگر دست از این نپذیرفتن ها برندارید اتحاد شکل نخواهد گرفت... شاید هم گروهی به عمد به دنبال ایجاد این نفاق ها هستند.... Daadmaker (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)

گرامی بحث این حرف‌ها نیست.

بحث نفی قومی نیست. از بابت تفاوت قائل شدن میان ترکهاست (یعنی ترک‌های ترکیه)

برای تفاوت ترک‌های ایران رو آذری مینوسند که البته غلط هم نیست. و ترک‌های ترکیه رو ترک مینویسند. در ویکی پدیای انگلیسی هم به همین شکل است.

این همان ترک آذری یا ترک آذربایجانیست که بصورت خلاصه آن رو آذری می‌نویسند.

روشن شد یا نه؟ اگر نه خب دوشواری شما چیه؟

چرا اینقدر لوس هستید واقعا که هرچیزی رو توهین تلقی می‌کنید، این عقل رو خدا نداده که آکبند بمونه قدری فکر کنید. اعصاب آدم رو بهم میریزید. مهرداد صمدی (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۱۶ (UTC)

عزیز من در نوشته های من دقت کنید که قوم آذری نداریم و این موضوع که به ترک های آذری می گویند قوم آذری ، سبقه آنها را از بین می برند و بعد می گویند شما بعد از ما به این منطقه مهاجرت کرده اید.. ما آریایی هستیم و شما بعدا زبان ترکی را از مغول ها یاد گرفته اید...

کل قضایا بهم می ریزد خبر از موضوع ندارید... تاریخ و ریشه ها را به هم می ریزند...

از نو نوشتن تاریخ ربطی به لوس بودن من دارد؟ Daadmaker (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)

شما بیش از حد روی این موضوع حساس هستید.

من بشخصه تا بحال نشنیده‌ام که کسی به این مردم بگوید قوم آذری! بله به آن‌ها آذری می‌گویند البته و واژه‌ای که معمولا با آن مردم این منطقه را خطاب می‌کنند، ترک، آذری، ترک آذری یا در حالت بسیار نادر آن ترک آذربایجانی است.

افراد این منطقه هم معمولا خودشان را ترک یا آذری معرفی می‌کنند. من تابحال ندیده‌ام که این مردم اینقدر حساس و سختگیر نسبت به خودشان باشند که بگویند ما ترک آذربایجانی هستیم، چرا که واژه ترک یا آذری همیشه این مفهوم را می‌رساند و شنونده نیز متوجه می‌شود که این افراد برای مثال ترک هستند و می‌توانند میان آن‌ها و دیگر اقوام تمایز قائل شوند. منظور این است که واژه آذری تنها یک واژه ساده شده است و پیش‌تر هم گفتم در ویکی پدیا بسبب تمایز میان ترک‌های کشور ترکیه و ترک‌های ایرانی کمتر از واژه ترک بصورت منفرد استفاده می‌شود.

یعنی اینکه هدف شیطانی یا توطئه‌ای که شما گمان کنید پشت آن نیست. به همین دلیل چون ساده تر است آذری یا ترک آذری یا در حالت بشدت سختگیرانه آن ترک آذربایجانی استفاده می‌کنند.

در ضمن من درک نمی‌کنم چرا شما می‌گویید که آذری استفاده نمی‌شود! بنده با ترک‌ها صحبت کرده ام این واژه هم میان ترک‌های ایران کاربرد دارد.

من حتی شبکه‌های تلویزیونی جمهوری آذربایجان را دنبال می‌کنم و در آن‌جا هم این واژه استفاده می‌شود. منظورم این است هم داخل ایران کاربرد دارد و هم در خارج ایران، آنوقت شما این را اختراع ما می‌دانید. مهرداد صمدی (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)

درود بر شما

ببنید موضوع در هم تنیده است...

1- باید ببینیم ما چه مستنداتی را جمع آوری می کنیم ( آیا مستنداتی که مردم دهان به دهان بیان می کنند یا مستنداتی که بزرگان مستند کرده اند...) ویکی چدیا ادعا دارد که نوشته باید شاخص باشد یا اگر در مورد شخصی صفحه ای ساخته می شود آن شخص باید شناخته شده و مشهور و... باشد... حال می فرمایید که مردم هم اینگونه استفاده می کنند... آیا شما در ویکی پدیا آنچه مردم می گویند را جمع می آورید؟!!!

2- باید دقت کنیم که در تاریخ چگونه بوده است.. به طور مثال همانطور که من اشاره کردم و ایرونی هم تایید کرد که اولین کسی که به قوم آذری اشاره داشته است آقای کسروی بوده است!!!! بعد از ایشان هم هیچ نشان و سندی یافت نشده است که چنین قومی وجود داشته باشد...تاریخ در این زمینه وجود ندارد بنابراین باز هم سندی نداریم که بگوییم قومی آذری وجود داشته است و از بین رفته است....

3- باید دقت کنیم که زمینه (textile) هر موضوعی چگونه بوده است... در هر زمان و مکان نگاه به موضوع متفاوت می شود. چه زمانی واژه آذری به جای ترک استفاده شد.. لازم است که مضوع های فرهنگی بررسی شود که در پایین این صفحه توضیحات بیشتری خواهم نوشت.... Daadmaker (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)

کتاب البلدان، نوشته أبو العباس اليعقوبي، صفحه ۸۱، نوشته شده در ۲۵۸ هجری قمری

متن نوشته:

أهل مدن آذربیجان و كورها أخلاط من العجم الآذرية والجاودانية القدم أصحاب مدينة البذ التي كان فيها بابك ثم نزلتها العرب لما افتتحت.

این یک منبع خدمت شما

جناب ایروونی از شما هم متشکرم، زحمت کشیدید و تغییراتی دادید ولی ضرورتی هم نداشت چرا که نوشته غلط نبود. متاسفانه برای بدیهیات هم باید سند بیاوریم. باید ثابت کنیم خورشید، خورشید است، چراکه شاید ماه پنداشته و هویتش تحریف شود. مهرداد صمدی (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)

در کتاب هنر که سخنرانی های دکتر شریعتی را جمع آوری کرده است ، دکتر شریعتی در اول سخنرانی خود می گوید من این شخنرانی را 15 سال پیش در فرانسه انجام داده ام و امروز می خواهم آنچه را که 15 سال پیش گفته ام نقض کنم....

شما اگر به سخنرانی 15 سال پیش از این آقای شریعتی استناد کنید همچنان پافشاری خواهید کرد که من سند داردم....در حالی که اسناد 15 سال بعد او پیز دیگری می گوید....

تا زمانی که یک مجموعه از اسناد پیدا نکرده اید و به کسانی ارجاع می دهید که محقق نبوده اند و فقط براساس صحبت های روزمره سخن گفته اند به نتیجه ای نخواهید رسید.

یک زمانی یک شخصی به آنچه که در میان مردم رایج بوده بیانی داشته است اما تحقیقاتی باید انجام گیرد که آیا قومی به این نام بوده است یا فقط به این نام مصطلح شده است...

آقای صمدی که دهه هفتادی هستی خیلی باید مطالعه کنی تا این سه بخشی را که برات نوشتم رو بتونی در نوشته هات و اندیشه هات لحاظ کنی...

در این جمله ای که شما شاره داشته ای به اهالی آذربایجان اشاره شده است و گفته شده که اونها غیر عرب آذری هستند خوب این چی رو نشون می ده؟ چه چیزی شما از این برداشت کردی که به عنوان سند می خواهی ارائه کنی؟Daadmaker (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)

این ربطی یه داستانی که از شریعتی تعریف کردید ندارد.

این گفته شماست:

باید دقت کنیم که در تاریخ چگونه بوده است.. به طور مثال همانطور که من اشاره کردم و ایرونی هم تایید کرد که اولین کسی که به قوم آذری اشاره داشته است آقای کسروی بوده است!!!!

این نشان میدهد پیش از کسروی هم افرادی اشاره داشته‌اند و با گشتن میشود بیشتر هم پیدا‌ می‌شود.

در ضمن میشود مطالعه کرد که آیا قومی بنام آذری وجود داشته که نابود شده و همین ترک‌ها به این منطقه آمده و جایگزینشان شده‌اند یا نه اصلا ترک‌هایی آمده‌ و خودشان را جزئی از قوم پیشین آذری دانسته و خودشان را آذری نامیده اند یعنی با آن‌ها ممزوج شده‌اند.

در نهایت گرامی، از شیوه سفسطه گری شما و قیاس های مع الفارقی که می‌کنید اینگونه بنظرم می‌رسد که بحث فایده ندارد و ما هم داریم بیخودی دنبال قاتل بروسلی می‌گردیم بلکه آذری را اثبات کنیم. مهرداد صمدی (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)

از طرف دیگر شما می فرمایید قوم ترک نداریم ، بسیار خوب .. قوم آذری را از کجا اختراع کردید؟! این قوم کجا بوده و از کجا آمده است؟!! چون به یک عده می گویند آذری یعنی لقب آذری گرفته اند آنها را قوم آذری بنامیم؟! این است تعریف شما از قوم؟ در همین ویکی پدیا در مورد قوم قشقایی که ترک هستند مطالعه کنید... در همین ویکی پدیا مطالب مختلف در مورد قوم ترک با هم به تناقض می رسند و قوم آذری هم هیچ سبقه ای ندارد...

Daadmaker (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)لازم هست که قوم ترک را به رسمیت بشناسیم و به بخش های مختلف آن که در ایران پراکنده هستند اشاره کنیم وگرنه در همین مقاله که راجع به اقوام ایران هست نمی توان به قوم قشقایی اشاره کرد و به آن لینک داد...

بیا!!

الان کی چه چیزی رو رد کرده

میگم لوس هستید دیگه

کوتاه بیا برادر مهرداد صمدی (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)

Daadmaker (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

عزیزم اونی که شما میگید زبانهای ترکی هست که در جهان پراکنده شده نه قومیتی به نام ترک.در آسیای میانه ما قزاقی و ازبک و قرقیز و اویغور داریم که اصولا زبانشون با زبان آذربایجانی و استانبولی و قشقایی و خلج و گااگئوز در غرب متفاوت هست.دستور زبان هم تفاوت دارد ولی بسیار شبیه هستش.دستور زبان فارسی و کردی و لری هم یکیست ولی یک زبان واحد و یک قومیت واحد حساب نمیشوند.قوم آذری منقرض شده و منم موافقم الان نباید به ترک زبانان ناحیه آذربایجان و قفقاز گفت آذری ولی متاسفانه نظر شخصی من مهم نیست.حتی خود کشور جمهوری آذربایجانن به صورت رسمی از واژه آذری برای نامیدن ملت کشور خودشان استفاده میکنند حتی در ویکی پدیای ترکیه مقاله [آذریها https://www.search.com.vn/wiki/tr/Azeriler] داریم.ترک زبان و فارسی زبان و عرب زبان داریم.اینها جوامع زبانی هستند نه قومیتی و نژادی.من میتوانم چندین اشتراک فرهنگی و تاریخی و حتی نژادی بین یک ترک زبان تبریز و یک فارسی زبان اصفهانی به شما نشان دهم ولی آیا شما میتوانید یک اشتراک فرهنگی و یا مذهبی یا نژادی و یا تاریخی بین یک ترک زبان تبریزی با یک قزاق در آلماتی به من نشان دهید؟حتی زبانهای نیز کاملا یکی نیستند.برای مثال من مدرسیه گئدیرم در آذربایجانی به قزاقی میشود Men mektepke baramın یا من یاشیل رنگی خوشلایرم در قرقیزی میشود Maga jaşıl tüs jagat. همین جمله به اسپانیایی میشود me gusta el color verde به پرتقالی میشود Eu gosto da cor verde و به کاتلاان M'agrada el color verd.اونجوری که شما میگوید اگر حساب کنیم که اسپانیایی و پرتغالی و کاتالان هم یک زبان باید حساب کرد!اتفاقا زبان کاتالان به اسپانیایی از زبان قرقیزی و قزاقی به استانبولی نزدیکتر است و کاملا زبان هم را میفهمند و دستور زبان هم تقریبا یکیست.شما اگر جستجو کنید در ویدئوهایی که توریستهایی از ترکیه به ترکستان میروند خواهید دید که توانایی ارتباط برقرار کردن به شکل گسترده را اصلا ندارند.من کاری به اتحاد و پانترک و پانکرد ندارم.این چیزها موضوع بحث مقاله نیست.پانترکیسم از قدیم وجود داشته و رویه اش هم همین بوده که هنوز هست.با هیچ بنی بشری هم جز ترکها اتحادی ندارد از یونانی بگیر تا کرد و ارمنی و فارس همه را دشمن میداند.شما بجای این حرفها مطالعه اتان را بیشتر کنید. ایروونی (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)

عزیز من همین مثال هایی که شما از زبان ترکی مناطق مختلف دنیا زدید نشان می دهد که دستور زبان یکی هست... اول در این زمینه توافق کنیم بعد در مورد قومیت هم صحبت کنیم... بایستی اول ببینیم به چه چیزی دستور زبان می گوییم... ساختار جمله بندی و ساخت فعل که پسوندی هست و عوامل بسیاری به ما نشان می دهد که یک دستور زبان واحد ترکی داریم و شما مثال هایی که زدید واژه های یکسانی هم در آنها به کار رفته است... دستور زبان با استفاده از واژه های متفاوت نشان نمی دهد که دستور زبان متفاوت است... اول دستور زبان را تعریف کنیم بعد...

پس دستور زبان یکیست و چنان که من هم تایید کردم در مناطق مختلف جهان به دلیل ترکیب با زبان های دیگر واژه ها متفاوت هستند به طور مثالی که شما هم اشاره کردید در زبان فارسی مدرسه به مکانی گفته می شود که در آن درس می خوانند. ترک زبان های ایران می گویند مدرسه و ترک زبان های قزاق می گویند مکتب که از عربی گرفته شده است اگر ما هم فرهنگستان فارسی نداشتیم ما هم الان می گفتیم مکتب.... این به این معنی نیست که دستور زبان متفاوت است...

تکرار می کنم دستور زبان یعنی ساختار جمله و فعل و ....

بعدتر به قوم هم می پردازم.... Daadmaker (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۴۰ (UTC)

شما نوشته ای قوم آذری منقرض شده!!!؟!!! شما سبقه ای از قوم آذری دارید که می گویید منقرض شده؟؟؟؟ چون کسروی نمی خواست قوم ترک را بپذیرد قوم آذری را ابداع کرد که هیچ کجا شما نمی توانید بغیر از کسروی از آن نشانی پیدا کنید... می فرمایید منقرض شده!!!؟!؟ کی بودند از کجا آمدند چطور شد منقرض شدند؟؟؟؟ اینجا مثلا ویکی پدیا هست که اگر نوشته ای بدون سند باشد پاکش می کنند، بعد همینطوری می گوییم آذری منقرض شده!!؟!؟!

شما در نوشته قبلی خود نوشته اید که به ترک زبان های آذربایجان آذری می گویند اینطور نیست بلکه به مردمان خطه آذربایجان امروز آذری می گویند که ممکن است کرد یا ترک یا ارمنی باشد... و همین مشکل در جمهوری آذربایجان نیز پیش آمده که از آنجاییکه که این اشتباه رخ داده که به ترک های منطقه آذری می گویند ارمنی ها جمهوری آذربایجان را ترک می کنند در حالی که آذربایجان یک منطقه است که اقوام مختلف در آن زندگی می کنند... و هنگامی سخن به میان می آید می گویند شما کرد آذری هست شما ارمنی آذری هستی شما ترک آذری هستی....

در ترکیه نیز این مساله خیلی تبعات بزرگی پدید آورد هنگامی که آن منطقه را ترکیه نامیدند در حالی که بیشتر از 30 درصد آن منطقه کرد و اقوام دیگر از جمله ارمنی بودند... می توانستند اسم آن کشور را آناتولی بنامند و همه اقوام را بپذیرند...

دقت کنیم که آذری را معادل ترکی نگیریم تا این مشکل برای ما نیز مثل ترکیه پیش نیاید.. تکرار می کنم آذربایجان منطقه ای است که اقوام مختلف را در خود جای داده است ترک ، کرد ، ارمنی و ... مثل ترکیه که بهتر بود اسم آن را آناتولی نام می نهادند....

امروزه به زبان ترکی آذربایجانی ، آذری گفته می شود. این در جهان مصطلح شده و نباید اون رو به قومیت تعمیم داد و به ترک های آذربایجان آذری گفت... در ترکیه هم به ترک های آذربایجان آذری نمی گویند.. می پرسند شما ترک آذربایجان هستی؟در واقع آذری مخفف شده آذربایجانی هست مثل افغانی که مخفف شده افغانستانی هست و امروزه افغان های عزیز از اینکه به آنها بگویید افغانی ناراحت می شوند و می گویند بگویید افغان یا افغانستانی... ما ترک ها هم کم کم داریم از این موضوغ که برای ما درست کرده اید ناراحت می شویم و از شما می خواهیم که احترام بگذارید و ما را به عنوان ترک آذربایجانی بپذیرید همانطور که داریم یاد می گیریم که به افغان ها احترام بگذاریم و هر آنچه که آنها خود را می نامند آنها را بنامیم...تنها فرق اینه که افغان یک قوم است اما آذری یک قوم نیست و آذربایجانی یعنی اهل منطقه آذربایجان نه از قوم آذربایجان... ریشه پان ترک هم از همین جا شروع می شود هنگامی که احترام را فراموش و واژه ها را اختلاط و تاریخ را دستکاری می کنیم...

آذربایجان اسم یک منطقه است و آذری به کسی گفته می شود که در آن منطقه زندگی می کند که متاسفانه امروز دارد به نام یک قوم ثبت می شود!!!!!Daadmaker (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۵۴ (UTC)

از یک تناقضی در صحبت های شما استفاده کنم و استدلال کنم همانطور که پیشتر هم نوشته بودم که در خصوص قوم ترک در ویکی پدیا تناقضات بسیاری وجود دارد.

نوشته اید که "عزیزم اونی که شما میگید زبانهای ترکی هست که در جهان پراکنده شده نه قومیتی به نام ترک."

اگر زبان های ترکی در جهان پراکنده شده است پس خود شما اذعان دارید که این زبان ها زبان های ترکی هستند پس با همین جمله شما ما به یک زبان واحد با یک دستور زبان واحد می رسیم که در جهان پراکنده است و به خاطر همنشینی با زبان های دیگر به صورت های مختلف درآمده است... دستور زبان یکیست اما واژه ها متفاوت شده است ...

و از همین مسیر برم سراغ قومیت... تعریف قوم در همین ویکی پدیا :

قومیت (ethnicity) یا گروه قومی (ethnic group) گروهی از انسان‌ها است که اعضای آن دارای ویژگی‌های نیایی و اصل و نسبی یکسان هستند. هم‌چنین گروه‌های قومی اغلب دارای مشترکات فرهنگی، زبانی، رفتاری و مذهبی هستند که ممکن است به نسل‌های قبل‌تر برگردد یا بر اساس عوامل دیگری به وجود آمده‌باشد؛ بنابراین یک گروه قومی می‌تواند یک جامعه فرهنگی باشند.

پس گروهی که زبان مشترک دارند و اصل و نسب مشترک دارند قوم نامیده می شوند.. آیا این ترک زبان ها که در حال کوچ بوده اند و در جهان پراکنده شده اند نمی توانند یک قوم نامیده شوند؟ اگر یک قوم نمی نامید می توانیم آنها را ملت ترک بنامیم که از اقوام مختلف قشقایی و ترکمن و ایغوز و قزاق و قرقیز متشکل است.

در همین ویکی پدیا در مورد قشقایی نوشته شده :

قشقایی یا ایل قشقایی یکی از اتحادیه‌های ایلی ایران است که مانند بسیاری از اتحادیه‌های ایلی متأخر ایران مخلوطی از قبیله‌هایی با ریشه‌های قومی گوناگون ترک، لر، کرد و عرب است، اما بیشتر قشقایی‌ها ریشه‌ای ترک دارند و تقریباً تمامشان به گویشی از زبان‌های ترکی اغوز غربی صحبت می‌کنند که خود آن را ترکی می‌نامند. اکثریت قشقایی‌ها شیعه‌مذهب هستند.

پس وجود ترک تبار در ویکی پدیا پذیرفته شده ، پس می خواهید به جای قوم بگوییم نژاد ترک؟.... نظرتان چیست؟.. انتخاب کنید قوم ترک ، ملت ترک ، تبار ترک ، نژاد ترک....

به هر حال هر کدام را که استفاده کنید نمی توانید وجود ترک ها را انکار کنید و به جای آن بگویید ترک زبان....

من با ملت ترک موافق نیستم به همان دلیلی که شما هم اشاره کردید که این قوم ها با هم متفاوت هستند اما می توانیم آنها را اقوام ترک بنامیم که با هم مشترکات و تفاوت هایی دارند... اقوام ترک که به قشقایی ، آذری ، ترکمن ، قزاق ، قرقیز ، اویغور ، اغوز و ... می توان دسته بندی کرد...

حال شما باز می خواهید این اقوام را ترک زبان بنامید یعنی اقوامی که ریشه و نسب آنها به هم ربطی ندارند و فقط زبانشان مشترک است... باز هم اگر نژادشان یکی نیست چون مشترکاتی دارند و زبان یکی از مشترکات مهم آنهاست باز هم می توانیم به همین دلیل مشترک ، آنها را اقوام ترک بنامیم...

اگر مشترک بودن زبانشان را پذیرفتید پس دستور زبان مشترک دارند و بهتر است که مقاله را تصحیح کنید...(هرچند که واژه ها تغییر کرده اند)

اگر مهاجرت قزاق ها در 3 هزار سال پیش و پیش از آن را پذیرفتید که از بالای دریای کاسپین (کازاک ، قزوین ) به اروپا و آذربایجان و ترکیه آمده اند باز می پذیریم که اصل و نصبشان یکیست ( هرچند که با نژادهای مختلف ترکیب شده اند و هیچ نژاد خالصی در جهان وجود ندارد)

از ویکی پدیا در مورد مهاجرت هون ها و ترک ها:شباهت آوایی و ساختاری زبان‌های ترکی و زبان‌های بازمانده از هونی گواه بر ریشه و منشأ واحد قومی و فرهنگی هون‌ها و ترک‌ها است، منشأیی که به هیونگ-نوهای شمال چین برمی‌گردد.[۱۳] با این حال باید از یکی دانستن ترک‌ها و هون‌ها پرهیز کرد؛ بهترین راه توضیح آن این است که ترک‌ها و هون‌ها را اقوامی دانست که در ادواری مختلف، هر دو از نواحی رشته کوه‌های آلتای در آسیای مرکزی به غرب کوچ کردند.[۷]

مقاله را تصحیح کنید.... Daadmaker (بحث) ‏۲۵ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)

درود مجدداین نویسندگان ارشد کجا هستند که این مقاله را ویرایش کنند.. هر مقاله ای می نویسیم پاک می کنند چطوره که منابع این مقاله را چک نمی کنند... دوست نویسنده این مقاله هستند و در زمینه به همدیگر تشکر می نویسند.من دهه پنجاهی هستم و در زیر آتش جنگ درس خوانده ام اما دهه شصتی ها که در دهه هفتاد در سازندگی درس خوانده اند خود را نسل سوخته می دانند و گند زده اند به علم و ادبیات آن هم نه در ایران که با واسطه ویکی پدیا در جهان...هرجا دیدید نویسنده به جای کسره از ه استفاده کرده است بدانید دهه شصت یا هفتاد هست... درسشان را درست نخوانده اند برای ما تاریخ نویس شده اند... (مثال به جای "عموم مردم" می نویسد "عمومه مردم"...) و البته این موضوعی هست که قابل تصحیح است اما اندیشه و انشای او نیز قابل تشخیص است که قابل تصحیح نیست... البته هر کسی بخواهد می تواند خود خودش را تصحیح کند و دیگران نمی توانند او را تصحیح کنند.نمی داند دستور زبان یعنی چه...نوشته است : " ترکی، آذری و آذربایجانی نیز نامیده می‌شود، و ساختاری شبیه به ترکی استانبولی اما با دستور زبانی نسبتاً متفاوت دارد. "منبعش را چک کنید...

شما اگر یک دستور زبان پیدا کردید که در بین ترکی استانبولی و ترکی آذری متفاوت بود من از این ادعای خودم دست می شویم. مثال هایی از دستور زبان می نویسم تا برای کسانی که نمی دانند دستور زبان چیست آشکار گردد..یک نمونه: جای صفت و موصوف در زبان ترکی به مانند زبان انگلیسی و خلاف زبان فارسی هست : "گوزل کیشی " به فارسی یعنی "مرد زیبا"نمونه دیگر : در زبان ترکی برخلاف فارسی، ضمیر مالکیت قبل از آنچه که مالک است می آید : "منیم باشماقیم" به فارسی یعنی " کفش من "حال در اقوام مختلف ترک به کفش یک چیز دیگری می گویند به این معنی نیست که دستور زبانشان فرق می کند.. همانطور که بارها نوشتم به دلیل مجاورت با زبان های دیگر ، واژه ها متفاوت شده است.در برخی جاها به کفش می گویند "باشماق" در برخی جاها می گویند "پاپاق" در حالی که در بیشتر نقاط "پاپاق" به معنی کلاه هست...در اردبیل و ارومیه می گویند "بایراموز موبارک" در فارسی یعنی "عیدتون مبارک" در زنجان می گویند " بیراموز موبارک" با کسره زیر "ب" باز اگر فتحه بود شباهت بیشتری داشت...بیوک(با ضمه ب) ، بیک(با کسره ب) ، بی(با فتحه ب) در مناطق مختلف به بزرگ خاندان گفته می شود....

تاکید می کنم تفاوت در واژه به معنی تفاوت در دستور زبان نیست... دستور زبان به ساختار جملات و افعال و صفت و موصوف و مضاف و مضاف الیه و ... گفته می شود...Daadmaker (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۱۶ (UTC)

دستور زبان فارسی و لری و کردی هم دقیقا یکسان هستند آیا یک زبان هستند؟لطفا در حیطه تخصص زبان شناسان نظر ندهیم چون هر کاری متخصص خود را دارد متاسفانه برخی در ایران از تاریخ تا زبان شناسی نظر شخصی میدهند و متخصصین هر امر را به توطئه و خیانت متهم میکنند.جهت آگاهی مدرسه هم از عربی است یعنی محل درس در فارسی آموزشگاه را ساختند در ترکیه هم فرهنگستان ترکی استانبولی اوکول را ساخته است.

قوم آذری بله منقرض شده نیاز نیست برای شما سند و مدرک بیاورم دهها سند و مدرک را مقاله زبان آذری آورده ایم.بفرمایید و مطالعه کنید.حتی این منابع آنچنان اعتبار داشته اند که در ویکی پدیای انگلیسی با آن سخت گیری مقاله اش منتشر شده است.اینجا جای دستکاری و جعل تاریخ نیست.کسروی نخستین کسی بود که به آن اشاره کرد.

درباره آذری با شما از اول هم گفتم موافقم آذربایجان نام یک منطقه است نه یک قوم و زبان آذری باستانی امروزه تقریبا به کلی فراموش شده بجز در چند روستا مثلا کرینگان.شما ترک از شاخه اغوز غربی هستید ساکن آذربایجان نهیاتا ترک آذربایجانی بهترین نام از نظر من برای مردم ترک زبان آن ناحیه است.ریشه پانترکیسم در فاشیسم و تمامیت خواهی است نه در احترام نگذاشتن بقیه!همان پانترکیسم اسم ترکیه را بدون توجه به میلیونها غیرترک ساکن در آن ترکیه گذاشت آیا کسی در ترکیه به ترکها بی احترامی کرده بود که آنچنان پانترکیسم در بطن آن کشور ریشه دوانده؟

بله زمانی ترکها یک قوم بودند و آن زمانی بود که هنوز در حوالی اورخون زندگی میکردند ولی امروزه بعد قرنها دیگر یک قوم نیستند چون دارای زبانهای جداگانه و ژنتیک و تاریخ و حتی مذهبهای متفاوتی هستند.ایرانیها هم زمانی یک قوم بودند ولی امروزه چندین قوم و زبان تقسیم شده اند.

درباره دستور زبان در گیلکی هم مثل انگلیسی موصوف و صفت می آید همان زن زیبا میشه "خوشگله زن" یا "کفش من" میشود "می کفش" ولی در لری و کردی دقیقا مانند فارسی است!در حیطه تخصص خودمان سخن بگوییم و دوم از همه مهمتر در ویکی پدیا منبع بیاورید.وگرنه اینجا همه نظر شخصی دارند و خوشبختانه اینجا برخلاف پیجهای انیستاگرامی منابع معتبر و قابل بررسی هستند و کسی شما را به خاطر آوردن منبع معتبر انکار نمیکند. ایروونی (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)

برای روشن شدن بیشتر شما به مقاله زبان‌های ترکی در ویکی پدیا فارسی و همین مقاله در ویکی پدیای انگلیسی یا ترکی استانبولی نگاه کنید که از 35 زبان ترکی سخن میگوید نه از چند لهجه!در خود مقاله ترکی استانبولی آن که مهد پانترکیسم است نام مقاله Türk dilleri است.حتی شما اگر به ویکی پدیای فارسی و انگلیسی هم اعتمادی ندارید به مقاله [تورک خالقلاری https://www.search.com.vn/wiki/tr/T%C3%BCrk_halklar%C4%B1] در ویکی پدیای ترکی رجوع کنید.در آنجا هم میبینید نوشته قومهای ترک و هر کدام را با رنگ متفاوتی در نقشه نشان داده.متاسفانه شما با اینکه دهه پنجایی هستید و بیشتر از من دهه شصتی باید آگاهی و مطالعه داشته باشید ولی به نظر میرسد تنها منبع مطالعاتی شما منابع پانترکی داخلی باشند که میل شگفتی به دروغگویی و جعل و پنهانکاری دارند.حتی در ترکیه هم این رویه قدیمی پانترکیسم طرد شده است. ایروونی (بحث) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)

می گم پر از تناقضید همینه...نوشتید:

"در آنجا هم میبینید نوشته قومهای ترک و هر کدام را با رنگ متفاوتی در نقشه نشان داده"

خوب مگر من هم همین رو نمی گم... باید نوشته بشه قوم های ترک... من غیر از این نگفتم...

به منابع خودتان هم احترامی قائل نیستید بعد از من منبع می خواهید...

هر منبعی که در پاسخ و ستدلالم آوردم از خود ویکی پدیا بوده و از جای دیگری چیزی ننوشتم... شما هم همینطور ولی شما صحبت خود را نقض می کنید

در ضمن اینکه همچنان به این موضوع اعتراف نکردید که دستور زبان چیز متفاونی از آنچیزی است که شما اصرار دارید

در خصوص تغییرات ایجاد شده توسط آتاترک نوشتید که من هم موافقم که فاجعه بار بوده اما دستور زبان تغییری نکرده است...

می نویسید کسروی اولین کسی بود که به قوم آذری اشاره کرد... منم همین رو نوشتم و قبل از آن هیچ منبعی در این زمینه وجود ندارد و الان هم منبعی وجود ندارد.

و تناقضات بسیار دیگر...

شما مثال هایی از زبان میارید که شباهت زبان ها رو نشان می ده... ما به دنبال شباهت ها نیستیم ... در متن مقاله ادعا شده که دستور زبان زبان های ترکی با هم متفاوت هستند برای این ادعا حتی یک مثال هم ندارید...Daadmaker (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)

ممنونم از ویرایشگر متن ایرونی عزیز که در مقاله آذری را به ترکی تغییر داده است اما همچنان آذری زبان و موارد دیگر که در نوشته هایم اشاره کردم تصحیح نشده اند ..اگر تفاوت در دستور زبان را نیز جایگزین کند یا حذف کند، به نظر ما نزدیک تر خواهد بود... با سپاسو چقدر خوب می شد که می نوشتید اقوام ترک تا بتوانید به اقوام دیگر ترک (قشقایی و ترکمنی و غیره..و نه فقط ترک آذربایجانی) هم در این مقاله که به اقوام ساکن ایران می پردازد اشاره کنید ...Daadmaker (بحث) ‏۲۷ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)

شما در اول همین بحث نوشتید "امروزه قوم ترک در بخش های مختلف جهان پراکنده هستند" حالا میگید "باید نوشته بشه قوم های ترک... من غیر از این نگفتم." بلخره قومهای ترک هست یا یک قوم ترک واحد هست؟من که از اول گفتم یک قوم واحد ترک نداریم و اقوام مختلفی وجود دارند از شاخه زبانهای ترکی.

شما نگفتید اولین نفر کسروی بوده بلکه فرمودید "نمی توانید بغیر از کسروی از آن نشانی پیدا کنید." در حالی که من مقاله زبان آذری را برایتان فرستادم و احتمالا از روی تعصب اصلا نگاه هم بهش نکردید چون اگر نگاه کرده بودید میدید کلی منبع و سند و دانشمند بجز کسروی مانند مینورسکی و لازار و.... هم اشاره کرده اند و کتابی همچون سفینه تبریز یا کتابی از روحی انارجانی یا اشعار آذری مثلا از بانو باغبان اردبیلی یا قطران تبریزی در آن معرفی شده است.

تفاوت دستور زبانهای ترکی با هم در مقاله یک منبع داشت.من این منبع را اینجا قرار نداده ام و کار کاربران دیگر است.الان که منبع را نگاه کردم دیدم منبع نوشته است ترکی استانبولی و آذربایجانی با ساختاری مشابه و تفاوت لهجه هستند.کاربری که متن را استفاده کرده ترجمه ناقصی از جمله داشته است.آن را اصلاح کردم.

آذری را در همه مقاله تقریبا اصلاح کردم.

درباره اقوام ترک هم ترکمن‌ها را با ترکهای آذربایجانی در یک دسته قرار نمیدهند.مگر بخواهیم بنویسیم اقوام ترک تبار که باید در برابر تمام اقوام ایرانی تبار مانند فارس و کرد و لر و گیلک و لک و ..هم در یک دسته قرار دهیم. ایروونی (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)

عالی

من بارها نوشتم که باید نوشته بشه اقوام ترک و به این اقوام اشاره بشه.. اگر در اول نوشتم قوم ترک منظور یک قوم نبوده...

وقتی نوشتم "در حالی که در ایران ما ترک های آذربایجان و ترک های قشقایی شیراز و ترک ترکمنی گرگان و مازندران و ... داریم..." خود این نوشته نشان از اقوام دارد...

در مورد دستور زبان هم می دانستم که نویسنده نمی دانسته دستور زبان چیست و برداشت خود را داشته است پیشتر در موارد مختلف این موضوه پیش آمده که خواننده که نویسنده بعدی بوده برداشت خود را منتقل کرده و امانت دار نبوده است...

خوب اصرار من به این موضوع سبب شد که شما آن را مورد بررسی قرار دهید..

سپاس فراوان و امیدوارم که بقیه صحبت های من هم توجه کنید چون جزییات بسیاری در صحبت های من وجود دارد که می تواند در ویرایش بهتر این متن کمک کند...

به طور مثال درمتن نوشته شده است صفوی که آذری بوده است.. باز به مشکل می خوریم که ترک بوده است نه آذری... بیایید بررسی کنیم که اصطلاح آذری بودن از چه تاریخی مصطلح شده است تا تلاش کنیم که به افراد ساکن آن منطقه قبل از این مصطلح شدن آذری ، آذری نگوییم... داریم تاریخ می نویسیم ... و همانطور که اشاره کردم در آذربایجان که یک منطقه هست اقوامی کرد و ارمنی و تات هم زندگی می کنند و نمی توانیم فقط به ترک ها آذری بگوییم...هرچند که الان اینگونه مرسوم شده است اما ما باید رعایت کنیم و عامیانه نباشیم... Daadmaker (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۲۶ (UTC)

درود لطفا مقاله زبان آذری و مقاله صفویان بخش آذری بودن آنها را بخوانید.در گذشته در آثار بسیاری از گرشگران یا مورخان با نام آذری برمیخوریم.در دوره ای زبان ایرانی شمالغربی در منطقه آذربایجان وجود داشته است که بعدا با نفوذ ترکی جایگزین شد.مانند این اتفاق جاهای دیگر هم افتاده مثل جایگزین شده پهلوی در اصفهان و شیراز با فارسی یا جایگزین شده یونانی در آناتولی با ترکی یا مصری با عربی و... ایروونی (بحث) ‏۲۹ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)

قرار بود که به آقای صمدی هم این پایین مطالبی را بنویسم و آن هم در همین مورد بود ... آذری از چه زمانی مرسوم شده است...

اما قبل از آن بنویسم که شما نوشته اید که من تعصب دارم... بله من تعصب دارم اما نه به اون معنایی که شما برداشت کرده اید...

من 20 سال است که به جای سلام درود می گویم... بله من تعصب دارم که هر فرهنگی باید حفظ شود و زبان یکی از بخش های آن فرهنگ است.. من تهران زندگی می کنم و در این 20 سال گذشته که درود به کار برده ام 4 یا 5 بار اتفاق افتاده که در جواب سلام بدون هوشیاری بگویم سلام...

فرد باید هوشیار زندگی کند و نگوید وقت بخیر اگر ظهر است بگوید ظهر بخیر و اگر عصر است بگوید عصر بخیر تا زمانی که این هوشیاری کسب نشده است بسیاری مسائل درک نخواهد شد... دهه هفتادی و هشتادی ها که دیگر زیر و رو کرده اند.... البته همه این موارد نیز از نظر فرهنگی قابل بررسی است و در وبلاگم به آنها پرداخته ام... اشکالات یک نسل به آن نسل فقط مربوط نیست و نسل های قبلی آنها نیز مسبب اصلی هستند...

و من به همین دلیل خودم رو مسئول می دونم که به نسل های بعد مطلب درست انتقال یابد...

حال برسم به موضوع ترک و آذری... در چه زمانی از صدا و سیما به ترک ها آذری گفته شد و چرا؟ قبل از این یک اشاره کنم به سرتیپ سرلشکر پادشاهی پهلوی که بعد از به قول خودشان آزادی آذربایجان می گوید " اختلاف لهجه را بهانه کرده بودند که سر ایران را از پیکرش جدا کنند."

سرلشگر ایران نمی داند که زبان ترکی یک زبان است نه یک لهجه ... حال شما به ایشان یا کسانی مثل ایشان می خواهید استناد کنید... به کسانی مثل کسروی می خواهید استناد کنید ... به آن روسی که در مقاله زبان آذری اشاره کردید ، منبع آن روس ، کسروی هست... منبع دیگری ندارند این یک دایره شده که به هم دیگر اشاره می کنند... در ضمن برداشت ها از جملات را هم نادیده نگیرید همانطور که در ترجمه و برداشت از متن انگلیسی در مورد دستور زبان پیش آمده بود ( حال اصلا این منبع انگلیسی آن چقدر معتبر است بماند...در ضمن اگر به این دو شاخه از زبان ترکی آشنا باشید خواهید نوشت که بیشتر از 50 درصد واژه ها در ترکی استانبولی و ترکی آذری متفاوت هستند و از آنجاییکه من را به عنوان منبع نمی شناسید نخواهید توانست جایی این جمله را پیدا کنید و به آن اشاره کنید...)

اما زمانی که جوک های ترکی آغاز شد همانطور که افغان ها از به کاربردن صفت افغانی به دلیل تحقیر آمیز بودن جوک های معروف به افغانی ناراحت می شدند ترک بودن هم تبدیل شده بود به یک واژه تحقیر آمیز و از آن جهت شد که به جای اینکه از کسی بپرسند که آیا ترک است یا هنگام معارفه بگویند ایشان ترک هستند اصطلاح آذری را جایگزین کردند....

اما امروزه که مردم آگاه تر شده اند و دیگر کمتر کسی پیدا می شود که جوک ترکی بگوید می توانیم با افتخار بگوییم که ترک هستیم و برگردیم به قبل از تحریف تاریخ....

یک مورد غیرمرتبط را اینجا مثل بزنم که به زبان مربوط است.... امروزه برای عبارت اس خل یک داستانی وجود دارد که یک پرنده ای است به نام اس که خل است و... اما وجه تسمیه اس خل این نیست در اوایل دهه هفتاد که من دانشجو بودم این عبارت از تحریف عبارت کس خل ساخته شد و اگر میگفتی زشته رعایت کن می گفت نگفتم که کس خل تحریف کردم به اس خل که زیاد زشت جلوه نکنه... این را هم نسلان من ابداع کردند و هم نسلان شما برای آن داستان ساختند....

برگردم به زبان و ملیت ...

یک زمانی پهلوی ها بسیار سعی کردند که ایرانی ها را آریایی بنامند همانطور که آتاترک سعی کرده بود همه کشور ترکیه را با موضوع ناسیونالیستی تحریک کند تا متحد شوند و کار کنند و کشور را بسازند ، پهلوی ها هم موفق شدند و مردم متحد شدند .. اما به مرور که دانشمندان، اطلاعات بیشتری به مردم خود دادند تفرقه ها شروع شد... کردها گفتند ریشه زبان فارسی ، کردی است. کردها گفتند ما اولین آریایی ها هستیم بعد فارس ها گفتند ما آریایی هستیم و شما ترک هستید و زمان مغول ها به اینجا آمده اید...ترک ها هم گفتند ما قبل از آریایی ها اینجا بوده ایم( با مهاجرت قزاق ها به غرب دریای کاسپین) و تفرقه ها شروع شد و جوک ها شدت گرفت...

امروزه که این تفرقه ها فروکش کرده است لازم است که با دقت بیشتری سخن بگوییم و کثرت را بپذیریم و بعد به وحدت دست یابیم...

یک موضوع دیگر: اگر در مقاله که به اقوام ساکن ایران عنوان شده است به اقوام ترک اشاره شود و اقوام ترک دسته بندی شوند نیازی نخواهد بود که نوشته شود ترک های آذربایجان بیشترین جمعیت بعد از فارسی زبانان دارند می تواند نوشته شود اقوام ترک بیشترین جمعیت را در ایران دارند...

یک موضوع دیگر: 50 درصد ساکن تهران ترک هستن و 50 درصد بقیه ، اقوام دیگر ... به همین دلیل ترک ها بیشتر دیده می شوند چراکه از هر دو نفر یکی ترک است... اما آنچه که بیشتر به چشم می آید لحجه و عملکرد پایین فرهنگی قشر کارگر است که در دید همه هستند و سبب ساخت جوک ها برای ترک ها بوده است. اما در هر قومی ، طبقه کارگر ، طبقه متوسط و طبقه بالا از نظر فرهنگی وجود دارد اما لحجه اقوام دیگر آنقدر مشخص نیست و جمعیت آنها هم آنقدر زیاد نیست که به چشم بیایند و عملکرد پایین فرهنگی (مثل ریختن آشغال در خیابان ) به نام آن قوم ثبت گردد...

طبقات بالای فرهنگی در انظار عمومی نیستند بنابراین مردم عادی کمتر با ترک از طبقات بالا برخورد دارند...مثال های مختلفی در ذهن داشتم اما بیشتر از این نمی نویسم اما برای درک بهتر طبقات اجتماعی می توانید فیلم House of Gucci را ملاحظه فرمایید..

با سپاس Daadmaker (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۳۴ (UTC)

یک جایی به شباهت فرهنگی اهالی تبریز و اصفهان اشاره کردید و در واقع می خواستی به با شباهت های فرهنگی اشاره کنی به این معنا که شباهت فرهنگی به معنای از یک قوم بودن نیست... اما داستانی برایت بگویمهمانطور که به طور حتم تاریخ را خوانده اید ولیعهد نشین صفویه، شهر تبریز بود . شاه عباس صفوی قبل از شاه شدن ساکن تبریز بود و بعد از شاه شدن یک لشکر بزرگی از نظامیان و اصناف را از تبریز به اصفهان کوچ داد از آنجمله به ارامنه می توان اشاره کرد (چون متفاوت و شاخص و قابل استناد هستند)که تربیت کننده کرم ابریشم و تولید کننده پارجه های ابریشمی بودند.بنابراین منطقه جلفا در اصفهان را ارامنه جلفا (بالای آذربایجان) ساکن شدند. و تبریزی ها در بازار و مناطق مختلف اصفهان پراکنده شدند با زبان فارسی به لهجه ترکی و لهجه امروزین اصفهان به این موضوع مرتبط است..پل 33 پل اصفهان یک نمونه بزرگ از پل 7 پل اردبیل و صحن عالی قاپو یک صحن الگوبرداری شده از عالی قاپوی اردبیل است...

مقاله زبان آذری را هم نگاهی انداختم به احترام شما ولی اگر بخواهم در آن مقاله نیز چند بحث آغاز کنم، تمام وقتم گرفته خواهد شد...شاداب و سلامت باشید...Daadmaker (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)

دوست عزیز مینورسکی یا لاژار به کسروی استناد نکرده اند.آنها خود افراد دانشگاهی و مستقل بودند و خودشان تحقیق و مطالعه کرده بودند.شما مقاله زبان آذری را بخوانید متوجه خواهید شد که در مقاله به هیچ کسی مثل یک سرلشگر استناد نشده است.منابع در ویکی پدیا دانشگاهی باید باشند.کسروی نسختین کسی بود که به این موضوع اشاره کرد.آیا چون به سومریان و بابلیان و غیره هم نخستین بار غربیها اشاره کردند یعنی دروغ هستند؟الان تا صد سال پیش کسی از قانون حمورابی یا نوشته های هیروگلیف مصری یا کتیبه اورخون خبری داشته مگه؟عمر تاریخ شناسی و زبان شناسی زیاد نیست.کسانی مانند ابن مقفع یا یعقوبی یا یاقوت حموی و بسیاری دیگر همه اینها در تاریخ از زبان آذربایجان به نام آذری یا پهلوی یاد کرده اند.

شما میتوانید ترک باشید و به آن افتخار کنید ولی این دلیلی برای تحریف تاریخ نیست.در ترکیه هم سعی کردند مثلا هیتی‌ها یا اقوام باستانی آناتولی را ترک قلمداد کنند و حتی نام آناتولی که یونانی بود را به آنادولو جعل کردند ولی امروزه به این نتیجه رسیده اند که تاریخ جعل شدنی نیست به ویژه با این علم و تکنولوژی نوین.

درباره جمعیت کل اقوام ترک یعنی ترک تباران اعم از قشقایی و ترکمن و خلج و ترک خراسانی و آذربایجانی و ...نصف جمعیت فارسی زبانان هستند.بعد ما کل ترک تباران را فقط با فارسی زبانان نمیتوانیم مقایسه کنیم.باید کل ترک تباران را با کل ایرانی تباران (فارس و کرد و لر و گیلک و مازنی و بلوچ و ..) مقایسه کنیم.منابع درباره جمعیت و تخمینها هم در مقاله موجود است.

درباره جعیت تهران با شما موافق نیستم.نهایتا سی درصد جمعیت تهران ترک هستند.من هم تمام عمرم را در تهران سپری کرده ام.عمده ترکها در مناطق جنوبغربی تهران مثل فلاح و خزانه و جوادیه و شهرک ولیعصر و شهرهای اسلامشهر و رباط کریم و بهارستان ساکن هستند.یک منبع درباره جمعیت تهران این منبع است [۱] بقیه منابع را در مقاله تهران گذاشته ایم.

درباره جوک باید بگوییم این یک مشکل اجتماعی است که در دیگر کشورها هم وجود دارد.حتی در خود آذربایجان هم این موضوع برای شهرها و مناطق مختلف وجود دارد.واکنش ترکها به این جوکها بسیار شدید بود شاید چون آن را از زبان غیرخودی میشنیدند.ولی مثلا اصفهانیها چون آن را از زبان یک فارسی زبان دیگر میشنوند خیلی واکنش شدید به آن نشان نمیدهند یا شاید چون جوک برای ترکها زننده تر و توهین آمیزتر بود.به هر حال امروزه دیگر این جوکها قومیتی وجود ندارد.

درباره تاریخ عرض کنم در زمان صفویه ما ولیعهدنشین نداشتیم بلکه تبریز پایتخت بود که سپس به قزوین و در نهایت به اصفهان منتقل شد و دلیل انتقال تبارزه و ارامنه به مرکز ، آبادانی و رشد پایتخت و خالی کردن مناطق جنگی در برابر عثمانی بود.لهجه امروز اصفهان که شباهت زیادی به لهجه مردم کاشان و یزد دارد در واقع لهجه زبان قدیمی منطقه اصفهان است که هنوز در نائین و اطرافش هست.در این نقشه که توسط زبان شناسان از زبانهای ایران در حال تهیه است میتوانید بیشتر ببینید.[۲] پل سی و سه پل هم توسط معمارین گرجی ساخته شده است و اصولا مهندس یا معمار ترک یا حتی تبریزی در ساخت بناهای اصفهان من سراغ ندارم.سپاس از توجه شما. ایروونی (بحث) ‏۳۰ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)

درود بر شما

در خصوص ولیعهد نشنی تبریز حق با شماست و من دوران صفوی را با دوران قاجار قاطی کردم اما در ادامه صحبتم فرقی ایجاد نمی کنه...

در خصوص جوک اصفهانی و جوک ترکی دو موضوع با اهداف متفاوت هستند ... نوع جوک و هدف... در نوشته زیر بیشتر آشکار می شه... Daadmaker (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۰۴ (UTC)

درود بر شما

در اردبیل به افراد خنگ می گویند تالیش ( یعنی تالشی) ، در گیلان به کارگران ترک که از خلخال آمده اند تا بر شالیزار کار کنند می گویند خالخالی و به افراد خنگ می گویند خالخالی... در تهران به افراد خنگ می گویند ترک یا افغانی...این را طبقه متوسط به طبقه کارگر می گوید البته که طبقه متوسط اغلب باهوش تر از طبقه کارگر جلوه می کند و طبقه بالا باهوش تر از طبقه متوسط اما با یک مثال بیشتر روشن کنم:هنگامی که یک پراید در حال پارک دوبل است و یک بنز از راه می رسد (هر روز در جامعه شاهد هستیم) ( البته بنزی که از طبقه بالاست نه تازه به دوران رسیده) منتظر و با احترام صبر می کند تا پارک تمام شود و سپس به راه خود می رود. در مقابل هنگامی که یک بنز از هر طبقه ای در حال پارک است و یک پراید یا بنز تازه به دوران رسیده از راه می رسد بوق می زند... پس در این مثال اشاره کردم که منظور از طبقه ، طبقه اجتماعی است نه اقتصادی که ممکن است فردی هم از نظر اقتصادی و هم از نظر اجتماعی از طبقه بالا باشد یا نباشد. طبقه متوسط ، طبقه کارگر را مسخره می کند و بر او نام می نهد یا بر دیگران همان نام را می نهد مثلا به یک لر می گوید مگر ترک هستی؟ اما طبقه بالا جایگاه خودش را شناخته است و رفتارش تثبیت شده است و نه طبقه متوسط و نه طبقه کارگر را مسخره نمی کند و معمولا بر خطاهای آنها با بزرگمنشی رفتار می کند.در فیلم House of Gucci که یک داستان واقعی هست ، یک مرد از طبقه بالا با یک زن از طبقه پایین یا طبقه متوسط به پایین وصلت می کند. در برخی صحنه های فیلم ، رفتار در این طبقات به طور شاخص نشان داده می شود. در صحنه ای در پیست اسکی که زن به دوست دختر سابق مرد می گوید که می خواهی او را از چنگ من دربیاری؟! دختر از طبقه بالا بدون هیچ واکنشی از جایش بلند می شود و آنجا را ترک می کند. اگر از طبقه کارگر بود به گیس کشی می کشید. در صحنه دیگری که مرد به حدی می رسد که یک سیلی به زن می زند و به او می گوید تو از مرد بودن این رو می خوای؟ و بعد از آن می فهمد که نمی تواند زن را بالا بکشد و اگر بخواهد با او باشد خودش باید پایین بیاید و به همین دلیل او را ترک می کند.البته این رو هم در نظر داشته باشیم که این دسته بندی یک طیف را نشان می دهد و مرز مشخصی وجود ندارد و طبقه متوسط و بالا و پایین نیز خودشان دسته بندی دارند مثل متر و دسیمتر و سانتی متر و میلیمتر... و خود طبقه پایین به دسته های زیادی تقسیم می شود و همچنین طبقات دیگر...افراد از طبقه بالا ،طبقات اجتماعی را می شناسند ، خود را هم می شناسند و در حد خود رفتار می کنند و رفتارشان تثبیت شده است. طبقه متوسط تا حدودی به این امر واقف است ولی در کشمکش است و طبقه کارگر را مسخره می کند. طبقه کارگر به موضوع طبقات اصلا واقف نیست و رییس جمهور از طبقه پایین در سازمان ملل به گوینده دست تکان می دهد.ذهن های کوچک در مورد بقیه حرف میزنند ، ذهن های متوسط در مورد حوادث و ذهن های های بزرگ در مورد ایده ها صحبت می کنند ( این سخن از کیست؟)مثالی از دسته بندی و طبقات: در قانون منظور از رجال سیاسی ، مردان سیاسی نیست بلکه مردمان سیاسی هست یعنی کسانی که در این کار بزرگ شده اند. فرخ رو پارسا و مصدق از این دست هستند که در خانواده ای چنین بزرگ شده اند ...بنابراین همانطور که به واژه رجال سیاسی اشاره شد و برای معنا کردن آن بایستی به بافتار توجه کرد به واژه آذری و ترک هم نمی توان به مدارکی چند بسنده کرد و هنگام بررسی متون بایستی به بافتار اون متن توجه کرد که نویسنده که بوده ، در چه زمانی می زیسته ، فرهنگ کنون و معاصر چگونه بوده و چه بافتاری ایجاد شده و ...

سلامت و شاداب باشیدDaadmaker (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۳۲ (UTC)

دقیقا درست میفرمایید.توهین و تمسخر به خاطر ذات حقیر و بی فرهنگ تمسخرکننده است.در واقع یک فرد که زیبایی در نگاه اوست به هر چه مینگرد زیبایی میبیند.به قول یکی از دوستان تفکر واقعی هر قومی را از رفتار فرهنگیان و دانشگاهیان آن ببین نه از رفتار عامه مردم.چون عامه مردم تقریبا همه جا روششان همین است.تحقیر یکدیگر.این رفتار از خانواده آغاز میشود با تحقیر یک برادر توسط برادران دیگر یا یک فامیل توسط دیگران.همین رفتار وقتی به سطح ملی و قومی میرسد میشود تمسخر یک قوم و ملت دیگر توسط همان تمسخرکنندگان خانواده.کامیاب باشید. ایروونی (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)

درود و سپاس

بخشی از نوشته ام رو کامل کنم...

البته طبقه متوسط گاهی طبقه بالا رو هم مسخره می کنه با عنوان باکلاس...

در روانشناسی اجتماعی یک نظری دارم که می تواند به کتاب بازی های اریک برن افزوده شود... اگر فردی به عنوان نفر اول بخواهد با نفر دومی دوستی ایجاد کند می تواند با همراهی نفر دوم ، نفر سومی رو انتخاب کنند و او را مسخره کنند ، ایجاد دوستی بین نفر اول و نفر دوم تضمین خواهد شد...

به این صورت که گاهی بخشی از قشر طبقه پایین برای داشتن همراهی قشر متوسط و توجیه خود ، با قشر متوسط همراهی کرده و بخش دیگری از قشر پایین را به تمسخر می گیرد...

بررسی روانشناختی مسائل در درک بهتر ما از جامعه و روابط به ما کمک خواهد کرد...

برخی از مطالب را که در ویکی پدیا نمی توانم بنویسم در ویکی ایران خواهم نوشت...از بحث با شما استفاده بردم...و خوشحالم که افرادی چون شما در تلاش هستند برای ارتقا فرهنگ جامعه ایران... هر چند که اختلاف نظر همیشه وجود خواهد داشت...سلامت و شاداب باشید..Daadmaker (بحث) ‏۱ آوریل ۲۰۲۴، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)