Обговорення:Telegram

Всім привіт, вже два роки в Україні діє новий правопис. Згідно з ним унормоване написання назв сайтів та інших інтернетних сервісів: вони пишуться українською мовою, за нормами українського правопису і відмінюються, як усі українські слова (назви сайтів без родового слова пишемо з малої букви: твіттер, гугл; назви сайтів з родовим словом пишемо з великої букви та в лапках: мережа «Фейсбук», енциклопедія «Вікіпедія» і так далі). Такі з цих слів, що належать до другої відміни, в родовому однини мають закінчення -а, -я: фейсбука, ютуба, імейла (https://www.radiosvoboda.org/a/30025623.html). Тому постає пропозиція перейменувати статті інтернет-ресурсів на український лад. У вікі є приклади, де інтернет-ресурси записані не англійською, а рідною мовою: ізраїльська, болгарська (ця вікі взагалі на мою думку є еталоном кирилиці), арабські. Я довго не шукав, але думаю, що це не єдині випадки. Українська мова - модна, а тим більше, якщо це внормовано, то треба переназвати статті і поширювати правильні назви на просторах інтернету. Block Baby 22:00, 5 травня 2022 (UTC)

Вибачте, якщо про це вже було обговорення, але чому месенджер називається російським у вступі до статті? Як я розумію з відкритих джерел, єдиний офіс у них в Дубаї, в Росії офісів ніколи не було, на англійській Вікіпедії сказано, що був офіс у Німеччині до Дубаю. --Granatagarmata (обговорення) 13:20, 15 лютого 2023 (UTC)

тому що росіяни завжди формально розміщують свої офіси в інших країнах, згадайте йотафон.

А "російський" він тому, що розробники і творці ідеї - громадяни росії, ті самі що створили вконтактік. Телеграм не заблокований в росії (на відміну від Твіттера та Інстаграма), там вільно ведуть свою пропагандистську діяльність соловйови, скабєєві та інший мотлох. Додатково - сервери телеграм теж знаходяться на росії.

Так що любителям російського світу дуже жме ця згадка про російське походження цього недомесенджера --213.160.147.50 07:58, 22 березня 2023 (UTC)

Так само пропаганду ведуть у Твіттері всілякі "офіційні" посольства росії, що далі, ми Твіттер назвемо російським? Подібної практики для застосунків та месенджерів немає, дотримуйтесь правил енциклопедії. Про сервери вперше чую, додайте посилання на ваше джерело. Оцей тон "любителям російського світу" не дуже доречний, ви не на форумі. Компанія зареєстрована не на росії, офіси не на росії, тому приводів додавати тут "російський" як якесь дивне виключення з правил - не бачу. Власне, інші редактори, здається, погоджуються. --Granatagarmata (обговорення) 07:00, 27 березня 2023 (UTC)

Коротше бачу що аргументи про те що творці і власники Телеграм - громадяни росії, а також команда розробників - вихідці із вконтакте, також гроші російських олігархів у фінансах компанії - це не аргумент називати телеграм російським)) Очевидно що у @Granatagarmata і його колеги @Yakudza завдання максимально не допустити будь якої згадки про те що телеграм - російський. Скільки вам платять за це? --213.160.147.50 13:48, 28 серпня 2023 (UTC)

Пане анонім, почитайте Довідка:Сторінки обговорення та притримуйтесь адекватного тону. Той Дуров також громадянин Франції, Еміратів та ще там якоїсь країни, їх же ви чомусь не пропонуєте до вступу додати. Є базовий підхід до ідентифікації компанії - де вона зареєстрована та де базується. Фінанси російських олігархів є по всьому світу, включаючи українські компанії, вони від цього не стають російськими. Вікіпедія це енциклопедія, яка має відображати реальність, а не наші політичні погляди чи вподобання. --Granatagarmata (обговорення) 13:17, 29 серпня 2023 (UTC)

справа в тому що росіяни (особливо відомі) використовують такі методи як набуття (фіктивне) громадянства інших країн, щоб використовувавти це як аргумент в юридичних питаннях (наприклад в обході санкцій і кримінальних переслідуваннях). До приклада Дурова можна навести приклад інших росіян, наприклад путінських олігархів. Якими б вони там не були громадянами Мальти, Британії чи Ізраїлю, вони фактично залишаються російськими олігархами. Так що дуров зі своїм фіктивним офісом в Дубаї намагаються здаватись "не росіянами" - це лише для конспірації і для обходу санкцій, а ще для того щоб були аргументи в захисників телеграму. --213.160.147.50 13:51, 31 серпня 2023 (UTC)

Вікіпедія - це енциклопедія, а не особистий блог. Інформація в ній повинна базуватись на авторитетних джерелах, а не на чиїхось припущеннях, особистих трактуваннях та оригінальних дослідженнях. --MMH (обговорення) 15:39, 7 вересня 2023 (UTC)

Я вже пояснював свою логіку при першому видаленні джерел, але додам розгорнуту причину. Людина, що додала ці джерела, вказала, що російськість компанії витікає з офісу в Пєтєрбурзі. От тільки інформації про це підкріпленої немає.

Незважаючи на те, що Ukraїner та Ліга загалом авторитетні джерела, використані в даному випадку статті банально не мають доцільної інформації. У статті Ukrainer ніяк не вказано, що робить месенджер "російським", окрім ось цієї цитати: "До 2017 року операційний офіс Telegram базувався у Санкт-Петербурзі (РФ). Відтоді офіс перенесли до міста Дубаї в Об’єднаних Арабських Еміратах." Жодного джерела для цього не вказано, на відміну від інших перевірених тверджень. Більш за те, буквально у попередньому реченні написано, хоча теж без жодних джерел, ось що: "Юридичні особи Telegram FZ LLC і Telegram Messenger Inc. були зареєстровані у 2013 році в Лондоні."

У Ліги взагалі ось так написано: "Сам офіс працює в Об'єднаних Арабських Еміратах, куди Дуров перевіз команду після спроб влаштуватися в Берліні, Лондоні й Сінгапурі. Однак ніяких вихідних даних месенджер не публікує - зв'язатися з офісом, потрапити туди й перевірити цю інформацію неможливо. З тим же успіхом офіс компанії може залишатися в Санкт-Петербурзі." Це не твердження, а відверта спекуляція.

Це я і вказав, коли початково скасував це редагування. У відповідь, анонімний користувач мовчки повернув ці джерела без жодного пояснення чи підкріплення своєї позиції. Я не бачу сенсу додавати у статтю джерела, які базуються або на здогадках, або твердженнях, що нічим не підкріплені. Тож поясніть, будь ласка, чому мовчки додавати "джерела" без джерел - дозволено, а аргументовано їх видалити - ні? Відмічаю @Goo3, оскільки анонім мені вже відповів і аргументів щодо фантомног офісу я не побачив. --Granatagarmata (обговорення) 20:22, 29 серпня 2023 (UTC)

дубайський офіс не працює, лондонський закрито 2019 року, сервери знаходяться на росії, немає жодних підстав не вважати сервіс не російським --Goo3 (обговорення) 15:21, 30 серпня 2023 (UTC)

Підтвердження цьому всьому є? Це не ґрунтовна відповідь абсолютно, колись казали про сервери на росії, поки не виявилось, що там була помилка сервісу, що перевіряє IP. У Дурова весь інстаграм в фото з Дубаю, в тому числі з зустрічей з якимись там їх принцами, та громадянство Дубаю. Корпорація все ще зареєстрована не на росії, згідно з джерелами: https://apps.db.ripe.net/db-web-ui/query?searchtext=Telegram. --Granatagarmata (обговорення) 15:30, 30 серпня 2023 (UTC)

те що Дуров купив громадянство ОАЕ не робить його арабійцем і не ліквідовує того факту, що він громадянин держави-терориста росії. Це так само як вважати що путінський дружбан роман ротенберг - британець, а гена тимченко (ще один російський олігарх) - фін. Набуття фіктивного громадянства (для обходу санкцій) - НЕ робить їх не росіянами. --89.105.248.189 09:16, 1 вересня 2023 (UTC)

а на рахунок реєстрації компаній те саме. Росіяни завжди фіктивно реєстрували свої компанії в офшорах/інших країнах для ухилення від податків/ухилення від санкцій. --89.105.248.189 09:19, 1 вересня 2023 (UTC)

Я не вважаю, що він арабієць і мова йшла тут не про громадянство, а про те, що Дуров вочевидь мешкає в Дубаї, тому версії про те, що офіс у них не там - дуже дивні. Щодо компаній, що ви розумієте як фіктивно? Реєстрація є, отже компанія юридично британська, чи де там вона зареєстрована. російське походження Дурова в статті і так зафіксовано, вигадувати, що компанія російська - йде проти правил Вікіпедії, ось і все. --Granatagarmata (обговорення) 12:37, 1 вересня 2023 (UTC)

Якщо навіть Дуров "вочевидь" мешкає в Дубаї, це не робить його автоматично "не росіянином" і "не громадянином росії"? Вірно? З іншої сторони, якщо вам наведених аргументів про російське походження і російську суть телеграму недостатньо (ну тобто ви їх не сприймаєте) то я не вважаю за доцільне вам щось поянювати. Робите вигляд що нічого не чуєте і не бачите. Захищайте російське ПО і далі. --89.105.248.189 18:29, 5 вересня 2023 (UTC)

ага, в правилах Вікіпедії так і написано: "не можна казати що російський телеграм - російський" (звичайно вам би так хотілося щоб таке правило було - але ніт). --89.105.248.189 18:31, 5 вересня 2023 (UTC)