Wikipedia:Ứng cử viên bài viết chọn lọc/Napoli

"See Naples and die"
--- Johann Wolfgang von Goethe

Mái nhà khai sinh và kinh đô pizza của toàn thế giới

Trước khi vào phần đề cử, mình chia sẻ đôi lời về trải nghiệm của mình như sau.

Khuya ngày 29 rạng sáng 30 tháng 4, mình trải qua cơn vật vã, đối với mình nó có thể là "thập tử nhất sinh", giống như đang ở lằn ranh nửa thế giới này nửa thế giới kia vậy, mộng mị nửa tỉnh nửa mơ vượt ngoài thực tại. Bản thân mình hay ốm đau, cũng không có được cơ thể khỏe mạnh lắm như bao người, và tiêm vaccine vào và "được" vật như vậy là trải nghiệm có 102 trong đời. Trong hơn 24 tiếng đồng hồ của ngày 30/4 mình sốt nguyên cả ngày, cơ thể cũng rệu rã và đầu óc không được minh mẫn lắm (cứ nghĩ bụng ôi lỡ như mai chết thì làm sao đây). Mình nảy vụt lên một ý nghĩ trong đầu rằng, nếu sáng mai tỉnh dậy đỡ sốt thì quyết chí đi Napoli nhé, "Thấy Napoli rồi chết" cũng chưa muộn - đây là một quyết định táo bạo và có phần hơi "điên điên" vì tinh thần không tỉnh táo khi ấy, có thể đối với nhiều người quyết định đi đây đi đó là bình thường nhưng đối với mình khá quan trọng - vì thực tế rằng mình "CHƯA BAO GIỜ" bước chân ra khỏi thành Rome để đặt khám phá những vùng đất khác của nước Ý đẹp xinh, và bây giờ chính phủ Ý mở lại cho Napoli là vùng màu vàng (yellow zone) rồi, cho nên phải chớp lấy cơ hội di chuyển, chứ nếu dịch nặng lên nó đổi màu trở lại thì không đi được. Giờ nếu đặt mình ở hiện tại vào lại trong hoàn cảnh đó chắc mình cũng không dám đâu, nhưng mình cảm ơn sự không tỉnh táo đã giúp mình có kế hoạch điên rồ trên và có được những trải nghiệm tuyệt vời, mới mẽ và sống động.

Sáng mùng 1 tháng 5, mình bắt tàu tại nhà ga chính của thủ đô là Roma Termini lúc 5:31 tới Napoli tầm 8 giờ và bắt chuyến tàu hướng về phía tàn tích Herculaneum-Pompeii, lúc giữa trưa mình đã đặt chân lên miệng đỉnh của ngọn núi lửa Vesuvius hùng vĩ - ngắm nhìn toàn thành Napoli dưới màn mưa. Lúc đấy cảm nghĩ mình hạnh phúc lắm, thậm chí nghĩ bụng giờ cũng thấy được Napoli rồi, cũng mãn nguyện rồi, giờ mà Vesuvius bổng dưng nổ tung lên thì mình cũng chẳng còn gì để hối tiếc (mình đùa thôi, lúc ấy tâm lý mình cũng sợ lắm). Trong chưa đầy 36 tiếng của 2 ngày 1/5 và 2/5, mình tung tăng trải nghiệm các ngóc ngách của Napoli nhiều nhất có thể dưới cơn mưa tầm tã như xối nước của ngày Thứ 7, và không hề động tới Google Maps, đi theo linh tính và mỗi lần luôn "nổ não" và cực kỳ phấn khích khi thấy những công trình và di tích vĩ đại của thành phố này, và trụ lại đây 1 đêm ở ngay cái nơi được cho là tệ nạn, nghèo nàn và nguy hiểm nhất khu vực phố cổ trung tâm, là Khu Tây Ban Nha (Spanish Quarters) đồng thời cũng là nơi rất đẹp và có cái hồn rất riêng. Mình cũng đi được quanh các thành phố thị trấn lân cận trong vùng đại đô thị Napoli như là Sorrento hay Bờ biển Amalfi đẹp tuyện trần gần đấy dưới ánh nắng miền Nam nước Ý không thể nào nắng hơn của ngày Chủ Nhật rạng rỡ. Sau cùng mình bắt tàu về lại La Mã đúng 11:40 tối của ngày 2/5. 2 ngày đối với mình như thời gian 2 tuần vậy, quan niệm thời gian trôi qua rất lâu, cho phép mình quan sát được nhiều thứ tai nghe mắt thấy và cảm nhận nhiều hơn. Khi về rồi định thần được rồi thì mình mới nhìn bản đồ và xâu chuỗi lại hết tất cả những hình ảnh, sự kiện theo trí nhớ và trải nghiệm, hệ thống hóa lại mọi thứ - và tìm được niềm CẢM HỨNG cháy bỏng để có thể biên tập lại TOÀN BỘ bài viết về Napoli.

Thành phố Napoli - NEAPOLIS trong tiếng Hy Lạp cổ đại, trải chiều dài 3 thiên niên kỷ thậm chí còn lâu đời hơn cả thành La Mã, được những người La Mã cực kỳ tôn trọng vì nó là hình mẫu đẹp của nền văn minh Hy Lạp, và khi trở thành thuộc địa của La Mã, Neapolis vẫn được quyền nói tiếng Hy Lạp và gìn giữ bản sắc văn hóa của chính mình. Trải ba nghìn năm, từ Hy Lạp đến La Mã rồi Byzantine, can qua các binh đao loạn lạc, rơi vào trong tay của người Norman, người Hồi Ả Rập, người Tây Ban Nha nhiều triều đại từ Aragon đến nhà Habsburg hay nhà Bourbon, hay thậm chí là người Pháp như dòng họ Bonaparte của Napoléon hay Joachim Murat, rồi công cuộc thống nhất vào Ý ở thời Garibaldi, trải qua thời Phát xít và trở thành thành phố Ý hứng bom đạn nặng nề nhất... Napoli trải qua quá nhiều thăng trầm như thế, mỗi lần đến và đi, họ để lại di sản và dấu ấn đồ sộ hay thậm chí là những vết sẹo cho thành phố này - thành phố có mật độ dày đặc về văn hóa, nghệ thuật, di tích lịch sử thuộc hàng top đầu của nhân loại, "một thành phố có quá nhiều lịch sử để quản lý", dồn nén tích tụ lại trong một giới hạn không gian đô thị có một không hai của thế giới, khi vô tình ngẫu nhiên hay hữu ý - những giá trị di tích văn hóa lịch sử hội tụ với thiên nhiên thắng cảnh hùng vĩ mà tạo hóa đã thiên phú ban tặng cùng 1 chỗ, đến mức ngạn ngữ châu Âu phải thốt lên "Thấy Napoli rồi chết" cũng mãn nguyện, vì nó quá đẹp. Định kiến rất nặng nề khi nhiều người chê Napoli bẩn thỉu, rác rưởi, dơ bẩn, là thủ phủ mafia và chốn nguy hiểm loạn lạc, và họ thường hay skip và bỏ qua Napoli để đến thăm những nơi khác - đúng, mình không phủ nhận những điều trên, và bản thân mình lang thang các ngóc phố Napoli dưới màn mưa tầm tã, mọi thứ phơi bày ngay trước mắt mình là một thế giới nhân sinh hiện thực phũ phàng. "Napoli non nasconde le ferite" - "Napoli không giấu đi những vết thương của mình", những khủng hoảng, những vết thương của lịch sử, và cuộc sống dân sinh ở hiện tại, Napoli phơi bày ra tất cả, và từ những vết thương ấy, biết mở lòng và chấp nhận và yêu quý nơi này một cách tự nhiên, để tìm thấy được viên ngọc cực kỳ quý báu ẩn bên dưới lớp màn lụp xụp bụi bẩn, viên ngọc ấy vẫn không ngừng thanh khiết kiều diễm cho những ai biết mở lòng và tìm thấy nó.

Đầu tháng 1/5 mình có ý tưởng bộc phát và nhìn thấy được Napoli. Thì hôm nay ngày cuối tháng 31/5, mình rất đỗi tự hào xin đề cử bài viết về thành phố này là bài viết chọn lọc tiếp theo, một ngôi sao vàng rạng rỡ góp vào bộ sưu tập Wikipedia tiếng Việt của chúng ta. Suốt cả 1 tháng liên tục và miệt mài, với minh chứng là trang lịch sử sửa đổi của bài viết, có những ngày khi đã là 3-4 giờ sáng (theo giờ Rome) mình vẫn còn thức để đóng góp mở rộng cho Napoli, và trung bình 1 ngày mình dành tới mười mấy tiếng là chuyện khá bình thường. Giờ đây bài viết Napoli được đầu tư đến mức mà mình còn phải kinh ngạc và xấu hổ cho Roma còn chưa được như thế (tất nhiên qua đây mình cũng hi vọng mình sẽ có nhiều cơ hội hơn để chỉnh chu và nâng cấp lại bài Roma để tương xứng như mình đã làm với Napoli vậy), và mọi người có thể thấy Napoli của Wikipedia tiếng Việt - nói không ngoa là phiên bản xuất sắc và đầy đủ nhất khi đem so sánh với các Wikipedia ngôn ngữ khác, kể cả những bài viết được sao vàng như bản tiếng Tây Ban Nha - không là gì khi đem cân đo với Napoli tại Wikipedia tiếng Việt. Và mình tin rằng, Napoli của Wikipedia tiếng Việt xứng đáng với danh hiệu Bài viết chọn lọc.

Trước đây mình có tự hứa với lòng mình là, Napoli PHẢI là nơi đầu tiên của nước Ý để mình bước chân ra ra khỏi Rome để đáng cho mình khám phá, chưa đi Napoli thì dù Florence hay Venice có hoa lệ hay mộng mơ đến mấy mình cũng khước từ. Hiện tại, lời hứa ấy cũng được hoàn thành và thỏa lòng rồi, thì giờ đây tự do đặt chân đến khám phá bất kỳ đâu trên nước Ý đối với mình sẽ thoải mái hơn bao giờ hết, và mình hi vọng sẽ góp sức cùng mọi người mở rộng chủ đề nước Ý - một đất nước quá giàu di sản đồ sộ và những chủ đề hay ho. Lời sau cùng, mình muốn nói rằng, đến thánh còn phạm phải những sai lầm, thì huống gì mình là người thường, cho nên trong quá trình biên tập sẽ bỏ sót những lỗi mà mình không chú ý đến, cũng mong mọi người góp ý và giúp đỡ cho bài viết được hoàn thiện hơn, và ủng hộ cho bài thành phố Napoli được BVCL thành công. Mình gửi lời cảm ơn đến tất cả bởi những gì mà mọi người đang cống hiến, và mình chân thành chúc toàn thể cộng đồng biên tập viên Wikipedia sẽ có được những bài viết chất lượng tuyệt vời hơn nữa và gây dựng cộng đồng ngày càng lớn mạnh và mở rộng. Ciao e saluti a tutti, buon lavoro a voi!

Rémy Lee (thảo luận thành viên) - 20:54 giờ Ý (CEST tức UTC+2), ngày 31 tháng 5 năm 2021, từ "ROMA" with "AMOR", from Rome with Love

Đoạn dẫn giới thiệu hơi dài, nếu bạn đề cử lần sau nên gọn lại và bỏ các tiểu tiết không cần thiết. Cảm ơn bạn!  A l p h a m a  ^Talk 09:07, ngày 5 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

CẬP NHẬT NGÀY 06/07/2021 (trước ngày hết hạn là ngày mai 07/07/2021): Mọi người có thể xem sự khác biệt giữa phiên bản Napoli?oldid=65032308 (506K byte, 43,895 words) và Napoli (386K byte, 30,841 words) Rémy Lee (thảo luận thành viên) 08:27, ngày 6 tháng 7 năm 2021 (UTC).[trả lời]

Đồng ý

1.  Đồng ý Bài viết chi tiết, kỹ càng nhưng hơi dài và lan man quá. Mặc dù chưa hài lòng lắm nhưng mình vẫn đồng ý vì hâm mộ S.S.C. Napoli 😽. Khánh ♪KatyCat 17:35, ngày 13 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
2.  Đồng ý Bài viết rất chi tiết, đầy đủ thông tin. Ủng hộ bài! Hongkytran (thảo luận) 08:59, ngày 26 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
3.  Đồng ý Cảm ơn bạn P.T.Đ đã nhắc, mình xin bỏ phiếu để gia hạn bài Rémy Lee (thảo luận thành viên) 10:32, ngày 30 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

    Đồng ý Bài đã được cải thiện rất nhiều! SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:54, ngày 6 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Theo quy định gia hạn biểu quyết, thì trong thời gian gia hạn, bạn có quyền cho ý kiến nhưng không được bỏ phiếu. Nghiemtrongdai VN (Thảo luận) 11:13, ngày 7 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Phản đối

1.  Chưa đồng ý Nói chung, bài sau khi góp ý vẫn còn lan man, không đạt tiêu chuẩn về độ dài của BVCL. Nhiều đoạn quote, infobox không cần thiết. Nhiều mục đào sâu không cần thiết với một bài địa danh, ví dụ kể lể dài dòng về núi lửa. Cần tách bài với các phần quá lan man, dài dòng. Hình thì nên gom về một chỗ, không phải cứ mỗi khúc chèn 1 cụm, bài viết bách khoa chứ không phải là gallery ảnh. P.T.Đ (thảo luận) 09:36, ngày 26 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   @P.T.Đ: Mình xin có ý kiến như sau:

   1. Đồng ý một phần Mình đã xem lại và gọt bớt 1 phần lan man dài dòng trong mục núi lửa. Tuy nhiên, đây là mục quan trọng phải có, vì ngoài tính chất địa lý tự nhiên địa hình của thành phố, thì nó còn là cảnh quan thắng cảnh của thành phố hay thậm chí là Biểu tượng của Napoli - nhưng "technically" rõ ràng mình không để nó trong phần cảnh quan mà sẵn tiện có địa lý tự nhiên địa hình nên nói luôn. Đặc biệt hơn, phần "Vành đai núi lửa nguy cơ hiểm họa" - phần này mình cũng không hề đưa vào hoặc tạo mục mới về chất lượng sống và nguy hiểm - đây rõ ràng là vấn đề gắn chặt với sự tồn vong của thành phố và trực tiếp tới dân cư Napoli. Cho nên mục này bạn sẽ thấy giới thiệu thế địa hình nguy hiểm (đoạn 1), tóm lược kế hoạch sơ tán di tản người dân của chính quyền (đoạn 2), kiểm soát theo dõi dự báo đo đạc khoa học (và nêu lên Đài quan trắc núi lửa đầu tiên của thế giới và tiên phong núi lửa học - nhấn mạnh cho tầm quan trọng của Napoli) (đoạn 3) và những sự kiện đáng chú ý gần đây (đoạn 4). Do vậy bạn có thể thấy mục địa lý núi lửa này, nhưng dài cần thiết thông tin, chứ không phải "kể lể dài dòng" như P.T.Đ đang cố nhấn mạnh. Nhưng nhờ P.T.Đ mình cũng gọt bớt những chỗ có thể gọt mà không gây ảnh hưởng đến dàn ý mình đang muốn trình bày.
   2.  Ý kiến và những điểm mình không đồng ý với P.T.Đ: Xin mời P.T.Đ xem qua các bài của các phiên bản khác, ví dụ như BVCL về Napoli trong "tiếng Tây Ban Nha" và BVCL của "tiếng Hungary" hay những bài tương đối cho đến đầy đủ ở các ngôn ngữ Anh, Ý, Đức,.v.v. để có cái nhìn tổng quát nhất. Nếu chỉ ngưng lại ở bài tiếng Anh thì Napoli đã hoàn thiện sau chỉ 10 ngày (4/5 đến ngày 14/5), bạn có thể xem phiên bản ngày 14 tháng 5 trong lịch sử trang. Nhưng công việc của mình không dừng lại ở mặt giản đơn như vậy. Bài Napoli hiện tại là tổng hòa của các bài viết tương đối đầy đủ và BVCL của các ngôn ngữ trên và kết hợp những cái hay nhất để tạo thành quả hoàn chỉnh tại Wikipedia tiếng Việt trong một cấu trúc tổng hòa và mục lục các phần sao cho súc tích trơn tru và liền khớp nhau, xin mời bạn và mọi người kiểm chứng.

   • Về mặt hình thức hình ảnh, cũng xin mời P.T.Đ dạo lại các bài viết tương quan ở một số ngôn ngữ khác để xem hình thức bố cục và sử dụng hình ảnh thế nào. Thậm chí các bài như Pháp với Hung có những mục đơn giản chỉ list ra từng chấm đầu dòng các địa điểm rồi quăng ảnh vào không hơn không kém - và họ cũng là bài bách khoa chứ không phải là gallery ảnh. Thậm chí mình không chơi cách list loãng như vậy, mình giới thiệu khái quát những cái nổi bật nhất và kèm ảnh minh họa tương xứng để cân với nội dung là có dụng ý rõ ràng của mình. 1/ Nếu không có ảnh thì bài sẽ chỉ toàn chữ chụm với chữ - theo mọi người nghĩ, người đọc có ngán không? 2/ Ảnh không những không làm nội dung nhiều lên, mà còn làm bớt ngốn nội dung, đơn giản vì ảnh chiếm một phần không gian của nội dung, ví dụ 1 đoạn chữ nhật đi, nếu đoạn đó 100% chữ là chữ - so với việc chèn ảnh chiếm 30% và bớt chữ lại để nội dung gọn vô 70% - mà khiến cho không gian chữ nhật đó vẫn cân xứng, thì rõ ràng có ảnh vẫn lợi hơn chứ, và quan trọng nhất 3/ "A picture is worth a thousand words", ảnh nói lên tất cả và đa phần giúp khán giả hiểu một cách trực quan về vấn đề đang được đề cập, hơn chỉ là chữ với chữ trừu tượng chán mắt. Từ lần đầu ở bài Roma, bài này mình rút kinh nghiệm và sắp xếp hình thức hợp lý hơn rất nhiều, cũng như tham khảo lặp đi lặp lại nhiều vòng các bài ở các ngôn ngữ khác.
   • Về mặt nội dung, đối với bạn, có thể nó chỉ là một địa danh không hơn không kém, hoặc có thể là chủ đề mà bạn không ưa thích/không quan tâm như bạn đã từng nói, nhưng đối với thế giới (đặc biệt là phương Tây) - nó chứa đựng đầy ký ức, lịch sử và văn hóa của nhân loại. Nếu nó chỉ là địa danh đơn thuần thì mình đã không cày công ngày đêm để biến nó thành toàn bộ những gì đang có hiện giờ, từ 1 bài khá sơ khai. Napoli không chỉ là một địa danh, một thành phố mà còn gắn liền văn hóa, lịch sử, thắng cảnh, con người,... cho nên 3 mục dài nhất (với nhiều mục con) là Lịch sử, Cảnh quan, Văn hóa nghệ thuật - là điều dĩ nhiên, là một thế mạnh của Napoli, mà hiếm có địa danh nào trên thế giới có thể được như thế. Dài vì trải nhiều chủ đề để đề cập không phải là một cái tội đáng trách để bị lên án và quy chụp là "lan man dài dòng" hết lần này đến lần khác như vậy, mong mọi người đừng mới thấy vì nó gắn liền dàn trải nhiều chủ đề mà quy chụp nó dài dòng một cách chung chung, trong khi từng phần từng mục được khái quát súc tích nhất theo khả năng của mình rồi. Đối với những khán giả có niềm yêu thích văn hóa nghệ thuật địa lý lịch sử. Mình xin P.T.Đ đừng xử ép nội dung bài viết Napoli như vậy. Hơn nữa rõ ràng lá phiếu 'Chưa đồng ý' được đưa ra của P.T.Đ là lá phiếu quyết định kết quả của đề cử này (bắt đầu 31 tháng 5) trong khi hiện đã là hết ngày 26 qua ngày 27 tháng 6 (mình đang hơn 1 giờ sáng tại Ý) rất cận kề với thời hạn cuối tháng, và ngoài vụ thời hạn, mình cũng thấy hoảng khi "xu hướng hiện tại" rằng bài dung lượng dài là cái tội, và trở thành lý do bị phản đối, mà để lỡ mất đề cử chọn lọc.

   Mong P.T.Đ và mọi người xem xét, ở một bài viết trọn vẹn đầy đủ thông tin, người có tâm đọc hết sẽ vui lòng đọc hết, khán giả nào thích từng mục nào sẽ tự động đọc kỹ mục đó và đọc lướt hoặc bỏ qua những mục mà họ không quan tâm. Nếu bắt nó phải cắt xẻo nội dung, cắt gọt đi những phần gắn liền với bản sắc linh hồn tinh thần của bài viết, để thành què quặc, và nghĩ rằng làm vậy là hợp lý để tạo điều kiện cho khán giả đọc hết được toàn bài, thì lại thành ra không hay, cuối cùng lại thiếu thốn rất nhiều và bài Napoli như cái xác.

   Bài hiện dài thế này không phải dài lan man hay cố tình dài mà là dài chính đáng bao quát nhiều chủ đề, vì nội dung Napoli xứng đáng được như vậy Rémy Lee (thảo luận thành viên) 23:06, ngày 26 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Tôi biết bạn có công sức tổng hợp, nhưng câu chuyện ở đây là nó vi phạm các tiêu chuẩn của một BVCL, nên tôi buộc lòng phải xuống phiếu nếu không sẽ tạo tiền lệ cứ bài dài thì auto lên BVCL. Bạn muốn truyền tải tinh thần, linh hồn của Napoli thì vui lòng tách bài để thể hiện, còn bài chính là một bài tổng quan, viết vừa phải, súc tích, theo tôi cùng lắm là 300kB. Còn vụ gallery thì rõ ràng nó vi phạm WP:KHONGNHAKHO. Các bài viết nếu muốn trình bày gallery thì làm 1 đề mục Thư viện ảnh ở dưới cùng, với số lượng vừa phải; không có vụ cứ mỗi đề mục lại gắp 1 gallery vào. Bài viết bách khoa nhiều chữ, đọc ngán là hiển nhiên, nhưng không có nghĩa lấy lý do đó để vi phạm quy định. Nói chung, sân chơi đã có luật, nếu bạn làm theo luật, tôi mới xóa phiếu. P.T.Đ (thảo luận) 04:58, ngày 27 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Bên cạnh đó, tôi thấy phần nguồn cũng không đạt, nhiều nguồn mang tính tự xuất bản, không đạt tiêu chuẩn nguồn của BVCL. P.T.Đ (thảo luận) 05:28, ngày 27 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

    Chưa đồng ý Dài là tốt, nhưng cái dài này phải dài vừa phải và thực sự cần thiết trong bài. Sau khi đọc xong cả bài của bạn, mình thấy nó thực sự quá dài. Nên biết rằng nhiều người vào tra thông tin trên đây cũng chỉ cần thông tin ngắn gọn, súc tích, dễ hiểu; việc bạn viết một bài dài như vậy (không phủ định công sức của bạn nhé) thực sự là rất mất thời gian để đọc và thông tin lan man rất nhiều (trong đó có cả ảnh pizza, rồi vài ảnh khác nữa, mình thấy thực sự không quan trọng, nhất là khi đọc ở phiên bản di động thì sẽ cực kỳ khó nhìn). Cũng như bạn P.T.Đ nói ở trên: bài dài không phải là một tiêu chí để "auto" lên BVCL. Dù chưa có chút kinh nghiệm gì ở mảng này, rất tiếc phải đặt ra một phiếu "Chưa đồng ý" cho bài. Hi vọng bạn sẽ sớm hoàn thiện bài hơn. Nguyenmy2302 (thảo luận) 05:43, ngày 27 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

    Chưa đồng ý Thay vì cứ khăng khăng giữ quan điểm của riêng mình thì bạn cần phải lắng nghe nhiều hơn. Rất nhiều thành viên đã góp ý cho bạn rằng bài này quá dài. Trong suốt gần 20 năm qua, rất nhiều bài đã thất cử thì lý do "quá dài và quá lan man" (ví dụ bài anime). Đó không phải là xu hướng hiện tại mà là tiêu chuẩn suốt gần 20 năm nay. 1 BVCL cần phải viết đầy đủ và "xúc tích". Rất nhiều mục trong bài hoàn toàn có thể tách ra thành bài con ví dụ "ẩm thực Napoli". Thông tin không bị mất mà chỉ chuyển qua bài con (ai thích thì có thể click qua bài con đọc thêm). Bạn có thể viết thêm mấy chục bài con về Napoli (tha hồ mà viết thỏa thích). Một số chủ đề khác cũng có tới mấy chục bài con (ví dụ bài Hồ Chí Minh). Nếu bài bị thất cử thì bạn có thể đề cử bài lại trong tương lai. Tôi đánh giá bài này rất tiềm năng. Đừng nản vì đã từng có bài thất cử 4 lần tới lần thứ 5 mới được thành BVCL. Edison thất bại 1000 lần mới tạo ra được bóng đèn, một trong những phát minh vĩ đại nhất thế kỷ 20 (nếu ông bỏ cuộc sớm thì nhân loại đã không có bóng đèn để xài). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:10, ngày 27 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Bài Anime dù dung lượng cao hơn so với Napoli, nhưng số chữ ít hơn nhiều: Anime (33.493 chữ) < Napoli (43.320 chữ). Nghĩa là Anime có phần nguồn chiếm dung lượng quá nhiều, còn Napoli thì lại quá dày chữ. P.T.Đ (thảo luận) 06:50, ngày 27 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   @P.T.Đ:, @Nguyenmy2302:, @Nguyentrongphu: Cảm ơn ý kiến của mọi người:

   • Thứ nhất, về hình ảnh gallery, vấn đề tương tự là quá nhiều hình ảnh đã xảy ra khi đề cử bài Roma nhưng sau đó mình đã tìm ra cách giải quyết khi gom các hình ảnh này trong thẻ khung thư viện ảnh để trang tập trung hơn về mặt nội dung và cách này đã được chấp thuận. Thẻ khung gallery này luôn đóng theo mặc định và chỉ được mở ra khi người đọc nào có nhu cầu xem ảnh về chủ đề đang nói tới có thể nhấp vào [hiện] theo tùy chọn của họ còn nếu họ không thích thì có thể tiếp tục đọc tiếp nội dung tiếp theo. Rõ ràng gallery không bung ra cưỡng bức bắt mọi người phải xem toàn bộ ảnh, rõ ràng thẻ khung có tính năng [hiện] [ẩn] tùy chọn cho người đọc bấm mà - và đây là cách giải quyết mà mình đã lấy kinh nghiệm từ bài Roma. Mong bạn hiểu cho.
   • Thứ hai, về phần nguồn mình cũng chỉ lấy lại nguồn của các bài viết ngôn ngữ khác chứ mình không tự tạo ra nguồn. Còn theo mình hiểu và nhìn nhận về nguồn của bài này, chủ đạo chiếm phần rất lớn của 500 ref vẫn là chú thích sách và chú thích news, lác đác còn lại là các nguồn mang tính tự xuất bản như RedTravel, ItalianFoodForever như Lệ Xuân đã chỉ ra mình cũng đã tìm cách thay thế bằng các trang chính thống đáng tin cậy hơn rồi, hay nguồn như trang web du lịch StoriediNapoli chính BVCL Napoli tiếng TBN vẫn trích. (1) là mình thấy vì có những nét văn hóa sống (và luôn vận động) chỉ tồn tại thông qua truyền miệng và ký ức của người dân, tượng tự "sinh ngữ" vậy, mà không có sách báo, nghiên cứu nào quan tâm đến những yếu tố bình dân này để viết thành sách chính quy, do vậy họ buộc phải dùng kiến thức từ những trang kiến thức địa phương này để trích khi không thể tìm thấy nguồn chính quy, (2) là theo những gì mình nhìn nhận thông qua biên tập, các nguồn chú thích sách và news vẫn chiếm chủ đạo và sau đó bổ ref thêm bằng nguồn tự xuất bản bên cạnh những nguồn chính quy đã cite, chứ nội dung bài không sống phụ thuộc vào những nguồn tự xuất bản đâu, nếu nhìn nhận như vậy thì oan uổng quá. Nhưng mình vẫn cần góc nhìn từ bạn, mong bạn chỉ ra những trang web nguồn tự xuất bản để mình xem xét bỏ đi, tìm cách thay thế và cố gắng cải thiện nhất có thể.
   • Thứ ba, về vấn đề cốt yếu của sự đề cử này - bài "quá dài lan man". Trước hết cho mình nói, mình không hề có ý "bài dài sẽ auto BVCL" như các bạn đang hiểu lầm mình là cố viết cho thật dài rồi sẽ auto Sao vàng CL thôi - đó không phải tôn chỉ của mình. BVCL đối với mình dựa trên thế mạnh về mặt nội dung, cách truyền tải về chủ đề văn hóa, lịch sử, nghệ thuật, du lịch cũng như thị hiếu chủ đề mà đọc giả quan tâm và tìm kiếm, để rồi từ đó cất công biên tập nên BVCL cho xứng đáng với nội dung chủ đề ấy, chứ nếu viết dài auto CL thì mình đây cũng phản đối chứ huống gì mọi người. Thứ 2 theo tinh thần cầu thị cũng như bạn Trọng Phú đã nói "cần phải lắng nghe nhiều hơn" - vậy mình cũng mong các bạn dành chút thời gian chỉ rõ ra cho mình những câu những đoạn nào mình có thể gọt lượt bỏ bớt - dưới góc nhìn đọc giả mà các bạn quan sát thấy, vì bản thân mình có thể bị mắc kẹt trong nội dung và giới hạn của người biên tập mà chưa đủ để nhận ra câu nào chỗ nào nên cần gọt bớt, rất mong mọi người thị phạm và hướng dẫn cho mình.

   Mình sẽ cố gắng hoàn thành sớm nhất có thể hoặc tốt hơn mong mọi người tham gia cùng mình luôn nếu được vì bài chẳng phải của riêng gì mình mà là chung của tất cả, và nếu hết hạn thì xin cho mình được gia hạn. Rémy Lee (thảo luận thành viên) 11:37, ngày 27 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Chỉ có thể gia hạn nếu phiếu chống được bỏ trong vòng 3 ngày trước khi hết hạn biểu quyết. Trong trường hợp này, phiếu chống đầu tiên của Đăng bỏ 4 ngày trước khi hết hạn, do đó, gia hạn là chuyện không thể.  Băng Tỏa  14:32, ngày 27 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Vậy tôi sẽ bỏ phiếu chống vào ngày cuối để bạn @Rémy Lee: gia hạn.

   Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 02:00, ngày 28 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Nếu bài này thất cử, bạn Rémy Lee đừng nản chí. Bài Chu kỳ kinh nguyệt, tôi cũng rút biểu quyết để xem lại liệu bài viết này có đúng trọng tâm hay chưa, trong tương lai tôi sẽ ứng cử lại. Ôi cái bàn phím bị liệt :((( – — Dr. Voirloup^💬 16:31, ngày 27 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Đã sửa chính tả. Nếu có ai muốn biết ý kiến cũ khó đọc thế nào, vui lòng xem ở đây. Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 02:03, ngày 28 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Mình cảm ơn bạn @NguoiDungKhongDinhDanh nhé Rémy Lee (thảo luận thành viên) 21:18, ngày 28 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

    Chưa đồng ý Bài quá dài, nên tinh giản và hợp nhất một số đề mục con trong mục Lịch sử, Cảnh quan thành phố và Văn hoá và nghệ thuật, ví dụ như:

   • Gộp theo các nhóm: Tôn giáo, triết học và khoa học; Kiến trúc, hội hoạ, điêu khắc, thủ công mỹ nghệ và thời trang; Văn học, phương ngữ, truyền thống và văn hoá...
   • Gộp hai đề mục con về núi Vesuvius và núi lửa.
   • Bỏ bớt khoảng một nửa số triều đại ở mục Lịch sử, chỉ giữ lại 5 (có ảnh hưởng nhiều hơn hẳn số còn lại)

   Quan trọng: Lược bỏ mọi nội dung sử dụng nguồn tự xuất bản, hoặc bổ sung nguồn mạnh hơn (rất quan trọng, không thể có ngoại lệ)

   Nhận xét ngoài: Bạn trình bày bài rất tốt; không mấy khi tôi được đọc những bài có minh hoạ đa dạng như thế này. Tuy nhiên, số lượng ảnh lại quá nhiều. Bạn nên xoá bớt khoảng 2/3 số ảnh trong mỗi thư viện.

   Nếu bạn có thể táo bạo bỏ đi những nội dung không cần thiết (và lưu trữ phiên bản hiện tại vào trang con), thì tôi cho rằng đây có thể là một trong những bài chọn lọc xuất sắc nhất về địa lý.

   Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 12:44, ngày 29 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Không nhất thiết phải gộp các mục con lại. Chỉ cần viết lại cho súc tích. Chuyển các thông tin quá chi tiết vào bài con là ok. Đa số các mục trong bài hoàn toàn có thể tạo thành bài con. Riêng hội hoạ, điêu khắc, thủ công mỹ nghệ = gọp lại thành 1 mục "nghệ thuật" là đủ. Không ai có thể chỉ cho bạn chi tiết câu nào nên giữ câu nào nên chuyển qua bài con (vì có cả trăm câu cần chuyển thì sao chỉ cho hết?). Đó là trách nhiệm của bạn (tác giả) khi bạn muốn bài này thành BVCL. Viết 1 bài vừa hay vừa súc tích là cả một nghệ thuật. Không ai nói dễ. Viết 1 BVCL chưa bao giờ là dễ. Có người mất ăn mất ngủ mấy tháng chỉ để viết được 1 BVCL tự viết (không dịch). Chúc bạn sửa bài thành công. Bài này rất chất lượng nhưng chưa đạt tiêu chí "súc tích". SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 19:34, ngày 29 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Một BVCL mới được gắn sao gần đây là bài Nguyễn Văn Thiệu (bạn có thể vô trang ứng cử BVCL của bài để tham khảo thêm). Bài này được đánh giá là rất xuất sắc. Được nhiều thành viên nhận định là BVCL xuất sắc nhất trong tất cả các BVCL. Có cả trăm quyển sách viết về ông Thiệu nhưng nếu đem hết thông tin của cả trăm quyển sách đó vô thì sẽ là thảm họa (quá dài, thậm chí dài hơn bài này). Tác giả đã biết cách "cân bằng" thông tin và tạo ra 1 tuyệt tác. Không phải dễ (rất khó là đằng khác) nhưng có thể làm được nếu có quyết tâm và nỗ lực. Bài này có tiềm năng trở thành tuyệt tác về chủ đề địa lý nếu như bạn có thể cân bằng lại giống như bạn Lệ Xuân. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 19:41, ngày 29 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

@P.T.Đ:, @Nguyenmy2302:, @Nguyentrongphu:, @NguoiDungKhongDinhDanh: CẬP NHẬT NGÀY 06/07/2021 (trước ngày hết hạn là ngày mai 07/07/2021): cảm ơn mọi người đã cho phép mình được gia hạn và mình xin được cập nhật như sau: Bài về cơ bản mình đã sửa giảm rất nhiều và làm cho từng mục súc tích nhất có thể.

Mình gọt ngày gọt đêm có lúc thức 2-3 giờ sáng vẫn cố gọt được chừng nào hay chừng đó, nhiều khi gọt cẩn thận đếm từng chữ một luôn để vẫn giữ được ý chính xuyên suốt của đoạn văn và tránh trường hợp gọt đại gọt thí sẽ khiến ý văn lủng củng đọc sẽ bị kỳ kỳ. Bài từ 506K byte mình đã giảm dung lượng xuống còn 386K byte, kích thước văn xuôi từ 43,895 words mình đã gọt xuống còn 30,841 words. Mọi người có thể xem sự khác biệt giữa phiên bản Napoli?oldid=65032308 và Napoli.

Hiện tại qua 1 tuần mình cũng đuối lắm rồi và mình cũng đã cố hết sức rồi, tới nổi mình ngủ mớ thấy mình cặm cụi cặm cụi sửa bài miệt mài càng gọt càng giảm chừng nào xong rồi cuối cùng kết quả hiện ra thấy không ai đồng ý còn phiếu không đồng ý thì dài dằng dặc cuộn xuống cuộn xuống ko hồi kết, ác mộng tới nổi ám ảnh mình trong lúc ngủ tới vậy, cứ chập chờn không yên mấy ngày nay. Mình biết là mình chưa đáp ứng được mức của bạn P.T.Đ đưa ra là 300K byte và 25,000 chữ, nhưng mình mong được xem xét vì bài cũng đã giảm nhiều, đơn giản chỉ vì nó nhiều chủ đề dàn trải nhiều mục con nhưng từng mục đâu ra đó rõ ràng khá súc tích rồi, và không phải bài nào cũng dàn trải được nhiều vấn đề như thế này (và cũng chỉ để đề mục cấp 2, không có đề mục cấp 3 cấp 4 để mục lục tránh bị rồng rắn).

Mình thấy có bài viết "Phaolô Nguyễn Văn Bình" với 432K byte và 39,683 chữ được cộng đồng đồng thuận BVCL, là một bài khá kỳ công và không phải bài nào cũng sẽ viết được dài như thế, số bài mà có cái gì đó dài để viết khá hiếm. Chưa chắc những bài đóng góp sau của mình về chủ đề nước Ý sẽ dài như Napoli đâu, có muốn bôi thêm ra cũng chưa chắc dài được (vì về cơ bản Napoli ăn đứt 3000 năm chiều dài lịch sử xuyên suốt nhiều thời kỳ biến động còn hơn cả Roma, có quá nhiều lịch sử nên mới có nhiều thứ dàn trải như vậy). Mình đã rất cố gọt, giảm và cân bằng lại nội dung hết sức có thể theo gợi ý của mọi người, hi vọng cộng đồng xem xét và cho bài Napoli cơ hội. Rémy Lee (thảo luận thành viên) 08:18, ngày 6 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Mình đã gạch phiếu nhưng không thể đặt phiếu đồng ý cho bạn vì mình chỉ xem xét được phần trình bày và văn phong chứ nội dung thì không hiểu lắm (đây không phải chủ đề mình quan tâm), dù sao cũng chúc bạn sẽ đạt được kết quả tương xứng với công sức mà bạn đã bỏ ra, mến. Nguyenmy2302 (thảo luận) 08:28, ngày 6 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Bài Phaolo Nguyễn Văn Bình là bài cũ nên tiêu chí chọn lọc lúc đó có thể khác so với bây giờ. Nếu bất kỳ ai cảm thấy bài Nguyễn Văn Bình hiện tại không đủ tiêu chuẩn chọn lọc thì có thể đem ra biểu quyết rút sao. – Từ lúc lập acc Wiki đến giờ ^{Không biết có bao nhiêu chữ ký rồi nhỉ?} 02:40, ngày 7 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

@Rémy Lee: Đã gạch phiếu cho bạn. Nhưng vì không đáp ứng được yêu cầu nên cũng mong bạn tiếp tục rút gọn trong khả năng. Việc gạch phiếu này chỉ mang tính hình thức và khích lệ cho công sức của bạn, không có nghĩa là tôi đồng ý hoàn toàn. Đóng góp wiki là việc có thể làm bất cứ lúc nào, nên bạn cũng không cần "cố quá thành quá cố", nếu đề cử không thành thì lần sau đề cử tiếp, như thế sẽ thoải mái hơn. Còn bài Phaolô Nguyễn Văn Bình thì không nên so sánh với nó, tôi và thành viên Lệ Xuân đã có phàn nàn về dung lượng bài trong trang thảo luận. Bây giờ cứ bài nào dài lòng thòng kiểu vậy là tôi chống. P.T.Đ (thảo luận) 06:10, ngày 7 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Ý kiến

1.  Ý kiến Hình như đây là lời tựa đề cử chọn lọc dài nhất tôi từng đọc từ trước đến giờ. Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 19:10, ngày 31 tháng 5 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Vì thanh cuộn có thể gây lỗi ở một số thiết bị cũ nên tôi có xoá bớt một đoạn mã nhỏ ở mục Tham khảo.

   Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 19:16, ngày 31 tháng 5 năm 2021 (UTC)[trả lời]

1.  Ý kiến "thâu nhận" có vẻ không phổ thông, nên dùng "thu nhận" hoặc từ khác. P.T.Đ (thảo luận) 20:27, ngày 31 tháng 5 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   @P.T.Đ:

   "Thâu nhận" là cách đọc/viết trại của "thu nhận". Có vẻ là một nhân vật hoàng gia nào đó có tên "Thu" và sĩ tử phải đổi cách viết vì kỵ huý.

   Người miền Nam thường dùng những từ như vậy nhiều hơn. Tôi không rõ lý do.

   Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 20:31, ngày 31 tháng 5 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Đúng là do phạm húy gì đó nên mới sinh mấy từ thay thế (ít). Nhưng một số khác (nhiều) là do thói quen, tập tục. P.T.Đ (thảo luận) 20:37, ngày 31 tháng 5 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Đúng là vậy. Miền Nam thường kỵ húy vua chúa nhà Nguyễn nên một số từ, ví dụ như chữ Tông (宗) trong Lê Thánh Tông, Tông Nhân phủ đều được đổi thành Tôn (尊) do kỵ húy Nguyễn Phúc Miên Tông (Thiệu Trị). Fun fact ngoài lề: Thanh Hóa từng có tên là Thanh Hoa (giống Đại học Thanh Hoa), sau được đổi thành Hóa vì kỵ húy mẹ Thiệu Trị. Χλόη | Λη Ξυαν 22:30, ngày 31 tháng 5 năm 2021 (UTC)[trả lời]

1.  Ý kiến Đây là một bài viết thực sự rất kỳ công, tôi thực sự cảm phục trước tâm huyết mà người viết gửi gắm vào bài viết này, nhưng Wikipedia có một số yêu cầu/quy định mà bạn cần phải chú ý khi viết bài:
   1. Wikipedia:Độ lớn bài viết: Bài viết này rất dài, rất chi tiết. Tuy nhiên, một trong những quy định chính thức khi viết Wikipedia là phải tập trung vào những thông tin quan trọng, hấp dẫn nhất, không được sa đà vào tiểu tiết. Do vậy tại một bài chủ đề như Napoli, bạn cần xem xét tóm gọn nội dung và chia nhỏ chúng thành các bài vệ tinh, ví dụ Du lịch Napoli, Ẩm thực Napoli, Kiến trúc Napoli etc. (bạn có thể xem thêm hướng dẫn chi tiết tại en:WP:SUMMARY và WP:SPLITTING)
   2. Đoạn mở đầu của Thấy Napoli rồi chết rất hay. Tuy nhiên, đây không phải là văn phong phù hợp của một bách khoa toàn thư. Khi viết bài trên Wikipedia, người viết đặc biệt phải tránh các loại câu cảm thán mô tả, biểu lộ cảm xúc của họ (bạn có thể tìm thấy những thông tin hữu ích tại Wikipedia:Những gì không phải là Wikipedia và Wikipedia:Thái độ trung lập)
   3. Chú thích:
      • Bài viết có số lượng nguồn rất lớn, tuy nhiên một số đoạn không có nguồn, một số đoạn có nguồn nhưng định dạng chú thích chưa phù hợp khi mà có khá nhiều chú thích sách chỉ được liệt kê mỗi tựa đề mà không có số trang (xem thêm quy định tại Wikipedia:Citing sources). Bạn cũng có tham khảo cách sử dụng bản mẫu Harvard referencing tại bài viết này (được khuyến cáo sử dụng)
      • Wikipedia:Nguồn đáng tin cậy (bản tiếng Anh) quy định chỉ được sử dụng "các nguồn đáng tin cậy, độc lập, đã xuất bản", hạn chế tối đa những nguồn tự xuất bản và trong một bài viết chọn lọc thì điều này là đại kỵ. Một số nguồn, tỷ dụ ItalianFoodForever là một blog hay một vài trang web du lịch khác như Red Travel, Storie di Napoli, (xem thêm tại Wikipedia:Thông tin kiểm chứng được § Nguồn tự xuất bản)

   Trên đây là một số góp ý của tôi. Chúc cho bài viết của bạn có thể trở thành bài viết chọn lọc. Χλόη | Λη Ξυαν 22:30, ngày 31 tháng 5 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Cảm ơn các ý kiến của bạn @Lệ Xuân, 1) về vấn đề độ dài, mình xin trả lời bạn thông qua trả lời chung ở bên dưới để đỡ tránh phải lặp lại ý. 2) Về vấn đề "thấy Napoli rồi chết", mình cảm ơn bạn đã nhắc nhở, bản thân mình nhận thức được văn phong cảm thán không phù hợp với Wikipedia, mình đã cố gắng sửa lại và gọt bỏ những từ ngữ cảm thán đáng kể, cố gắng giải thích câu thành ngữ Thấy Napoli rồi chết theo 1 cách trung tính nhất có thể, mong bạn xem và kiểm tra lại, và nếu vẫn còn có chỗ câu từ nào đó chưa ổn thì mong Lệ Xuân gợi ý giúp mình làm thế nào để tốt hơn. 3) Về phần nguồn, mình ghi nhận vấn đề có những chỗ tiêu đề sách nhưng thiếu trang và những nguồn tự xuất bản blog vân vân mà Lệ Xuân đã giúp chỉ ra, mình sẽ cố gắng hết sức có thể để bổ sung trang và thay nguồn cần thiết để hạn chế tối đa vấn đề trên. Chắc chắn cũng có một vài chỗ không bổ sung hoặc thay được thì xin Lệ Xuân cũng châm trước cho mình, vì thứ nhất có những đầu sách rất là cũ (cả những sách đã xuất bản những thế kỷ trước) mà mình lấy trên Wikipedia tiếng Ý và Wikipedia tiếng TBN thứ hai là BVCL (như TBN) họ vẫn dùng một số ít những trang blog để trích nguồn 1 số thông tin, vì những cái đấy cũng được xem là trí thức tụ hội của những người dân chẳng hạn như Storie di Napoli mà không thể tìm thấy ở những đầu sách đã xuất bản gần đây (hoặc đã quá cũ), hoặc chưa cập nhật, do vậy chỉ có những người dân địa phương, khi họ chia sẻ kiến thức về thành phố của họ thì chỉ họ mới biết "authentic" và sống hằng ngày với. Những cái này mong mọi người thông cảm, mình sẽ cố gắng và bổ sung nhất có thể. Rémy Lee (thảo luận thành viên) 19:19, ngày 3 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

1.  Ý kiến Đây chắc chắn là lời giới thiệu BVCL dài nhất mà tôi từng đọc trên Wiki. Vô Danh 05:24, ngày 1 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

1.  Ý kiến Giật mình tưởng dịch và đề cử bài Vedi Napoli e poi muori. "Trương Hoàng Khánh Ngọc" Newone (thảo luận) 10:06, ngày 1 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

1.  Ý kiến Đồng tình với ý kiến bên trên của Lệ Xuân. Bây giờ tiêu chuẩn BVCL là viết súc tích chứ không phải viết cho thật dài, thật chi tiết bạn ạ. Nhiều thông tin quá độc giả họ cũng không đọc nổi, thế thì chi bằng viết vừa đủ, thông tin chắt lọc để họ có thể đọc hết vẫn tốt hơn chứ. Bạn tham khảo thử bài Paris bên enwiki phiên bản được chọn làm GA thử xem. Bài này được bổ trợ bởi nhiều bài vệ tinh như en:Landmarks in Paris, en:List of tourist attractions in Paris, v.v. Tôi thấy bạn cũng có để sẵn một số link đỏ trong bài rồi, chẳng hạn như Ẩm thực Napoli, Âm nhạc Napoli, Thành phố ngầm Napoli. Gợi ý của tôi là bạn xem xét viết các bài con này, xong tại bài chính Napoli thì bạn tóm gọn các nội dung đó lại sao cho cô đọng nhất có thể. Chúc bạn may mắn.  Băng Tỏa  12:16, ngày 1 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Tôi nghĩ BVCL dài cùng lắm là 300k byte. Dài hơn thì vài ngày đọc mới xong. Một số chỗ có thể giản lược như ô Mặt nạ Pulcinella. P.T.Đ (thảo luận) 17:07, ngày 1 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Chưa nói đến "vài ngày", một bài bách khoa mà phải mất một ngày để đọc thì tôi đã thấy khá vô nghĩa. Mục đích của bài bách khoa là giới thiệu chủ thể một cách bao quát (broad) và không sa đà vào chi tiết. Những người muốn đọc nhiều hơn nữa ắt sẽ rê chuột xuống phần "Tham khảo" và tìm đọc hết các tư liệu nằm trong đó.  Băng Tỏa  17:21, ngày 1 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Viết bài bách khoa chưa bao giờ là dễ. Các sách bách khoa toàn thư đều do các nhà chuyên môn đầu ngành viết. Viết súc tích, bao quát mà đủ ý theo tôi khá khó, phải tu luyện. Còn viết dài thì thoải mái hơn. Nhưng tiêu chuẩn BVCL của Wikipedia tiếng Việt đã cao hơn xưa rất nhiều. Giờ tôi thấy bài nào dài quá là né luôn, không dám đọc. P.T.Đ (thảo luận) 18:09, ngày 1 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   @P.T.Đ:

   Những bài như thế này đúng là có dài thật, nhưng còn dễ đọc, còn có người quan tâm.

   Dung lượng bài Conatus chỉ bằng 1/9 bài này, mà đến giờ hình như chỉ có 2 người đọc hiểu đầy đủ, ngoài tôi.

   Dịch bài chọn lọc không khó, xin phiếu mới khó.

   Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 18:26, ngày 1 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Bạn gửi thư chưa? P.T.Đ (thảo luận) 18:36, ngày 1 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   @P.T.Đ:

   Tôi đã thức được 37 tiếng, tức là chưa.

   Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 18:51, ngày 1 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Mình cảm ơn các bạn @Người Dùng Không Định Danh, @P.T.Đ, @Băng Tỏa đã quan tâm cho ý kiến.

Cho mình xin phép làm rõ và chia sẻ như sau. Vấn đề dài và byte mà bạn P.T.Đ đề cập cùng lắm 300k byte - điều này mình hiểu, nhưng mọi người cũng nên thấy là, hiện tại bài này có lượng nguồn rất lớn, tới xấp xỉ [500], và tổng 500 nguồn này ngốn 1 lượng byte không hề nhỏ chút nào (mình biết vì lúc mình viết xong và bắt đầu thêm nguồn từng mục, mình thấy nguồn còn khủng hơn cả lượng byte nội dung của mấy đoạn văn nữa).

Vấn đề dài, mình xin trình bày như sau, cũng cảm ơn bạn Người Dùng Không Định Danh đã chỉ ra, đây là bài vấn đề mọi người quan tâm, nhiều người đọc, và nó còn là điểm du lịch, thành phố nổi tiếng của Ý nữa, đất nước rất mạnh về di sản và du lịch, và mỗi người người ta tra Google tìm hiểu thông tin về nó, bài viết của Wikipedia luôn hiện ra không phải là link thứ nhất thì cũng là link thứ nhìn, đập vào mắt người tra cứu trên màn hình. Do vậy nó thu hút được người quan tâm, kể cả những người chưa có nhu cầu du lịch mà mới chỉ tìm hiểu về thông tin.

Điều tiếp theo đáng nói là, mình xin các bạn đừng phóng đại kiểu như nó "quá dài" và cảm thấy sợ, né luôn và không thèm đọc qua. Nó không đến nỗi như vậy đâu. Thậm chí thành thật mà nói nếu các bạn thực sự đọc bài này, tầm 1 tiếng là xong hết các mục, thậm chí có khi còn chưa tới nữa, chứ sao mà có thể phóng đại đến mức vài ngày hay mất một ngày để đọc được. Viết mới khó mới lâu mới cực công chứ đọc nhanh hơn nhiều mà. Mình tốn công viết tròn cả tháng trời, có nhiều khi 1 câu đứng hình cả mấy tiếng không biết viết sao dịch sao cho nó thoát ý, rồi phải vừa đi ngâm cứu lịch sử đọc thông tin thực tế, vừa nhắn tin WhatsApp Facebook đợi các thầy cô các bạn người Napoli hoặc từng sống ở Napoli mà mình quen được đợi họ chia sẻ thông tin và confirm giúp mình, thì mình mới dám tiến tiếp và dịch cho chính xác thông tin. Đó, như vậy mới lâu và mới cực - chứ khi mà đã dịch xong hết đã viết hoàn thành bài hết rồi thì đọc nhàn hơn rất nhiều luôn á, mình phải đính chính rõ cho các bạn như vậy.

Cái rất quan trọng nữa là, Napoli nó là 1 cái đặc biệt hiếm thấy chứ không phải thuộc dạng thông thường như mọi người nghĩ. Thậm chí tính riêng lịch sử nó thôi cũng 3000 năm rồi, 1 thành phố mà còn hơn cả nhiều đất nước trên thế giới, nó chứa đựng và trải qua quá nhiều - tìm được những dạng lâu đời như này không hề phổ biến, đếm ngón tay thôi đó. Nhưng xem phần lịch sử đó, 3000 năm mà tóm tắt cũng súc tích nêu ra những ý chính nhất. Hay phần cảnh quan - mục này rất quan trọng đối với những người du lịch và tham quan thành phố vì họ cần biết những điểm chính để mà đi, thì mục Lâu đài, có 7 lâu đài nhưng mình chỉ tóm tắt 4 cái chính nhất, mỗi cái 1 đoạn văn - để người ta hiểu về thông tin khái quát nhất của từng lâu đài quan trọng đó, 3 cái còn lại liệt kê sơ. Hay cung điện tòa nhà quan trọng, mình chỉ khái quát nhất 2 cái quan trọng nhất, biểu tượng nhất của thành phố là Cung điện Hoàng gia và Cung điện Capodimonte, còn lại liệt kê sơ. Chứ nếu mà chơi theo kiểu chỉ liệt kê thì cái bài Napoli này chỉ còn thành cái xác thô không có gì cả, và sẽ rất chán. Quảng trường và đường phố cũng vậy, khái quát những quảng trường và những con đường quan trọng nhất cần phải "spot" ra, trong khi thành phố cổ này có cả trăm ngàn quảng trường và con đường cơ mà. Ẩm thực Napoli đặc sắc và nổi tiếng của toàn miền Nam và thậm chí đại diện cho nước Ý, mình đơn giản chỉ nhấn mạnh phần pizza vì Napoli là kinh đô khai sinh pizza của toàn thế giới, nghệ thuật pizza được UNESCO công nhận di sản - cái này không thể gọt gọn được, phần còn lại đơn giản mình chỉ liệt kê giãi đãi đơn giản sơ sơ tên các món. Chứ nếu làm bài riêng Ẩm thực Napoli chẳng hạn, nó còn dài thượng thặng khủng bố nữa huống chi chỉ là mục dài 1 gang tay khái quát hóa như thế này. Kể cả những bài như Thành phố ngầm Napoli (trong bài khái quát sơ di tích công viên khảo cổ, hệ thống ngầm và hang động thoát nước xưa chứ chưa chắc đã đi sâu chi tiết như mọi người nói), Âm nhạc Napoli (trong bài gốc bên Ý họ phân riêng Soạn nhạc và phần Ca khúc, mình để chung mới thấy hơi dài)... những bài này mà thực sự viết riêng còn khủng đồ sộ hơn gấp nhiều lần. Chia nhỏ các bài vệ tinh không thành vấn đề và ai cũng có thể đề xuất được, nhưng để viết các bài vệ tinh đó cho thực sự đúng nghĩa có tâm đầu tư cho trở thành 1 bài thực sự chứ không đơn giản bài sơ khai rồi cứ tạo để đó mới là cái khó đáng nói. Cái ô giới thiệu Pulcinella thậm chí chỉ có 4 câu miêu tả khái quát nhất về nó, vì nó là biểu tượng của Napoli, chứ nếu trong bài chỉ nêu ra cái tên Pulcinella mà không nói gì nữa thì họ cũng không biết Pulcinella là cái gì. Những nội dung trong từng mục từng mục chẳng qua cũng chỉ ở mức cưỡi ngựa xem hoa chứ chưa đến mức quá dài quá chi tiết như mọi người đang cố nhấn mạnh.

Do đó mình xin các bạn làm ơn hãy hiểu cho Napoli, vì thế giới tìm nơi khác đồ sộ khủng bố như vậy hiếm có lắm, bao quát những phổ chủ đề rất rộng và giàu di sản quá quá nhiều, chứ không phải là "thật dài, thật chi tiết" như bạn Băng Tỏa nói hay "Còn viết dài thì thoải mái hơn" và "Giờ tôi thấy bài nào dài quá là né luôn, không dám đọc" như bạn P.T.Đ đã nhận xét thì oan uổng và tội nghiệp cho Napoli quá. Tất nhiên, mình vẫn ghi nhận ý kiến từ các bạn và mình sẽ cố gắng bỏ bớt làm gọn súc tích thêm nữa nếu có thể. Nhưng mình xin các bạn làm ơn hãy hiểu cho nó chứ không phải khắt khe (strict) đóng nó vào khung và bắt nó phải như thế này thế kia, thì rất là không công bằng, và mình cũng không muốn bài Napoli chỉ là cái xác và bị xẻo cắt những chỗ không thể xẻo cắt được, vì nó là phần hồn và đại diện biểu tượng của Napoli không thể tách rời, một trong những thành phố có lịch sử và di sản (cộng với thiên nhiên trời phú) đồ sộ nhất thế giới mà chỉ nhấn mạnh được một vài cái chính thôi là quá sức rồi đó chứ không phải là "DÀI" đâu như mọi người đang suy nghĩ định kiến về nó. Tóm lại, mình mong các bạn hiểu được Napoli là một cái rất đồ sộ, ngoạn mục, phi thường - không phải bình thường, khác "cá biệt" so với những gì thường thấy, cho nên việc nó "dài" (nếu thực sự đúng là nó dài như các bạn đang cho rằng như vậy) và được quan tâm, địa điểm tra cứu tìm hiểu du lịch và văn hóa lịch sử, cũng là 1 điều đáng cho Napoli, chứ không phải là 1 cái gì đó tiêu cực và bắt buộc phải đóng vô khuôn phép khuôn mẫu cả, và trên tinh thần ghi nhận, mình sẽ cố gắng làm gọn nhất có thể ở những chỗ râu ria làm gọn được, thì mình sẽ làm.

1. Cảm ơn mọi người đã cho ý kiến và giúp đề cử Napoli trở nên sôi động hơn, và nếu có chỗ nào mình nói vượt quá giới hạn thì mong các bạn nhắc nhở để mình biết và thứ lỗi cho mình. Một lần nữa, cảm ơn mọi người nhiều. Rémy Lee (thảo luận thành viên) 19:19, ngày 3 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   @Rémy Lee: Không hẳn là như thế. Những người cực kỳ am hiểu về chủ thể thì thời gian đọc bài rất nhanh, nhưng đối với người không rành thì đó là cả một vấn đề. Hơn nữa, họ còn có rất nhiều việc để làm, không chỉ đọc bài thôi đâu mà còn cả đống tin nhắn (Wiki), cả đống công việc (đời thật) cần sự có mặt của họ; chính vì thế, họ đành phải "chia nhỏ" thời lượng đọc bài ra để còn làm nhiều việc khác. Ngoài ra, đọc bài thường đi đôi với hiệu đính; chỉ riêng hai cái đó thôi là ngốn cả đống thì giờ rồi. Với lại, còn có cả tá ông mắt yếu/cận thị (như tôi và một vài bạn ở trong cái BQ này) nên "thực sự đọc bài này, tầm 1 tiếng là xong hết các mục" là gần như bất khả thi Ɲǥườɩ ȶɾųỿ cầų^{Ʈhat's life} 00:04, ngày 4 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Bạn có thể nhờ người khác đọc và đo thời gian để kiểm chứng. Khi bạn đam mê, có quan tâm, có nghiên cứu, am hiểu thì bạn đọc nó nhanh là bình thường, còn người duyệt bài ở đây đều không quan tâm chủ đề ngay từ đầu nên sẽ rất khác. Vì đôi khi đọc ngán (không phải chủ đề yêu thích), thì dừng lại mai đọc là bình thường. Ví dụ: Tôi có bài Lục lạp cũng khá dài đây, và đảm bảo người không có chuyên môn đọc rất ngán và chán, chả có hứng đọc hết bài. P.T.Đ (thảo luận) 01:12, ngày 4 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   @Người Truy Cầu, @P.T.Đ: Mình hiểu ý của mọi người ở trên và mình không hề phủ nhận chuyện bài dài. Cái mà mình muốn nói và cũng là điều mình lo là khi mọi người đang cố nhấn mạnh là "rất dài, viết cho thật dài, dài quá" hay cho rằng "viết dài thì thoải mái hơn" thì mình thấy khá oan uổng cho mình và bài Napoli.

   • Thứ nhất là bài dài nó không đến nỗi phóng đại một cách dài quá mức.
   • Thứ 2 là mình không hề muốn viết dài để thoải mái hơn hay cố viết cho thật dài ra vẽ vời ra, không hề luôn, mà bản thân "Napoli" nó đã bao hàm những thứ đồ sộ khủng khiếp tầm cỡ (và cũng xin đừng so sánh với Paris, Paris về bề dày di tích lịch sử văn hóa không thể nào so bì được với Napoli, Napoli từ thời Hy Lạp cổ là Neapolis còn lâu đời hơn cả La Mã kia kìa chứ ở đó mà Paris) mà thế giới rất hiếm thành phố nơi nào được như vậy. Mình không muốn dài nhưng do bản thân nó bao hàm dài nên mình phải viết thôi, chứ không phải là mình cố tình vẽ vời ra cho thật dài, hay viết dài để thoải mái hơn. Thật lòng mà nói mình giống ý của bạn P.T.Đ, viết ngắn và súc tích mình càng thích.
   • Thứ 3 là dù dài nhưng các mục của bài này cũng được phân bố khá rõ ràng đâu ra đó không bị nhập nhèm, nào là Ngôn ngữ, Kiến trúc, Hội họa, Ẩm thực, Âm nhạc, Văn học, Triết học, Khoa học, Thời trang, Thể thao, Điện ảnh các kiểu. Nhưng nếu bứng các mục này thành những bài vệ tinh thì mình thấy không ổn. Vì đầu tiên mình chưa có kế hoạch và thời gian để viết bài vệ tinh, vì dù mang tiếng là vệ tinh nhưng nó vẫn là chủ đề khủng và cần đầu tư nhiều hơn là chỉ viết cho có, đem những gì đã viết ở từng mục copy qua thành riêng thì lại thành sơ khai (còn về những bài lẻ mình cũng cố tạo mới và nhờ công cụ hỗ trợ dịch của máy Đặc biệt:Dịch nội dung như những bài Lâu đài Trứng, Cánh đồng Phlegraei... vân vân trong quá trình mình viết những bài Napoli này - và mình cũng không tự hào lắm khi tạo ra những bài chỉ đơn thuần là bê nguyên tiếng Anh, tiếng Ý sang dịch ấy, mục đích đơn giản chỉ để các độc giả biết nó là cái gì).
   • Thứ 4 (mở rộng ý thứ 3 ở trên) là ở mỗi mục, như mình đã nói ở trước, nó đã ngắn gọn chuẩn mực rồi, chứ nội dung không hề lê thê, ví dụ mục Ẩm thực, mình nêu giới thiệu rất sơ khai về ẩm thực Napoli, sau đó cái cần nhấn mạnh giải thích là pizza (vì pizza được khai sinh ở đây và là biểu tượng nổi tiếng) và nghệ thuật làm pizza được UNESCO công nhận DSPVT. Xong, sau đó mấy món còn lại mình chỉ đơn thuần là liệt kê món. Chứ để yêu cầu 1 bài riêng Ẩm thực Napoli nó phải thuộc hàng khủng nhất của Ý chứ không phải dạng vừa. Hay như mục Lâu đài, trong số hằng trăm ngàn di tích đồ sộ của Napoli có 4 lâu đài nổi bật nhất và mang tính biểu tượng nổi bật, mình phải giới thiệu giải thích sơ 4 cái lâu đài này, còn lại liệt kê, chứ không phải "Mục lâu đài: Liệt kê tên các lâu đài, chấm hết" thì bài này chỉ còn xác mà thôi, không thể xứng là bài chọn lọc. Hay mục Hội họa, mình đơn giản giới thiệu và nêu bật lên những điểm chính của hội họa từng thời kỳ, không đào quá sâu, nguyên mục hội họa toàn bộ các thời kỳ mà dài 1 gang tay cũng được xem là súc tích lắm rồi đó, chứ ở những bài gốc bên Ý, Hội họa mỗi 1 thế kỷ họ cho 1 áng thiên cổ hùng văn khủng khiếp. Những mục Điêu khắc, Văn học, Triết học... cũng tổng quát như vậy chứ không dài. Dài chẳng qua là (như ý Thứ 2 đã nói) có quá nhiều mục quá nhiều chủ đề như vậy góp lại mới tạo ấn tượng dài thôi, chứ bẻ bó đũa ra thì thấy chẳng còn lại bao nhiêu đâu, sẽ thấy tương đối ngắn gọn và súc tích.
   • Thứ 5 là mình sợ mấy bài có vẽ dài dài bây giờ sẽ có gì đó bị "kỳ thị" (và mình cũng thắc mắc từ khi nào bài dài lại trở thành vấn đề, hồi trước thì bài ngắn bị chê, giờ đây bài dài có vẻ như có gì đó bị kỳ thị), nhưng nếu có đúng như vậy đi chăng nữa, thì việc Napoli dài (nhưng không đến nỗi quá dài) cũng có lý do của nó như đã nói ở phia trên, mong mọi người thông cảm và hiểu cho Napoli.
   • Thứ 6, mình hoàn toàn đồng ý khi bạn Người Truy Cầu và P.T.Đ. nói rõ là những người có chuyên môn, am hiểu hoặc đam mê về chủ thể sẽ đọc rất nhanh là bình thường còn những người duyệt bài mà không quan tâm hoặc yêu thích sẽ thấy ngán, mình không có gì phản bác cả. Nhưng cũng còn một điểm quan trọng không kém nữa là, ngoài những biên tập viên tâm huyết chúng ta cùng các thành viên duyệt bài, thì còn là một lượng lớn khổng lồ những đọc giả tính bằng từng mili giây trên mỗi lượt tìm kiếm Google (Wikipedia luôn được hiện trên trang tìm kiếm đầu tiên nhất). Họ cũng đọc và họ cũng có mối quan tâm lớn kia mà. "Nhiều thông tin quá độc giả họ cũng không đọc nổi, thế thì chi bằng viết vừa đủ" - mình thì lại có góc nhìn khác với bạn Băng Tỏa một chút, giải thích vụ dài và vụ súc tích thì vừa ở trên mình đã nói ra ý kiến của mình rồi (giờ nói lại thì lại quá sức dài mất), thì đối với 1 đọc giả khi họ đang tìm kiếm thông tin về với mục đích du lịch thưởng cảnh chẳng hạn, họ sẽ gần như sẽ bỏ qua phần Lịch sử, hầu như chẳng ngó ngàng động tới, mà sẽ ở những mục Cảnh quan thắng cảnh và giới thiệu các địa điểm di tích là chính, cũng như 1 vài cái cơ bản như Ẩm thực và Phương tiện công cộng. Đối với 1 đọc giả bình thường muốn tìm hiểu tổng quan thành phố, với mục đích am hiểu phổ thông nhất, họ sẽ đọc lướt hết bài viết, không cần đọc quá kỹ. Những đọc giả phổ thông mà có tâm đọc kỹ từng mục là những người đã ít nhiều có sự đam mê và lòng yêu thích về chủ đề - và cả toàn bài cũng không quá dài hay nhiều thông tin quá đối với họ - tầm chưa tới 1 tiếng là xong hết cả bài. Còn đối với 1 lượng hiếm người (mình gọi là hàng Thánh), đã đọc hết rồi, muốn đào sâu hơn về bài Napoli, tìm đọc các sách tư liệu ở cả phần tham khảo (cả chục trăm cuốn, thậm chí 1 cuốn vài trăm trang là đã dài gấp gấp nhiều lần bài viết trên Wikipedia rồi) thì hàng Thánh này chúng ta không đề cập đến, tới mình còn không được như vậy nữa là. Tóm lại ở ý thứ 6 này mình muốn nói là, ngoài là bài viết chất lượng chọn lọc đối với chúng ta, những biên tập viên và những người duyệt bài, thì chúng ta cũng phải nên nghĩ tới bài chất lượng chọn lọc dành cho các đối tượng đọc giả khổng lồ phổ thông ngoài kia nữa khi họ có nhu cầu tìm kiếm thông tin. Dù Napoli không nằm trong 1000 bài cơ bản mà mọi Wikipedia phải có như Roma hay Paris, nhưng nó cũng nằm trong danh sách bài cơ bản mở rộng (Expanded) và cũng đáng được quan tâm trên các phương tiện tìm kiếm nói chung, về các chủ đề phổ thông nhất như du lịch, văn hóa, lịch sử, con người. Cho nên mình hi vọng "dài" ở đây không nên là vấn đề, thậm chí đặc biệt ở những bài như Napoli khi "dài" là một cái gì đó xứng đáng chứ không phải là một cái tội, nó nên được xem là một lợi thế thì đúng hơn, và bản thân Napoli cần được thông cảm và thấu hiểu.

   Đó là những gì mà mình muốn chia sẻ và giải bày. Rémy Lee (thảo luận thành viên) 16:16, ngày 9 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

1.  Ý kiến Một số đề xuất về việc rút gọn hoặc tách nội dung: (mọi người có thể dùng Ctrl F để tìm nội dung)

   (1) mục Cung điện và tòa nhà lịch sử: Đoạn Cung điện Hoàng gia Napoli và Cung điện Hoàng gia Capodimonte cần lược bớt. Nên tạo hai bài viết mới và đưa nội dung bạn viết vào, sau đó viết 01 đoạn giới thiệu chung về hai công trình lịch sử trong bài viết này và thêm bản mẫu "Bài chi tiết".

   (2) mục Lâu đài và pháo đài Không viết quá kỹ từng lâu đài ở Napoli, nên tóm lược đến mức tối thiểu (Mỗi lâu đài tầm 3-4 câu), chỉ viết về kiến trúc nổi bật của lâu đài. Các phần "tên lâu đài" và "lịch sử" hiện tại quá chi tiết và không cần thiết để cho vào bài viết có nội dung bao quát thành phố, nên chuyển vào bài viết nhỏ tương ứng.

   (3) mục "Camorra - Tội phạm có tổ chức": cần rút gọn lại và đưa nội dung vào trang Camorra — Đốc-tờ Khoai-Lang ^{💉 Tiêm nhiễm} 03:35, ngày 17 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

   Rất cảm ơn ý kiến đóng góp của bạn @Đốc-tờ Khoai-Lang. Dựa trên gợi ý của bạn mình đã thực hiện bỏ bớt nội dung ở các mục tương ứng tại Napoli?action=history, mình xin trình bày như sau:

   (1) + (2), các phần Lâu đài và Cung điện, ở đây mình chỉ có thể lượt bỏ một vài câu cú thừa và chỉnh sửa lại hoặc bỏ bớt 1 số câu chữ râu ria cho gọn hơn một chút, chứ theo quan điểm của mình không thể làm gọn đến mức tối thiểu được. Tại 2 mục này, nhấn mạnh ở 5 nơi là LĐ Trứng, LĐ Mới, LĐ Elmo, CĐ Hoàng gia, CĐ Capodimonte - là những công trình biểu tượng nổi bật nhất trong số hàng nghìn đến chục nghìn di sản tại thành phố này, mang tính "định danh" làm nên danh tính Napoli. Vì chủ thể Napoli gắn liền in đậm với văn hóa lịch sử, và những chỗ ở trên chính là "thần hồn" của văn hóa lịch sử thành phố. Như mình đã nói ở trên với các bạn biên tập viên khác, mình không muốn liệt kê một cách sơ sài cho có lệ rồi cả bài chỉ thành cái xác không hồn và nó "vẫn dài". Cho nên nếu dài cũng phải cho đáng và đủ ý nhất để không làm mất đi danh tính thành phố.

   "Không viết quá kỹ từng..." - Cho phép mình phân tích nhận xét này. Thứ nhất, về mặt hình thức cũng như thẫm mỹ trang, 5 nơi trên tương ứng với 1 đoạn văn và hòa hợp với hình ảnh minh họa ngay bên cạnh, ví dụ ngay đầu tiên như Lâu đài Trứng chẳng hạn có ảnh bên trái + đoạn văn bên phải, hình ảnh chiếm màn hình 250px làm dôi nội dung dài ra thêm về mặt chiều dọc nhưng vẫn cân xứng với ảnh. Thứ hai về mặt nội dung, nếu bạn đọc (phiên bản hiện tại) sẽ thấy đoạn văn là miêu tả "khái quát" về giới thiệu lịch sử, hiện trạng, chứ không hề là "viết quá kỹ". Đoạn Lâu đài Trứng: giới thiệu vị trí đảo Megaride gắn liền với người Hy Lạp lập nên Napoli, câu chuyện truyền thuyết về cái tên "Trứng", tổng quát nhất về lịch sử từ thời La Mã, thời Norman và Aragon định hình nên hình dạng ngày nay và câu kết về đặc trưng uy nghiêm với đại bác sân thượng và làng chài dưới lâu đài. Tất cả gọn súc tích chỉ trong một đoạn ngắn, thể hiện mục đích của mình vừa không để cho nó chỉ là cái xác vô thưởng vô phạt vừa khái quát nhất có thể để thể hiện danh tính gắn liền với thành phố Napoli, không hề có sự dông dài và "quá kỹ" hay "quá chi tiết" về Lâu đài này luôn. Khi 1 người đọc giả, khán giả, họ đọc đoạn này, họ sẽ có định hình tổng quát về Lâu đài Trứng là như thế nào, danh tính nổi bật của nó mà không cần phải biết chi tiết nội dung - và hoàn toàn có lợi cho những ai đang tìm hiểu Napoli để đi du lịch và muốn khám phá những địa điểm danh thắng nổi bật nhất thuộc văn hóa lịch sử của thành phố này. "À, thì ra Lâu đài Trứng gắn với Napoli là vậy" chỉ với 1 đoạn ngắn khái quát như thế, còn muốn chi tiết kỹ hơn, họ phải đến tận nơi tham quan, quán sát kiến trúc và kết cấu, nội thất bên trong và cụ thể chi tiết lịch sử hơn - đây mới là "quá kỹ" - "quá chi tiết". 2 lâu đài khác và 2 cung điện cũng tương tự, chưa kể tụi nó không chỉ là cung điện mà còn lấn sân tích hợp sang danh tính hiện tại (có ý nghĩa với văn hóa và tham quan du lịch) là Viện bảo tàng Thành phố, Viện bảo tàng quốc gia, Thư viện quốc gia - thì từng đoạn văn khái quát nội dung (cân xứng với hình thức hợp với hình ảnh) là hợp lý rồi.

   Chứ những đoạn khái quát này không là gì cả, có bớt có gọt nữa thì lại không hay, thành cái xác và bài Napoli tổng thể nó vẫn dài như vậy. Còn chia nhỏ và đem vào các bài viết riêng thì đoạn khái quát dài vài xăng-ti-mét màn hình này càng không là gì so với 1 trang đúng nghĩa, như các bài bên tiếng Ý và Tây Ban Nha vậy (tầm nhìn của mình là như vậy chứ không phải cắt gọt bỏ qua để thành những bài sơ khai cho có lệ, khi có thời gian mình sẽ làm cho mỗi bài riêng đáng 1 trang đúng nghĩa như thế). Khi những địa danh tham quan này gắn liền với tinh thần bài viết nhấn mạnh và xuyên suốt là văn hóa lịch sử làm nên danh tính của thành phố thì từng đoạn khái quát như trên là cần thiết để thể hiện sự xuyên suốt này. "Chỉ viết về kiến trúc nổi bật của lâu đài" không đáp ứng được nhu cầu này, mà lại vô tình làm chết định danh của thành phố - 1 thành phố của lịch sử, gắn liền với lịch sử xuyên suốt ba thiên niên kỷ.

   (3) mục Camorra. Ở phần này, mình đã bỏ bớt 1 đoạn lớn dư thừa lan man về nguồn gốc (10:24, ngày 17 tháng 6 năm 2021‎ Rémy Lee (Thảo luận | đóng góp‎) (−1.082)‎  (→‎Camorra - Tội phạm có tổ chức) và tái tạo mục này lại thành 3 đoạn văn. Đầu tiên là giới thiệu sơ lược về cơ cấu tổ chức, đoạn 2 là hoạt động tiêu biểu, đoạn cuối là nguyên nhân tình trạng. 1 bài riêng về Camorra sẽ rất dài và khủng chứ không chỉ là 3 đoạn phiên bản hiện tại này nếu copy sang và tạo bài mới. Có thể 3 đoạn này theo quan điểm của nhiều bạn là nó vẫn còn hơi dài và lan man, góc nhìn của riêng mình cũng ít nhiều thừa nhận điều này. Theo mình với tư cách là biên tập viên và người viết bài quan tâm đến chủ đề nước Ý nói chung, thì (1) ngoài những cái tốt đẹp lịch sử di sản thì danh tính bản sắc Napoli rõ ràng khét tiếng nhất còn thể hiện ở Camorra, gắn liền với văn hóa, đời sống sinh hoạt nhân sinh của thành phố này - vẫn còn đang tiếp diễn hằng ngày trong mọi ngóc ngách của Napoli, nhưng mình tách ra mục riêng chứ không đưa vô mục văn hóa, (2) 2 đoạn văn sau nêu ra hoạt động và hiện trạng của Camorra không chỉ làm nên vấn đề nhức nhối của Napoli về kinh tế xã hội (giới thiệu kỹ về Camorra - đoạn mà mình đã lược bỏ bớt, không bằng nhấn mạnh và những tác động ảnh hưởng to lớn về kinh tế xã hội của Camorra gây ra cho Napoli) - mà còn nêu bật lên được vấn đề nghiêm trọng chung ảnh hưởng của cả nước Ý - diễn ra sống động tại thành phố Napoli này, để cho mọi người không chỉ hiểu hơn về cái xấu và tiêu cực của Napoli mà còn thấy được vấn đề tội phạm - kinh tế - xã hội - lịch sử của cả nước Ý từ mảnh ghép mang tên "Napoli". Do vậy, việc làm gọn nội dung thêm hơn nữa tại mục này khiến mình không hào hứng, cho lợi ích nội dung của bài Napoli nói riêng cũng như chủ đề Ý nói chung. Nên mình mong rằng, 3 đoạn hiện tại này hãy nên giữ như vậy. Mặt khác khi có thời gian mình sẽ biên tập bài riêng Camorra vì đây là một chủ đề rất thú vị và khiến mình hứng thú.

   Đó là những chia sẻ suy nghĩ của mình và có thể còn có nhiều thiếu xót. Mình cảm ơn Đốc-tờ Khoai-lang đã dành thời gian và góp ý, mình hi vọng nhận được ý kiến hơn nữa từ bạn và mọi người để mình nâng cao kinh nghiệm biên tập của bản thân và cải thiện hơn nữa về sau. Rémy Lee (thảo luận thành viên) 11:10, ngày 17 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

1.  Ý kiến @Rémy Lee: Trong trường hợp cần thiết và chắc chắn, bạn có thể sử dụng quy trình Wikipedia:Vô hiệu lá phiếu. Tôi chỉ nhắc nhẹ vậy thôi. Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 18:41, ngày 5 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

1.  Ý kiến Hình ảnh trong bài thật sự quá nhiều, một số hình về địa danh chẳng liên quan cũng cố nhét vào. Wikipedia không phải là bộ sưu tập hình ảnh như vậy. Bài này không nên vì công sức bỏ ra của người viết để trở thành BVCL mà chỉ đơn thuần đáp ứng đúng các tiêu chuẩn BVCL. Tôi không phản đối nếu bài này bị đưa ra rút sao BVCL. Dựa theo Wikipedia:Tiêu chuẩn bài viết chọn lọc thì có khả năng là tiêu chuẩn 2b và 4 có vấn đề, có thể nhìn rõ bố cục bị lệch, một số phần quá nhiều, số khác quá ít.  A l p h a m a  ^Talk 06:22, ngày 7 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]