Обговорення категорії:Уродженці Вуковара

@NickK, Slovolyub та Oleksandr Tahayev: У Правописі знайшов приклад відмінювання слова бульвар. У родовому відмінку — бульвару. Тому створив Категорія:Уродженці Заєчару. Якщо помилився - прошу виправити. Дякую. --Vujko Mytró (обговорення) 15:01, 5 березня 2024 (UTC)

Ні, міста мають у родовому відмінку однини закінчення -а, а держави -у. Так розрізняються однойменні міста і держави: наприклад, Алжира (міста) і Алжиру (країни). --Словолюб (обговорення) 15:57, 5 березня 2024 (UTC)

@Slovolyub: Здається за новим правописом, § 82, має бути все-таки "у". Там лише "а" залишили для певних суфіксів, вказаних у п. 2.1.1.2 к, там серед них немає -ар-. Далі, в одному з підпунктів 2.1.2, написано, що для решти має бути "у", окрім кількох випадків, де можуть бути різні закінчення.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 17:04, 5 березня 2024 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: У будь-якому разі навіть у новому правописі у п. 2.1.2.6 допускається двоякість закінчення як з -у, так і з -а. Але для мене з -у незвично, це ознака білоруської мови.--Словолюб (обговорення) 20:09, 5 березня 2024 (UTC)

@Slovolyub: Все-таки основний варіант у цьому випадку - це "у", інакше вони б усе взяли під один пункт з "а", а в примітці про варіантне закінчення "у" подали увесь цей п. 2.1.2.6.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 20:31, 5 березня 2024 (UTC)

Я не розумію, як це основний, не основний... Якщо допускаються обидва варіанти, то, як на мене, вони рівноправні. Приміром, у новому правописі також можна і справедливостІ, і справедливостИ, і солІ, і солИ. Який із цих варіантів основний? --Словолюб (обговорення) 20:55, 5 березня 2024 (UTC)

@Slovolyub: Все-таки я наполягаю на своїй думці, що якби вони були повністю рівнозначні, то вони все б зробили одним пунктом (як власне з цими словами, які Ви навели), а позаяк вони виділили в окремий пункт міста в родовому відмінку з закінченням "у", то цим вони підкреслили, що такий вжиток основний. До речі, мені звичніше в багатьох випадках саме "у" і я себе ловив на думці про це ще задовго до ухвалення цього правопису. І в цьому пункті правопису несподівано для себе відкрив, що мабуть не даремно я так думав.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 14:48, 6 березня 2024 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Насправді на око за новим правописом десь половина міст на -а, а половина варіативні -а/-у. Але якщо варіативність нормально працює в текстах статей, у категоріях вона жахливо незручна. Наприклад, у нас уже є синя Категорія:Уродженці Велеса та поруч червона Категорія:Уродженці Велесу, або ж навпаки, синя Категорія:Уродженці Східаму й червона Категорія:Уродженці Східама: так, варіативність, але дві категорії поряд — не варіант. Я не думаю, що є сенс обговорювати поштучно, якщо є бажання, можна винести на ВП:ОК. Мені варіант з закінченням -а для всіх населених пунктів виглядає значно зручнішим. Можлива зміна — закінчення -у для тих, де є варіативність і немає неоднозначності (наприклад, Категорія:Уродженці Алжира, бо Категорія:Уродженці Алжиру зайнято країною), і -а для всіх решти: ближче до вашої пропозиції, але значно складніше. Але очевидно незручно обговорювати кожне окремо: у нас таких категорій тисячі, і заплутаються і читачі, і дописувачі — NickK (обг.) 22:13, 7 березня 2024 (UTC)

@NickK: Це все дуже легко робиться за допомогою бота, було б бажання.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 08:12, 8 березня 2024 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Настанову щодо назв бот точно сам не прийме. Замінити на -а бот може справді досить просто. Замінити на -у вже складніше, бо потрібен підготовлений людиною список виключень (Алжира/Алжиру, Нью-Йорка/Нью-Йорку, менш відомі на кшталт Маєнна/Маєнну, або ж не пов'язані між собою Вашингтона/Вашингтону тощо). На жаль, український правопис не настільки очевидний, щоб боти писали краще за людей. Але, повторюся, починати треба з настанови щодо варіативності — NickK (обг.) 10:00, 8 березня 2024 (UTC)

@NickK: Бот може аналізувати Вікідані на предмет збігу назви населеного пункту і відповідної адміністративної одиниці.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 10:07, 8 березня 2024 (UTC)

@Oleksandr Tahayev: Теоретично може, практично це складно, бо іменування може змінюватися в часі та залежати від рішень користувачів Вікіданих. Наприклад, є місто Q803: Утрехт і провінція Q776: Утрехт — очевидно, що потрібні -а/-у для розрізнення. Далі є місто Q727: Амстердам та муніципалітет Q9899: Амстердам. До 2022 року вони були тотожні (муніципалітет Амстердам складався з одного міста Амстердама/у), але 2022 року до складу муніципалітету Амстердам включили місто Весп, і тепер уродженці Амстердаму як муніципалітету мають складатися з уродженців Амстердама (вже без -у) як міста та уродженців Веспа. Зрештою, є населений пункт Q33510765: Урк та муніципалітет Q273746: Урк. До цих редагувань уродженці Урка як населеного пункту були частиною уродженців Урку як муніципалітету, але згодом один користувач Вікіданих їх об'єднав, бо до муніципалітету Урк входить лише населений пункт Урк, то тепер є варіативність Уродженці Урка/у. Знаю, що це звучить жахливо, але це саме те, що ми отримали б від автоматичного аналізу ботом.

Загалом це обговорення суттєво пішло вбік, бо саме на Вуковар бота писати ніхто не буде. Пропоную перенести це обговорення кудись — або до Кнайпи, або на ВП:ОК, якщо ви хочете сформулювати чітку пропозицію зміни. Або ж можете перенести на мою сторінку обговорення, якщо ви хочете дійти згоди щодо 2—3 можливих варіантів категоризації та винести їх разом на розгляд спільноти — NickK (обг.) 11:58, 10 березня 2024 (UTC)