Wikipedia:Ứng cử viên bài viết tốt/Nói dối (bài hát) (lần 2)

• Nhận xét: Một bài tự viết về ca khúc "thảm họa nhạc Việt" năm 2011 của Phương My với lời bài hát toàn là "nói dối... nói dối... nói dối..." khiến cho bất cứ ai phải rùng mình khi nghe đến. Bài từng thất cử BVT cách đây 11 năm, ngày nay được cập nhật, xây sửa lại với chú thích nguồn chỉn chu để được đề cử lại. Hy vọng được mọi người nhận xét và góp ý.
• Người nhận xét: Squirrel ^(talk) 02:28, ngày 20 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Đồng ý

1.  Đồng ý Mình để phiếu ok cho bài theo thảo luận bên dưới và ý kiến của Earthshaker và HĐ ở biểu quyết lần 1. Squirrel ^(talk) 02:44, ngày 7 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]
2.  Đồng ý Bài viết tốt Biheo2812 (thảo luận) 05:21, ngày 7 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]
3.  Đồng ý Bài ổn rồi ~ Nguyenmy2302 (thảo luận) 12:41, ngày 7 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]
4.  Đồng ý Chất lượng không có gì phải bàn cãi! Hongkytran (thảo luận) 04:05, ngày 8 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]
5.  Đồng ý Bài đã đạt chất lượng. Who^Alone 23:37, ngày 9 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]
6.  Đồng ý Bài đã đạt chất lượng đủ chuẩn BVT.  Jimmy Blues ^♪ 14:46, ngày 18 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]

Chưa đồng ý

Ý kiến

• Bình luận: Bài này không có hình tự do tương đương nên lấy đỡ hình Pinocchio.jpg để minh họa cho chủ đề nói dối. Đáng tiếc là trong này có nguồn PLXH bị hư không tài nào fix được (nuôi hy vọng lắm mấy tháng nay) nên đành phải thêm tạm tham số lưu trữ archive-url trang reup Kênh 14 (có ghi chú trong bài). Squirrel ^(talk) 02:28, ngày 20 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @SecretSquirrel1432: Hỏi về một vấn đề ít liên quan, hình như bạn archive tay cho các liên kết trong bài, dùng trực tiếp web.archive.org (Save Page Now) à? Dang (thảo luận) 18:54, ngày 1 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Plantaest: Phải. Mình chủ yếu archive tay để đảm bảo url truy cập ra thông tin, vì lâu lâu gặp tình trạng trang chặn bot truy cập dẫn đến vào trang lưu trữ gặp lỗi Forbidden hoặc dính Captcha không thấy thông tin. Nếu web.archive.org xài không được thì mình nhảy qua archive.today và qua ghostarrchive.org. – Squirrel ^(talk) 23:52, ngày 1 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @SecretSquirrel1432: Tức là bạn có dùng iabot.wmcloud.org rồi mà vẫn vài lần gặp lỗi à? Không biết bạn có lưu lại thông tin về những lần lỗi này không, tôi đang cần thông tin này. Thanks. Dang (thảo luận) 14:12, ngày 2 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Plantaest: Mình không thấy lỗi gì nhưng người khác thì mình đã thấy rồi. Lâu lâu IABot không nhận được tham số tiếng Việt dẫn đến Đã định rõ hơn một tham số trong |tựa đề= và |title= như [1]. Còn mình thì bài nào cũng xài tham số tiếng Anh giống "tây" nên chẳng thấy lỗi. – Squirrel ^(talk) 14:23, ngày 2 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @SecretSquirrel1432: Hơi khó hiểu, bạn nói là "lâu lâu gặp tình trạng trang chặn bot truy cập dẫn đến vào trang lưu trữ gặp lỗi Forbidden hoặc dính Captcha không thấy thông tin". Tức sự kiện này bạn gặp lúc nào, hỏi thêm chút. Dang (thảo luận) 14:26, ngày 2 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Plantaest: Ý mình là một số trang web chặn không cho Internet Archive (archive.org) truy cập để lưu trữ, chứ IABot dùng được bình thường. – Squirrel ^(talk) 14:29, ngày 2 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @SecretSquirrel1432: Oke, vậy theo tôi hiểu là nếu web đó chặn archive.org thì IABot cũng không tạo được link lưu trữ? Nếu gặp tình huống đó, bạn dùng trang khác như archive.today? P/S: Tôi đang phát triển một công cụ liên quan vấn đề này nên cần biết nhu cầu thực tế. Dang (thảo luận) 14:32, ngày 2 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Plantaest: Đúng rồi đấy. – Squirrel ^(talk) 14:35, ngày 2 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]

•  Ý kiến @SecretSquirrel1432: Tại sao bạn khơi lại sự ám ảnh từ tận sâu đáy lòng của tui về nhạc phẩm này chứ:((( Nghe mất giây đầu của đoạn sample thôi là nổi hết gai óc luôn rồi! Thôi vào chuyên môn, mong bạn check lại cách hành văn của câu "Tựa đề và nội dung của bài hát chỉ nói về việc nói dối của anh chàng bạn trai của cô gái và bị đa số nhà phê bình gọi là nhảm nhí" trong phần intro nhé. Mình thấy nó lủng củng quá! Hongkytran (thảo luận) 05:33, ngày 20 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Đã sửa. Mai mốt gặp đứa nào nói dối thì bắt đứa đó nghe bài này 100 lần hehe – Squirrel ^(talk) 05:42, ngày 20 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

•  Ý kiến Nguồn 2Sao cần phải loại bỏ. Đây là trang tin điện tử, không phải báo hay tạp chí điện tử vì thế không đáng tin cậy để sử dụng vô bài. Nguyenmy2302 (thảo luận) 09:25, ngày 20 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyenmy2302: Mình không tìm được nguồn thay thế hợp hơn cho 2Sao. Bên cạnh đó, nếu bỏ đi phần so sánh này thì coi như thông tin bạn có biết …bài hát "Nói dối" của ca sĩ Phương My đã bị so sánh với bài "Friday" của Rebecca Black vì bị cho là có nội dung "nhảm nhí"?” trong trang thảo luận trở nên không hợp lệ. – Squirrel ^(talk) 10:59, ngày 20 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @SecretSquirrel1432 Về bản chất, nguồn 2Sao cũng giống như mấy trang Kenh14 và Saostar, vì là những trang thông tin tổng hợp nên nguồn đăng không hề rõ ràng, không có cái gọi là "báo chí" thật sự mà chỉ là cóp nhặt những thông tin lung tung trên Facebook hoặc YouTube về nên không thể sử dụng như là một nguồn đáng tin cậy, bất kể vì mục đích gì, vào bài. Bạn có thể xem thêm thảo luận tại đây, mình cũng từng bị góp ý về vấn đề này. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 05:44, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyenmy2302: Mình đã xem qua nguồn như 2Sao. Tuy không dùng để chứng minh độ nổi bật hoặc để đưa thông tin tiểu sử hay vấn đề xã hội nào đó (statements of fact), nhưng những thông tin dưới dạng quan điểm, nhận định, ý kiến (opinion) trong giải trí ở dạng nguồn này thì theo mình vẫn có thể sử dụng được ở một mức độ hợp lý và nêu tên người đưa quan điểm đó. Kha khá nguồn trong danh sách bất thành văn của En được ngoại lệ như vậy, chỉ là tránh dùng để dẫn thông tin công bố. Ngoài ra, đôi khi trang 2Sao còn được các nhà báo bên công ty mẹ VietNamNet chuyển chuyên mục để biên tập nên ở phía cuối sẽ ghi công như "tác giả + theo VietNamNet", bạn có thể cân nhắc. Các loại nguồn như Kênh 14 thì gặp tiền sử chỉ trích, xuyên tạc quá nhiều thì dĩ nhiên không dùng được. – Squirrel ^(talk) 06:21, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @SecretSquirrel1432 Ở vi.wiki hình như chưa có tiền lệ nào cho việc thông qua nguồn 2Sao để sử dụng vào bài ứng cử lên BVT hoặc BVCL, nên mình chưa thể bị thuyết phục bởi luận điểm của bạn dẫn bên en về. Mình có thể tạm chấp nhận một số bài cụ thể từ nguồn đó nếu nó được đăng lại bởi một tờ báo, tạp chí có uy tín khác, song khi áp dụng với số còn lại thì không vì đây vẫn chỉ là một trang tin tổng hợp, nên bất kể quan điểm, nhận xét hay fact nào đều không nên được sử dụng vào bài vì nó không được viết ra bởi một cây bút, tòa soạn có uy tín, chuyên môn mà rất có thể là do một CTV, người dùng đóng góp ý kiến tạo ra hoặc chôm chỉa từ trên mạng về. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 06:33, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Cái này thì phải lấy ý kiến. Vì nguồn này từng được dùng để duyệt bài để lên chuyên mục BCB, bây giờ gỡ xuống thì coi như ý BCB trong trang thảo luận sẽ bị vô nghĩa. Nếu mọi người đồng tình loại hẳn nguồn 2Sao thì mình sẽ bỏ, nhưng quan điểm của mình là chỉ được dùng để lấy quan điểm + tác giả để dẫn vào bài. – Squirrel ^(talk) 06:44, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Thời gian bài lên sóng BCB là từ năm 2011, còn bây giờ là 23-24 rồi, nên sẽ nhiều cái phải được cập nhật và sắp xếp lại. Mình vẫn bảo lưu quan điểm rằng nguồn 2Sao cần phải loại bỏ vì các lý do nêu trên, và bạn hoàn toàn có thể thay trích dẫn này bằng trích dẫn từ các nguồn uy tín khác nhằm tránh làm mất bố cục bài. Việc sắp xếp này tùy bạn xử lý, còn vụ đồng thuận thì có lẽ nhỏ và không cần thiết, tất nhiên nếu bạn muốn tổ chức thì mình sẽ tham gia góp ý thêm để đi đến giải pháp chung tốt nhất cho bài viết. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 06:52, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyenmy2302: Mình đã gỡ nguồn 2Sao và để vào thảo luận cho ý BCB rồi, trông cũng không mất bố cục cho lắm. Nhờ bạn xem giúp còn gì chỉnh sửa này không. – Squirrel ^(talk) 07:00, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @SecretSquirrel1432 Mình không biết làm sao mà bạn xác định chính xác ngày mà ca khúc phát hành trực tuyến là 4/3/2011? Mình không tìm thấy thông tin nào nói đến việc Zing MP3 chịu phát hành độc quyền bài hát mà chỉ có nguồn NhacSo gỡ bài khỏi nền tảng, chứng tỏ ca khúc đã xuất hiện trên rất nhiều nền tảng âm nhạc số vào những thời điểm khác nhau và không có rõ ràng, cũng không biết có phải là từ bên ca sĩ Phương My kia phát hành không hay là nhạc lậu, đăng không xin phép. Cái này mình nghĩ bạn cần tìm hiểu thêm để xác định rõ thông tin phát hành bài "Nói dối". – Nguyenmy2302 (thảo luận) 07:11, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyenmy2302: Ngày phát hành thì mình rà tìm kiếm trên trang Zing MP3 qua archive.org. Từ đây mình có thể xác định ngày đăng tải (phát hành) của bài hát. Bài do nghệ sĩ up chính thức sẽ có mác official, thứ hạng trong ZingChart và hiển thị ở hàng đầu, rồi sau đó mới đến người dùng upload ở thời điểm sau và sau đó. Các trang khác thì mình không tìm được ngày phát hành cho bài hát và có vẻ không được nghệ sĩ chú trọng. Căn bản cách đây hơn 10 năm trước, nghệ sĩ hầu hết chỉ tập trung ở Zing MP3 chứ không nhiều nền tảng như bây giờ. Còn NhacSo thì mình không rõ trang này, chỉ biết là có bài báo đưa tin về vụ gỡ nhạc nên mình đưa vào. Cô Phương My này chỉ up nhạc rồi thảm họa, sau đó hết chuyện. Còn bài báo về nhạc sĩ Lê Bá Vĩnh thì toàn nói những tác phẩm khác chứ không động gì đến "nói dối". – Squirrel ^(talk) 07:35, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @SecretSquirrel1432 Nếu đúng như lời bạn nói thì khả năng cao bài hát cùng với MV phát hành chính thức trên Zing MP3, còn vụ đăng lên YouTube kia là do một người dùng khác đăng lại chứ không liên quan gì đến ca sĩ. Mình tra clip MV còn trên YouTube hiện nay (cái này) thì có thể đoán tờ mờ người đăng gốc chính là VietMusicChannel1 thông qua phần mô tả, cơ mà báo chí ghi như vậy thì cứ coi như vậy vậy, kệ thôi :>

  Nói về âm nhạc thảm họa thì mình bị ấn tượng bởi bài này đầu tiên, sau còn nghe thêm mấy bài nữa, nhưng mình nghĩ bài thảm họa nhất là "Tâm hồn vĩnh cửu" của Phi Thanh Vân và đặc biệt là bài "Mượn xe nhớ đổ xăng" của Yuki Huy Nam. Ta nói tưởng xàm nhưng cũng quá trời sâu sắc chứ :)) – Nguyenmy2302 (thảo luận) 10:41, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyenmy2302: Nói chung có nguồn thì mừng rồi, không đòi hỏi cao gì hơn với mấy bài như vậy. Mình vật lộn với mấy nguồn chết bên những bài hát tiếng Anh cũng đủ đau đầu hoa mắt rồi chứ đừng nói nhạc Việt. Nhạc Việt thời xưa hơn 10 năm đổ về trước có nhiều bài mình muốn viết lên wiki, mà ngặt một nỗi là không có và hoặc cực kì ít nguồn báo uy tín để khai thác nên thành BV4 luôn. Cơ mà nhờ có người tung "Nói dối" lên YouTube nên nó mới thành thảm họa đó, chứ nhạc Việt lúc trước ảm đạm và không bùng nổ như thời lướt điện thoại thông minh :))

  P/S: VietMusicChannel1 là kênh re-up: https://web.archive.org/web/20120414094349/http://www.youtube.com/user/VietMusicChannel1/videos?sort=p&view=0 – Squirrel ^(talk) 11:05, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Hình như toàn reup từ Zing MP3 :v Thời đấy đúng là còn lỏng lẻo bản quyền, cứ up cái gì lên YT ra view là có xiền liền à. Giờ thì thắt chặt rồi chả ai ham nữa. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 11:09, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Đã nghe bài hát và đã gợi lại ký ức một thời nghe thoáng qua bài này ở đâu đó. Đúng là thảm họa. Một bài hát mà tôi thấy hài hước nhất là bài :"Cuộc nói chuyện giữa 2 người đàn ông" của Lưu Chí Vỹ ft. Tim – — Dr. Voirloup^💬 15:02, ngày 1 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Nhạc Việt có nhiều bài hát hay lắm, mà đa phần lượng thông tin độc lập không đủ để có bài trên này :( – Squirrel ^(talk) 02:46, ngày 7 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]

•  Ý kiến Không biết liệu việc trích dẫn nguyên văn lời bài hát vào bài có đang vi phạm bản quyền? Vì bài hát mới ra đời cách đây 12 năm nên chắc chắn chưa thuộc vào diện PVCC, có thể trích dẫn và sử dụng đầy đủ mà không cần sự cho phép của tác giả. Theo mình, bạn có thể sửa lại cách diễn đạt nội dung, tóm tắt thay vì trích toàn bộ lời bài hát vào để tránh bị rắc rối sau này. Nguyenmy2302 (thảo luận) 05:50, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Mình đã loại bỏ hình chú bé pinocchio ra khỏi bài, xét trên việc hình không minh họa cho bất cứ thông tin nào trong bài và gần như không có liên hệ gì với chủ thể (ngoài việc minh họa cho chủ đề của bài "Nói dối"). – Nguyenmy2302 (thảo luận) 05:54, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Đã sửa bài. – Squirrel ^(talk) 06:23, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Hỏi thêm là làm ntn mà bạn tạo được file âm thanh to dần ở đầu và nhỏ dần ở cuối vậy? Cái này hay mà mình chưa có biết làm, xin nhờ bạn chỉ giúp ~ Nguyenmy2302 (thảo luận) 06:39, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  @Nguyenmy2302: Mình bỏ vào phần mềm Premiere Pro, cắt theo thời lượng rồi rồi thêm hiệu ứng thôi. – Squirrel ^(talk) 06:40, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Có tốn xiền và khó làm không bạn, chớ mình nghèo rớt mồng tơi mà lại mù mấy khoản cắt cúp này TvT – Nguyenmy2302 (thảo luận) 06:44, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Theo mình sẽ khó nếu như chưa quen thao tác, còn nếu ok rồi thì ổn, vì chủ yếu mình chỉnh sửa video, âm thanh nghiệp dư chứ không phải chuyên nghiệp. Phần mềm này thực sự đắt đỏ để dùng, nên mình dùng "chùa" ^^ – Squirrel ^(talk) 06:54, ngày 21 tháng 3 năm 2024 (UTC)[trả lời]

  Có lẽ rep này hơi muộn. Tôi có sử dụng mp3cut.net để cắt và làm file âm thanh to dần ở đầu và nhỏ dần ở cuối như bạn nói. Công cụ này online, rất thuận tiện – — Dr. Voirloup^💬 08:46, ngày 9 tháng 4 năm 2024 (UTC)[trả lời]