Dyskusja:Jan Bytnar

• tak Jan Bytnar był przedwojennym ONRowcem, na serwisie http://phalanx.pl jest właśnie wywiad powyższego pana (nie Bytnara oczywiście)
  • powtórzę jeszcze raz proszę o poważne źródła historyczne tego faktu - artykuł w serwisie http://phalanx.pl nie jest poważnym źródłem tego typu "rewelacji", jeśli ktoś potrafi ten fakt rzeczowo udokumentować to wtedy niech dopisze tą informację z podaniem źródła. Szumyk ✉ 17:57, 5 sie 2006 (CEST)
    • Polecam lekturę forów ZHP lub historycy.org. Wyraźnie mamy tam o przynależności "Rudego" do ONR. Może niektórych prawda w oczy kole, ale takie są fakty.
    • skoro relacja zwierzchnika "Rudego" nie jest wiarygodna, to jakie źródlo ma być, zwłaszcza, że hitlerowcy wszystko związane z endecją niszczyli?

Dlaczego zatem nie działał w narodowo-katolickich Hufcach Polskich a w sanacyjnym ZHP? Skoro miał poglądy narodowe to dlaczego wszedł w struktury lewicowej organizacji PLAN? W samej Pomarańczarni był w drużynie z lewicującym Baczyńskim. Teza o przynależności Bytnara do ONR po prostu się kupy nie trzyma i jest oparta na wywiadzie z jednym człowiekiem, który opowiadał o tym kilkadziesiąt lat po fakcie.

Jest źródło, Jan Żaryn jest wiarygodnym historykiem. Marmale (dyskusja) 14:31, 6 gru 2012 (CET)

Cały czas tym jednym źródłem na które się powołuje m.in. Jan Żaryn to jest ten jedyny wywiad z panem Potworowskim opublikowany w serwisie http://phalanx.pl

A tego nie wiem, ja tam u niego w głowie nie siedzę, zapowiedział publikację, może jako pracownik IPN ma dostęp do innych źródeł. Chociaż swoją drogą pewnie majątek będzie kosztowała % Marmale (dyskusja) 18:45, 6 gru 2012 (CET)

Usunięta informacja o domniemanym członkostwie Bytnara w Grupach Szkolnych ONR, uzasadnienie:

Informacja o członkostwie Bytnara w Grupach Szkolnych ONR, a nie samym ONR, jak dotąd została podana tylko w jednej książce p. Bojemskiego "Poszli w skier powodzi. NSZ w Powstaniu Warszawskim" z 2002, co ważne - na podstawie ustnej relacji jednego świadka (sic !!!), byłego przedwojennego dowódcy Grup Szkolnych ONR - człowieka w wieku mniej więcej 80. lat w momencie udzielania wywiadu w 2002 - po mniej więcej 60 latach od śmierci Bytnara, podczas których w polskiej historiografii nie pojawiła się o tym nawet blada wzmianka. I to jest jedyne źródło w tej sprawie. Nie potwierdza tego żaden dokument i archiwa, żadne relacje najbliższej rodziny Bytnara, żaden poważny historyk lub uznane ich grono - słowem nie ma nic co pozwalało by uznać tę informację za wiarygodną. A to że niektóre portale "narodowe" chcą to wykorzystać do własnych celów propagandowych i zdyskontować legendę Bytnara, podając za Bojemskim tę "informację" na swoich stronach, to jeszcze nie powód aby uznać ją za w jakikolwiek sposób weryfikowalną. Patrz zasady wikipedii co jest informacją weryfikowalną (nie są nią w większości wypadków np. strony internetowe) Pozdrawiam. Spetsedisa 15:03, 6 maja 2007 (CEST)

• a co z relacją Olgierda Guttakowskiego, kolegi Janka z klasy i członka tych samych grup? pisał o tym prof. Marek Chodakiewicz z University of Virginia oraz różnoraka prasa. potwierdza to również p. Ziemkiewicz. ale zobaczymy, czy znajdą się jakieś dowody na piśmie. wikipedysta:sgsman

• Proszę podawać źródła literaturowe na ten nieszczęsny ONR, a nie strony internetowe narodowców chcących imho na siłę zdyskontować legendę Bytnara do celów propagandowych. Pozdrawiam. Spetsedisa 20:57, 21 sie 2007 (CEST)

http://www.videofact.com/polska/gotowe/n/nsz.htm - > art. M. J. Chodakiewicza (wspomniany wyżej), jest tam wzmiankowany ten fakt, wcześniej bodajże opublikowany w 'Rzepie' - może być?

Witam
Według moich informacji (Kamienie na szaniec, [1] i [2]) "Rudy" nie został odznaczony Virtuti Militari, jednak na zdjęciu przedstawiającym jego grób wyraźnie widać skrót VM, co oznacza Virtuti. Czy może ktoś ma dokładniejsze informacje o tym ? --Hunaghe (dyskusja) 12:25, 12 kwi 2010 (CEST)

Sympatyzował z Narodową Partią Robotniczą, bo Legiony tworzył PPS oraz organizacje secesyjne z endecji. Warto się więc może zapoznać z faktami.

Przypominam też, że ostatnio jedna pani profesor zarzuciła siążce "Kamienie na szaniec" antysemityzm, ponieważ szkoła w której uczyli się harcerze była przed wojną "bastionem ONR".""Taki kult jest problematyczny, biorąc pod uwagę, że w latach 30. dokonywało się w Batorym czyszczenie+ szkoły i drużyny z osób pochodzenia żydowskiego. W latach 30. spowodowano odejście z pracy nauczycieli, którzy byli z pochodzenia Żydami, także wówczas, gdy jak wuj Krzysztofa Kamila Baczyńskiego Adam Zieleńczyk, wyznawali katolicyzm. »Czyszczono« również harcerstwo, co zresztą miało miejsce nie tylko w 23 WHD, a w ruchu harcerskim w całej Polsce. Ta sprawa do dzisiaj nie została przepracowana ani w ruchu harcerskim, ani w debacie publicznej. Nie uświadomiono sobie ani znaczenia, ani konsekwencji myślenia o wspólnocie w kategoriach etniczno-religijnych. W latach 30. w liceum Batorego dominował wpływ ONR-u. Przemoc na tle antysemickim, bójki w klasach, były na porządku dziennym. Antysemicka przemoc fizyczna i symboliczna panowała również na przedwojennych wyższych uczelniach. Rektorem, który wprowadził getto ławkowe na Politechnice Warszawskiej, był niezmiernie zasłużony dla nauki i dla konspiracji, Józef Zawadzki, ojciec Tadeusza Zawadzkiego, stawiany w książce za wzór bez skazy"

"Zośka" też był ponoć w PLAN-ie a jego ojciec wprowadził getto ławkowe... Ciekawe też czy oni w ogóle w tym PLAN-ie byli zważywszy na to, ze nie wywodzili się wcale ze srodowisk socjalistycznych, a w szkole silny był ruch narodowy. Przypominam, że książka wydana została za komuny więc mogli z nich na siłę zrobić socjalistów...a już na pewno nie jest to dowód na to, że ktos nie był kilka lat wcześniej w ONR.

• Nikt nie pisze, że w czasie służby w Legionach. Już po. Żenujące, że łysogłowi młodzieńcy próbują obecnie robić z Rudego kogoś, kim nie był, byle dodać sobie splendoru. Potworowski w rzeczonym wywiadzie mówi, że chyba pamięta Janka Bytnara jeszcze z OWP. Ciekawe - gdy zdelegalizowano OWP, Rudy miał 12 lat. Ot, taka wiarygodność faszystowskich "źródeł"... Hoa binh (dyskusja) 11:03, 7 kwi 2013 (CEST)

Argumenty na pobyt "Rudego" w ONR są dwa. Po pierwsze zeznanie jego kolegi z klasy, po drugie argument poszlakowy-szkoła ta była bastionem ONR-u.

Natomiast kontrargumentów nie ma żadnych, jak donosi bowime wikipedia w temacie PLAN: "tajna lewicowa organizacja niepodległościowa utworzona 15 października 1939 przez młodych studentów środowiska czasopisma "Orka na Ugorze", do których na przełomie listopada i grudnia 1939 przyłączyła się grupa KIMB - (Krąg Instruktorów im. Mieczysława Bema), na którego czele stał hm. Juliusz Dąbrowski ps. "Bem", oraz młodzież harcerska związana przed wojną z 23 Warszawską Drużyną Harcerzy im. Bolesława Chrobrego "Pomarańczarnia". W tej grupie do PLAN-u wszedł m.in. phm. Tadeusz Zawadzki ps. "Zośka".

I zaraz czytamy:Jeszcze przed uderzeniem Gestapo, w połowie grudnia 1939 z PLAN-u odeszła grupka harcerzy z Tadeuszem Zawadzkim "Zośką" w tym m.in. Jan Bytnar "Rudy" i Aleksy Dawidowski "Alek", którzy włączyli się w działalność Szarych Szeregów, Służby Zwycięstwu Polski (późniejsze ZWZ) i Organizacji Małego Sabotażu "Wawer".

Czyli harcerze przyszli do PLANU na przełomie listopada/grudnia 39 r, a w grudniu tego samego 39 r. już ICH TAM NIE BYŁO. Czyli ten PLAN to był jakiś kilku czy kilkunasto-dniowy epizod i nie może to być nawet poszlakowy dowód na to, że "Rudy" nie był w ONR. Może właśnie nie chcieli być w PLANie-z powodu niezodności ideowej???

Ale zamaist odnieść się do faktów i argumentów, to lepiej wyzywać od faszystów :)))