Discussioni progetto:Sicilia/Piramidi dell'Etna

Buongiorno a tutti, apro questo topic perché in questi giorni sono venuta a conoscenza di un complesso di opere, che possono benissimo definirsi monumentali, riguardanti la Sicilia che sono state assurdamente ignorate fino ad oggi! E dico assurdamente perché non vi è alcun motivo per denigrarle così. Ora vi racconterò in breve ciò che ho letto sulle pagine web - per puro caso! - riguardanti le falde del nostro vulcano, monte Etna:

Dunque, noi non lo sappiamo (almeno credo che la maggior parte di noi ignori bellamente ciò), ma sul lato nord-ovest dell'Etna, dal comune di Linguaglossa fino a Randazzo (non chiedetemi quanti chilometri di estensione perché non saprei quantificare) si trovano ben 40 (credo ne siano state scoperte in tutto 43) piramidi! Non parliamo di "grandi" piramidi come quelle dell'Egitto (per intenderci, non come quelle della piana di Giza) o dell'America centrale (le cosiddette piramidi mesoamericane), ma parliamo di tante "piccole" piramidi, ma che variano la loro altezza: la più alta dicono misuri circa 40 metri. La piramide di Cheope, a Giza, è alta credo circa 200 metri, quindi si capisce che parliamo di opere di tutt'altra dimensione, ma sono molto numerose! E sono anche particolari per la loro struttura: esso sono infatti quasi tutte a gradoni (ciò ricorda lontanamente le piramidi mesoamericane) e, per quel che ho potuto vedere dalle poche immagini disponibili sul web e sui video, molte di esse hanno sulla cima una sorta di pareti, come a voler formare una piccola stanza o comunque una posizione in cima recintata. Ora io di seguito vi riporto i link alle immagini di questi piccoli gioielli di pietra vulcanica (sono tutte costruite con pietra lavica) e poi, se ne sono capace, proverò a spiegarvi come essi si collocano secondo la breve storiografia ufficiale (poiché le stesse hanno ricevuto pochissima attenzione e quindi non si hanno studi degni di questo nome) e vi rimando i link dove se ne discute. Infine, la proposta di creare per esse una voce su Wikipedia, in modo tale da tutelarle, poiché rischiano la distruzione ancor prima che la gente le conosca! Infatti alcune di loro - trovandosi quasi tutte all'interno di terreni privati - sono già state demolite come se non contassero niente! Al loro posto sorgono normalissimi e anonimi edifici.

Quindi, questo il mio schema per esporvi la questione, chiedo allora pazienza perché mi ci vorrà un pochino per riportare qui il materiale necessario per farci un'idea di queste costruzioni: dico fin da subito che secondo quei pochi studiosi che se ne sono interessati, esse non sarebbero altro che accumuli di pietra accatastate lì dai contadini per coltivare meglio i terreni, composte quindi non più di 200 anni fa... adesso voi guardate le immagini e ditemi se vi sembrano tali! Aggiungo però, che se anche fosse necessario, pur di darle una voce, fare i finti tonti e riportare fedelmente questa teoria della costruzione contadina (cioè dare l'impressione che sia questo; che sia solo questo), va bene! Facciamolo, crediamo che siano stati i contadini del 700/800 a fabbricarle... anche se quando vi racconterò la teoria degli "stanzini per le zappe posti a quaranta metri di altezza" non potrete non sorridere come ho sorriso io^^ ... insomma, diamo valore alla nostra storia, che è già molto precaria a causa dei continui terremoti e dominazioni che hanno già distrutto quasi tutto! Questo è quanto, a più tardi. --Stella (msg) 09:05, 19 giu 2021 (CEST)

Le immagini

Allora, partiamo dalle immagini:

• piramide dell'Etna (immagine 1)
• piramide dell'Etna (immagine 2)
• piramide dell'Etna (immagine 3) (qui si vede chiaramente il recinto in cima con tanto di capitelli decorativi posti sopra esso)

Ho cercato intanto di riportane alcune dove si vedono le caratteristiche che le compongono. Purtroppo ovviamente non ne abbiamo nessuna in Wikimedia Commons, quindi posso solo riportarvi i link. --Stella (msg) 09:18, 19 giu 2021 (CEST)

Ok, eccomi di nuovo: riporto altre immagini, considerando che cmq le piramidi sono oltre 40 e che alcune di esse mostrano una forma conica che però - ma questo è una mia personale conclusione - altro non è che ciò che rimane sempre di una piramide a larghi gradoni, solo che, come potete notare, esse hanno quasi tutte le scale a forma "conica" si congiungono cioè da destra e da sinistra in un unico punto, per cui, crollando ciò che stava ai lati ecco che danno l'impressione di essere a forma conica (e magari tutta questa usura dovrebbe anche consigliare una datazione un pochetto più antica rispetto ai contadini etnei del secolo passato); ad ogni modo, io vi riporto ciò che trovo (che purtroppo non è molto):

• piramide dell'Etna (immagine 4) (qui si vede che, perdendo i gradoni, piano piano prende la forma conica)
• piramide dell'Etna (immagine 5) (questa è molto bella e pare sia stata fotografata alla valle del fiume Alcantara, sempre medesima zona nord-etnea)
• piramide dell'Etna (immagine 6) (questa ha un'ampia base e in cima di vedono chiaramente i gradini a forma conica)
• piramide dell'Etna (immagine 8) (questa in cima ha un sacco di sedimenti)
• piramide dell'Etna (immagine 9) (questa si trova in mezzo a un bosco e il recinto in legno è stato fatto di recente per non cadere)

Ok, mi fermo a 9 foto (in teoria dovrebbero essere 9 piramidi diverse), perché è difficile sia individuarle che non confonderle con quelle di altri luoghi che, curiosamente, hanno con queste una grande somiglianza. Ora analizziamo quel che dicono le nostre fonti. --Stella (msg) 12:12, 19 giu 2021 (CEST)

in realtà li sapevo; molti studenti siciliani esperti studiosi di beni culturali sono a conoscenza di queste cose.. solo il fatto è che sono ignorate o non ci sono molti scritti sui libri di storia di cultura siciliana.. --SurdusVII (segnami qua) 12:15, 19 giu 2021 (CEST)

ho dato un'occhiata per vedere se esiste la voce, più o meno.. a quanto pare la voce piramidi dell'Etna è in wikilink rosso il che vuol dire mettere mano per lavorare.. c'è qualche bozza (Bozza:Piramidi dell'Etna) o sandbox?? --SurdusVII (segnami qua) 12:17, 19 giu 2021 (CEST)

[@ SurdusVII] io invece non ne sapevo niente! Ricordo solamente che tanti anni fa si vociferava che ci fossero dei "ruderi" (ma proprio ruderi, ruderi, non costruzioni ben delineate come queste!) che si "supponeva" potessero essere state una volta delle piramidi, ma dove essi si trovassero non veniva specificato, per questo quando mi si è palesato che fossero intatte e che fossero ai piedi del monte Etna la mia sorpresa è stata, be, una vera sorpresa! Spiace vedere la noncuranza che le circonda! La mia speranza è che creando per esse una voce su Wikipedia e collegandola bene con le varie correlate, possano suscitare l'interesse di qualche studioso professionista che prima o poi andrà a dar loro uno sguardo! E soprattutto evitare che ricadano nell'oblio, permettendone la demolizione (cosa assurda) solo perché non se ne capisce il valore. Il titolo che hai proposto va bene! Prima però finiamo di riportare qui le fonti e cerchiamo il consenso, così poi chi vorrà avventurarsi nella sandbox non dovrà fare fatica :) --Stella (msg) 14:11, 19 giu 2021 (CEST)

in realtà in Sicilia è zeppo di ruderi che sono quasi tutti in attesa di un riconoscimento da parte o dell'assessorato dei BBCC o del Ministero dei BBCC e cosi via..

ogni rudere va valutato e studiato se ritengono un bene culturale o meno.. non è facile senza avere delle fonti storiche.. come il caso delle piramidi dell'Etna.. immaginati se tu avessi raccontato questi fatti scrivendo nei giornali scientifici e culturali sarebbe una fonte ma altri fonti storici ci sono che riguardano in passato sull'esistenza di questi piramidi?? probabilmente saranno perse nei secoli come il caso del Grand Tour del Settecento che depredevano i souvenir o altri fatti accaduti nel corso dei secoli complice l'incuranza dei beni storici ed altri materiali a noi sconosciuti o poco conosciuti, o quasi mai citati nei testi accademici o universitari, eccetera..

insomma la tua non è una scoperta di oggi.. già hanno fatto delle scoperte e se non sbaglio ci sono ancora delle indagini sui fatti storici di queste esistenze di architetture particolari.. --SurdusVII (segnami qua) 14:55, 19 giu 2021 (CEST)

Be, anzitutto io non ho fatto alcuna scoperta^^ come ora andrò a mostrare la scoperta va comunque attribuita a una donna - ma che non sono io -, si tratta di un'archeologa francese (a breve vi riporto il nome, chiedo venia ma mi sto sforzando per fare questo topic poiché per me non era il momento adatto per essere qui, tuttavia ritengo che l'argomento meriti e ne valga lo sforzo, spero). Poi, il fatto che l'argomento non sia mai stato affrontato seriamente prima può probabilmente dipendere dal luogo nel quale queste piramidi si sviluppano: anzitutto va detto che esse sono disposte a "semicerchio", una sorta di cintura intorno al lato nord del vulcano e non mi pare proprio di ricordare che paesi (all'epoca davvero poco popolosi) come Randazzo o Linguaglossa (ma anche molti altri paesi etnei, specialmente del versante interno dell'isola) fossero inseriti nel Grand tour! Spesso gli aristocratici dell'epoca compievano un giro fisso e classico che li conduceva dallo stretto di Messina direttamente a Taormina e da lì a Siracusa (essi erano alla ricerca dei resti dell'epoca greco-romana, non credo si interessassero ad altro). Sì, l'Etna era inclusa nel giro ma solo per tentare di risalire la sua alta cima (spesso non vi riuscivano nemmeno), non credo che questi facessero il giro intorno ai lati del vulcano... forse per questo non abbiamo nessuna documentazione artistica riguardo queste piramidi --Stella (msg) 15:12, 19 giu 2021 (CEST)

[← Rientro] A tal proposito... [@ Codas] tu per caso sai qualcosa riguardo queste piramidi? La tua macchina fotografica è giunta da quelle parti? Se è no, ti andrebbe prima o poi di fare un salto da quelle parti e regalare al progetto alcuni dei tuoi preziosi scatti?? :) --Stella (msg) 15:33, 19 giu 2021 (CEST)

[@ Stella] conosco questa questione abbastanza dibattuta e per molti versi controversa. Avrei voluto fare un servizio fotografico se sapessi dove si trovano precisamente. Ne ho vista una a Pedara (immagine in alto) ma è una mia idea, non so se fa parte di un elenco o meno. Se trovate indicazioni precise sarò ben felice di cercarle. L'articolo potrebbe essere molto interessante, ma sicuramente verrà fatto rientrare in una tipologia di articolo non suffragato da fonti certe, un po' come è considerato l'Argimusco e le Piramidi bosniache. --Codas (msg) 08:59, 20 giu 2021 (CEST)

[@ Codas], mi fa molto piacere risentirti! Puoi dare uno sguardo alla sandbox di Mαρκος: Utente:Mαρκος/Piramidi dell'Etna, egli ha fatto un capitolo sulla mappatura, però sotto gli domandavno appunto come mai ne ha segnate diverse a "sud dell'Etna" (altra questione che io non conoscevo minimamente) e così poche a nord del vulcano... dove in teoria dovrebbero trovarsi la maggior parte delle stesse. Più tardi spero inoltre di poterti fornire le coordinate di qualche sito, se lo ritrovo (lo avevo visto in un video, ma ora devo ricercalo). --Stella (msg) 09:17, 20 giu 2021 (CEST)

eccolo la sandbox.. stavo per crearla io una XD XD XD

[@ Mαρκος] possiamo spostare in Bozza:Piramidi dell'Etna?? o è ancora presto?? --SurdusVII (segnami qua) 09:31, 20 giu 2021 (CEST)

[@ SurdusVII], la sandbox deve sempre rimanere nel namespace dell'utente (non esiste un namespace"Bozza" su Wikipedia). (sbagliato: esiste il namespace:Bozza, come mi ha fatto notare fortunatamente SurdusVII, che ringrazio ancora). In questo caso, però, abbiamo già una buona sandbox, quella creata dall'utente Mαρκος; lavoreremo su quella e quando sarà pronta la pubblicheremo nel namespace principale (il ns0) direttamente da lì ;) Ehm, a questo punto aggiungo però, che se si decide di spostarsi in Bozza per va ovviamente bene lo stesso! --Stella (msg) 11:12, 20 giu 2021 (CEST)

[@ Codas] cmq quel che tu hai fotografato è senza alcun dubbio parte di questo complesso (qualsiasi cosa esse rappresentino), vedi le scalette? (ho zummato sulla tua foto, senza ovviamente sovrascrivere quella originale), cliccaci, ingrandisci e osserva come sono identiche a tutte quelle delle altre piramidi etee! Quindi, sì, ne hai fotografata già una :) --Stella (msg) 09:44, 20 giu 2021 (CEST)

Si potrebbe creare anche un articolo su Wikivoyage con la posizione esatta, mentre qui su wikipedia ci si potrebbe concentrare sulle ricerche e sulle descrizioni generali. Poi andrebbe creata una categoria apposita su Commons. Con un buon lavoro di squadra si può ottenere tanto! --Codas (msg) 10:40, 20 giu 2021 (CEST)

Concordo, basta solo coordinarsi e incominciare. --Stella (msg) 11:13, 20 giu 2021 (CEST)

Favorevole alla proposta di [@ Codas] qui sopra riguardo per Wikivoyage e Wikipedia.. --SurdusVII (segnami qua) 12:05, 20 giu 2021 (CEST)

Allora vi prego di farmi sapere quando pronti così da creare l’articolo. Nel tempo, poi provvederò alle foto. --Codas (msg) 12:45, 20 giu 2021 (CEST)

[@ Codas] l'articolo intendi per wikipedia?? c'è già la sandbox.. o forse ti riferivi per wikivoyage?? --SurdusVII (segnami qua) 14:13, 20 giu 2021 (CEST)

Mi riferivo a Wikivoyage. Certamente per poter creare l’articolo c’è bisogno su wiki di maggior materiale. --Codas (msg) 14:29, 20 giu 2021 (CEST)

Le similitudini

Prima di riportare le fonti (che, consentitemi di dire, nel loro complesso sono davvero tristi, poiché, almeno quelle non-bibliografiche, si limitano a ripetere a "pappagallo" la storia dei contadini che zappavano la terra e lì ci andavano a riporre le zappe per il giorno dopo), siccome anche la logica vuole la sua parte, vorrei intanto mostrare di cosa realmente stiamo parlando, ovvero, di delle costruzioni che hanno delle "sorelle gemelle" sparse per il globo, ed anzi, in luoghi abbastanza vicini alla Sicilia (relativamente vicini):

• Partiamo dalle Isole Canarie (Spagna, oceano Atlantico): sull'isola di Tenerife sorge il complesso detto piramidi di Güímar. Noterete, andando a guardare le foto, che ci sono molte similitudini con quelle siciliane! Sono entrambe fatte a gradoni e su entrambe si è detto che i veri edificatori siano stati i contadini per liberarsi delle pietre... quindi i contadini spagnoli dovevano avere molta affinità tecnica con i loro colleghi siculi... a Güímar però manca la "chicca" sugli stanzini delle scope... ._. ovviamente gli spagnoli, che non credono alla storia dei contadini ottocenteschi, ci hanno fatto su un parco e ne lucrano anche... (a dispetto delle piramidi siciliane che invece vengono buttate giù a colpi di scavatori automatici guidati da contadini o residenti molto poco sensibili sull'argomento...)
• Piramidi delle Isole Mauritius (Madagascar, oceano Indiano): ecco, queste secondo me sono le piramidi che davvero - ma davvero, davvero - sono la foto-copia di quelle etnee. Purtroppo nemmeno per queste abbiamo una voce (scoperte comunque anch'esse recentemente, da un italiano, mi sembra), però vi metto lo stesso le immagini per comprendere fino a che punto si somigliano! (anche queste sono tante piccole piramidi poste in fila, molto ravvicinate tra esse): piramide Mauritius 1; piramide Mauritius 2; piramide Mauritius 3 (questa è una veduta su alcune di esse dall'alto); piramide Mauritius 4 (questa è quella che alcuni siti hanno scambiato per una piramide dell'Etna, ma guardate anche come la sua scalinata centrale richiami lo stile mesoamericano!); piramide Mauritius 5; piramide Mauritius 6; piramide Mauritius 7... potremmo andare avanti a lungo, ma queste bastano per confrontare.

Un altro elemento che hanno in comune è la pietra lavica (sono tutte in pietra lavica)... solo che mentre nell'Etna, ovviamente, la pietra lavica abbonda e ricopre i terreni, pare che a Güímar la siano andati a prendere da un'altra parte (il che smonterebbe la versione dei contadini... che poverini erano così desiderosi di impilare pietre senza un motivo ben preciso che se le andavano a prendere altrove invece di levare quelle che avevano lì). Non so se anche nelle Isole Mauritius fossero state trasportate o erano già lì.
Concludo questo capitolo sulle similitudini mostrandone due che collegherebbero le piramidi siciliane, o almeno parte di esse, con i Celti: in questo caso però mi affido completamente a una fonte (che giù riporto, naturalmente) che dice di aver fotografato in quella fascia dell'Etna una piramide circolare, questa: piramide circolare dell'Etna e l'immediata associazione che viene da fare è ovviamente con la più nota (identica, praticamente, pure in dimensioni) piramide di Waldviertel (in Austria), noi non ne abbiamo una voce ma tedeschi e inglesi sì: en:Waldviertel Pyramid. Altre fonti dicono di trovare similitudini anche con il complesso sito nella Bretagna francese e noto con il nome di Tumulo di Barnenez (stavolta ne abbiamo una voce)... effettivamente anche in quel caso sono presenti gradoni fatti con pietra a secco, peccato solo che esso sia datato intorno al 4.500 a.C... non proprio il nostro vicinissimo 1800 :D chissà se realmente dietro vi era la stessa mano (o comunque una mano sorella o culturalmente molto vicina) --Stella (msg) 17:02, 19 giu 2021 (CEST)

coincidenze strane delle piramidi nelle isole.. ovviamente non in tutte le isole.. è un fatto curioso.. eppure è molto conosciuto all'estero alò contrario delle nostrane siciliane.. --SurdusVII (segnami qua) 18:53, 19 giu 2021 (CEST)

Sì, hai ragione...non avevo riflettuto sul fatto che si tratti di tre isole (Mauritius, Sicilia, Tenerife), chissà, forse aveva a che vedere con una qualche religiosità particolare di quelle epoche perdute, sempre, ovviamente, che non salti fuori qualche parente di quei contadini che si dice le eressero nell'800, e allora bisognerebbe rassegnarsi al fatto che l'agricoltura regna sovrana, ovunque e alla stessa identica maniera^^... a proposito, chissà come mai - essendo quelle siciliane, dicono, così recenti - ancora nessun parente di quei contadini non è venuto a rivendicare almeno uno di questi "accumuli"... infondo cento o duecento anni sono ben pochi per farne dimenticare l'edificazione! Potrebbero dire: "sì, be, hei, quella roba lì l'ha costruita mio nonno!" per dire, oppure "Sì, sai, si racconta qui in giro che i contadini del secolo passato fossero soliti spazzolare via tutte le pietre a quel modo e poi farne dei simpatici monumenti"... ma nessun locale lo dice, va bene, dai fammi finire così vediamo cosa mettere in bozza :) --Stella (msg) 19:55, 19 giu 2021 (CEST)

Mi spiace smorzare l'entusiasmo creatosi su questo argomento, ma il territorio in cui si trovano le piramidi è stato in epoca storica ricoperto da colate laviche che hanno distrutto tutte le le costruzioni esistenti e questo è il motivo per cui non le si considerano più vecchie di due secoli al massimo. Se fossero molto antiche, il vero mistero sarebbe come siano rimaste integre di fronte alla furia del vulcano! --Emme17 (msg) 22:58, 19 giu 2021 (CEST)

Aggiungo: ciò che hanno in comune Canarie, Mauritius e questa zona della Sicilia non è tanto l'insularità, quanto le origini vulcaniche del terreno, il quale è quindi ricco di massi da rimuovere. La piramide è semplicemente la forma di accumulo di inerti che occupa meno spazio. Ovviamente nessuno toglie che siano suggestive, ma non penso sia possibile desumerne un collegamento con una civiltà antica. --Emme17 (msg) 23:10, 19 giu 2021 (CEST)

Confermo in gran parte quanto detto da Emme17 ma, se può servire a risollevare il morale, segnalo a [@ Stella] questa mia sandbox, mai pubblicata perché finora non sono riuscito a ritagliarmi il tempo necessario per terminare la ricerca e, al contempo, l'immagine su Commons di una di queste piramidi (purtroppo parzialmente crollata durante il sisma dell'ottobre 2018, proprio nel periodo in cui quotidianamente mi occupavo della bozza). Come vedi, ne stavo addirittura iniziando una mappatura - più completa, a dire il vero, nel mio database personale su Google Earth - e sono riuscito a raccogliere una discreta bibliografia, nonché una non irrilevante sitografia. Mi piacerebbe sistemare la sandbox e pubblicarla, lasciando poi ad altri utenti (come te) il compito di migliorare e completare la voce. Ti ringrazio per aver segnalato tutte quelle foto (mi erano quasi tutte note: a proposito, l'"immagine 10" di sopra ritrae le piramidi di Güímar) e il servizio di quel noto programma televisivo, in cui finora non mi ero imbattuto. Se vuoi, posso indicarti altre suggestive immagini di queste costruzioni che, piramidi sicane o turritti contadine, non possono che affascinare perfino il più indifferente degli osservatori. --Μαρκος 23:46, 19 giu 2021 (CEST)

[← Rientro] [@ Emme17]; [@ Mαρκος] non c'è nessun problema! Sul serio, non mi si è smorzato alcun entusiasmo :) non necessito di consolazione, anche se devo dire che mi fa davvero piacere sapere che su Wikimedia Commons esiste già almeno una foto di queste piramidi! Tra l'altro, secondo me quella è proprio la più bella e se mi dici, Mαρκος, che è stata anche parzialmente danneggiata dal terremoto del 2008, posso ben supporre che al principio fosse ancora più notevole!
Emme17, può benissimo essere che, come dici tu, niente avrebbe potuto sopravvivere a quelle colate laviche nel corso dei millenni... anche se però, tieni conto che quella non è mai stata una zona inabitata! Per quanto ne sappiamo, i Siculi (e forse prima ancora i Sicani... se realmente questi due popoli non sono la stessa cosa, chissà, c'è molto dibattito al riguardo) frequentavano l'area e lì avevano dei culti (il mito dei gemelli Palici è il più noto), però hai ragione che sarebbe un qualcosa di veramente sbalorditivo il loro essere sopravvissute per così tanto tempo... io ho visto delle immagini satellitari delle colate laviche, che sembrano effettivamente proprio prediligere la parete scoscesa a nord del vulcano (a giudicare dalle "ferite" delle terra in quell'area, visibili con google maps), ed è impressionante vedere tutto quel nero formare una sorta di oscura vallata... eppure lì accanto ci sono delle case! E quelle piccole piramidi... chi lo sa, magari la pietra lavica, nascendo dalla stessa, può ben resistere alla lava! Ma noi non siamo dei geologi, tanto meno degli archeologi, ecco perché sarebbe fondamentale che dei professionisti si approcciassero a queste costruzioni... ad esempio, se tra quelle pietre si potesse trovare del materiale organico (come foglie o legno) si potrebbe anche risalire a una datazione più o meno precisa per le stesse! Ma così... affidandoci solo a "sguardi superficiali" non andiamo lontano. Io non ho alcuna difficoltà ad accettare l'origine recente contadina! Per carità, anzi, sarebbe anche divertente oltre che ammirevole! (tutta questa diligenza e fatica nell'accumulare pietre e farne delle piramidi, levigandole anche e ornandole, invece di utilizzarle altrove, ad esempio per fare i muri a secco... quelli sì davvero tipici dei contadini!) però, scusami, spiegatemi perché queste piramidi (Sicilia, Mauritius, Tenerife) si somigliano così sfacciatamente tra loro! Per non citare poi la piccola piramide austriaca che è la gemella, palese, di quella etnea... Ciò per dire che io non precludo niente, ma come dicevo sopra: anche la logica vuole la sua parte!
Mαρκος, la tua sandbox è davvero molto bella e approfondita! Io avevo in mente, nell'immediato, qualcosa di molto più sintetico, ma il tuo lavoro è ovviamente da prediligere per la sua accuratezza... a proposito del cap. "mappature"... come mai ne hai trovate così tante nel versante meridionale dell'Etna (di cui negli articoli non si parla mai, nemmeno per sbaglio) e così poche a nord dove invece si dice si trovi la "cintura" di queste quaranta piramidi (ps. so bene che la storiografia ufficiali le chiama "torri di guardia" e in dialetto esse sono dette "turrette siciliane"... speravo di spiegarlo nella prossima sottosezione, se riesco^^) --Stella (msg) 09:04, 20 giu 2021 (CEST)

Le fonti

Ecco, le fonti sono il punto dolente... perché purtroppo sono ben poca cosa rispetto a ciò che meriterebbero queste piccole piramidi... avverto fin da subito che sono tutti siti web (non ho cercato tra la bibliografia, non avendo molte speranze di trovarvi qualcosa, data la poca attenzione a esse dedicata); evito di mettere i video perché sono amatoriali e invece quello del programma Freedom - Oltre il confine (le cui telecarmere sono state a visitare alcune di queste piramidi), non me ne voglia il suo conduttore (che io, personalmente, apprezzo per il suo buon cuore), non lo metterei in bozza poiché lo vedo un po' "di parte"... nel senso, si sono fatti una teoria e l'hanno portata avanti in quei 15 minuti di video (dalle immagini cmq bellissime; mozzafiato quelle del cratere, sul serio): loro, in sostanza, sostengono che queste piramidi le avessero fabbricate gli antichi (magari i Siculi o i Sicani) per fermare le colate laviche (ne deviavano la treittoria grazie alla loro posizione) e poi ci potevano salire sopra e scampare così alla lava... mi spiace ma non mi convince e non la trovo troppo veritiera... ovviamente è molto più credibile rispetto a quella del "posto porta zappe e accumula pietre", ma non spiega perché a Mauritius e a Tenerife vi sono le stesse, praticamente identiche, costruzioni... eppure lì non c'è nessun vulcano che esplode di continuo! O no? --Stella (msg) 20:16, 19 giu 2021 (CEST)

è proprio questo il punto dolente di cui ho scritto qui sopra: è molto difficole trovare delle fonti di quest'argomento poco conosciuto.. --SurdusVII (segnami qua) 09:37, 20 giu 2021 (CEST)

ho trovato alcune fonti: FAI, Il Sicilia, Balarm, SiciliaFan, VeraClasse, Il Punto Sul Mistero, Italiani.it - Catania, Go Etna, Il blog di Dino il fico, EcoMulo, The Bongiovanni Family, Casa Olimpia, Euthymos, Guida Sicilia, Shan Newspaper, Sikelian, Bella Sicilia, Eccellenze Meridionali, La Gazzetta del Sud, La Repubblica - Archivio, Focus Tech, Sicilia Terra Meravigliosa, SecusiOnline.. --SurdusVII (segnami qua) 09:52, 20 giu 2021 (CEST)

Ti ringrazio infinitamente per essere venuto in mio soccorso e per avermi agevolato il lavoro di ricerca [@ SurdusVII]^^ --Stella (msg) 09:57, 20 giu 2021 (CEST)

ero già a conoscenza di queste fonti ed in alcuni di questi sono presenti delle bibliografie rare.. --SurdusVII (segnami qua) 10:00, 20 giu 2021 (CEST)

Ok, bene. A questo punto, avendo Surdus già fornito i siti dove si parla di queste costruzioni (non possiamo sperare in altro: anche la bibliografia, come avevo previsto, purtroppo, è assolutamente silente sull'argomento... ovvero non abbiamo nemmeno una menzione recente, non una citazione su un qualsiasi libro che le riguardi!), possiamo organizzarci fin da subito il lavoro. Dobbiamo anzitutto stabilire l'incipit, per questo apro una nuova sottosezione --Stella (msg) 11:17, 20 giu 2021 (CEST)

Incipit della voce in Bozza

La voce sarà formata in: Bozza:piramidi dell'Etna. Ho scovato la pagina sulle piramidi dell'isola Mauritius (anche lì sono oltre 50) e praticamente solo i tedeschi vi hanno dedicato una voce su Wiki, questa: de:Pyramiden von Plaine Magnien. La wiki tedesca riporta fedelmente la teoria dei contadini: chiarendo cmq che quella è una voce in stato di abbozzo, un po' come la nostra, anche se per loro è bella che finita. La differenza con la teoria per le nostre è che si dice che quelle delle isole dell'oceano Indiano sono state costruire dopo la prima guerra mondiale; quindi sarebbero ancora più giovani delle nostre! Non commento ciò... dico solo che c'è una piramide che, a mio modestissimo avviso, ricorda troppo le mesoamericane per essere pura coincidenza... ma chissà. Dubito che anche in quel caso sia stato tentato qualche esame per stabilirne la data, ma del resto sorgono nei campi di canna da zucchero (appartenenti ad un'antica società francese che poi abbandonò l'isola), quindi è stato molto semplice anche in questo caso attribuirle alla lavorazione contadina. Se davvero così fosse, però, se questa è realmente una tecnica che usano i contadini per liberare i terreni, bisognerebbe domandarsi come mai queste costruzioni non si trovano dovunque! Ma va bene, lasciamo stare. Intanto riporto però qui l'unica immagine delle piramidi delle isole Mauritius che c'è su Commons e la confrontiamo con una delle nostre. Possibile che le somiglianze tra esse siano pure coincidenze? E che senso aveva fare anche gli ornamenti e le stanze in cima... vi prego, non ripetetemi la teoria della "stanza per posare le zappe"... non si può sentire :0

A sinistra le piramidi delle isole Mauritius, a destra una delle piramidi dell'Etna

Poi se qualcuno riuscirà, in maniera adeguata e convincente, a spiegarmi cosa le due sopra abbiano di diverso da quelle sotto (a parte le dimensioni), allora sarò ben lieta di pensare ai contadini del recente passato come ad "architetti-rurali" dalle doti inaspettate...

A sinistra, dove ci saluta il simpatico cammello^^, la piramide a gradoni di Saqqara, in Egitto (Africa), a destra, dove i turisti vagabondano spensierati, le numerose piramidi che circondano la piramide della Luna, a Teotihuacan, in Messico (America centrale)

Venendo alla nostra voce, essendo che, contro il buon senso o forse proprio in suo nome, noi andremo a impostare la voce sulla teoria dei contadini, sarebbe opportuno mostrare al lettore le altre tipologie di costruzioni del luogo attribuite all'attività rurale, in questo caso abbiamo: la Ghiacciaia (voce sbilanciata sopra la quale tempo fa misi un template di neutralità dubbia, e devo dire lo rifarei poiché manca un quadro completo dell'argomento), che nei monti Iblei chiamiamo "Neviere" (per conservare la neve di montagna), che va collegato, indubbiamente, ai Pajaru che, diffusi pure in Sicilia, nell'Etna prendono il nome di "Pagghiaru dell'Etna" che, secondo questo articolo - Pagghiaru dell’Etna: monumento rupestre della civiltà contadina - essi furono abitati fin dalla preistoria.

P.s. il nome dell'archeologa che ha studiato le piramidi siciliane (o, per buona pace, le "turrette etnee") si chiama Antoine Gigal, e a quanto pare per ora è l'unica tra i suoi colleghi a essersi interessata del sito siciliano. --Stella (msg) 15:51, 20 giu 2021 (CEST)

[@ Codas] non sono riuscita a trovare le coordinate precise, ma più o meno viene indicata l'area che va da Linguaglossa a Randazzo; qui ti riporto un'immagine del percorso che ho trovato: la linea rossa è quella delle piramidi a nord dell'Etna. Ovviamente chiedi prima informazioni a qualcuno che ne sappia di più, se hai intenzione di andarle a fotografare, anche perché tieni presente che molte delle 40 piramidi si trovano dentro terreni privati! E quindi al massimo potrai scattare foto dal di fuori.

Per quanto mi riguarda, invece, mi prendo uno o due giorni di tempo per leggere personalmente e con calma le fonti disponibili e vedere come compilare al meglio la voce. Ci aggiorniamo, a presto. --Stella (msg) 17:19, 20 giu 2021 (CEST)

AggiornamentoPoiché ho letto dalla cronologia della sua sandbox che l'utente Marcos non gradisce che si modifichi il proprio lavoro, mi pare logico e dovuto che ci spostiamo a lavorare insieme su una pagina neutrale; l'ho appena creata, eccola: Bozza:Piramidi dell'Etna. La riempiremo insieme, o comunque qui ciascuno sarà libero di modificare senza vedersi il proprio contributo annullato senza giustificazione premessa. [@ Codas]; [@ SurdusVII], spero leggiate questo. --Stella (msg) 20:27, 20 giu 2021 (CEST) [@ Mαρκος] ti chiedo scusa, ma io avevo capito che tu fossi intenzionato ad offrire la tua sanbox al progetto, affinché venisse completata. Ora però abbiamo risolto; non sarai lì disturbato oltre, la colpa è mia, poiché ho indirizzato io da te Codas e Surdus, interpretando evidentemente male il tuo precedente invito a finire. --Stella (msg) 20:32, 20 giu 2021 (CEST)

Suggerimento tecnico: il nuovo namespace Bozza ha (avrà) regole ferree per cui se nessuno ci lavora per 30 giorni la voce viene cancellata. Questo vuol dire che, se per qualsiasi motivo, la bozza venisse, anche solo momentaneamente, abbandonata si perderebbe tutto il lavoro fatto. Mi permetto quindi di suggerirvi una sandbox di progetto (tipo Progetto:Sicilia/Piramidi dell'Etna) e di utilizzare la talk della pagina per proseguire questa discussione (anzi cambusandovi pure questa prima parte). --Antonio1952 (msg) 21:14, 20 giu 2021 (CEST)

[@ Antonio1952] per me va bene ciò che proponi, c'è solo un problema... io non so "cambusare"^^ Stella (msg) 21:19, 20 giu 2021 (CEST)

Se anche gli altri sono d'accordo, cambusare è l'ultimo dei problemi! --Antonio1952 (msg) 21:26, 20 giu 2021 (CEST)

[← Rientro] [@ Stella], rispondo direttamente qui alle varie questioni sollevate. Innanzitutto mi scuso se sono apparso irruente nel rollback (e conseguente commento in campo "Oggetto") delle modifiche nella mia sandbox. Volevo semplicemente dire che, avendo raccolto tutto quel materiale nel giro di parecchie settimane, con ricerche in biblioteca, scansioni, lettura di vari testi e altro (ho perfino contattato privatamente alcuni "autoctoni" per ricevere informazioni più dettagliate sulle localizzazioni e ulteriori fotografie), non vorrei "disperderlo" permettendo a tutti di contribuire alla stesura di quella pagina che invece rappresenta - oserei dire "ontologicamente" - uno spazio privato. Chiedo soltanto del tempo per rimettere in ordine gli appunti e pubblicare l'apposito lemma anche come semplice bozza, cosa che allo stato attuale ancora non è.

Per il resto, detto che non vorrei esprimermi sulle varie interpretazioni, in un senso o nell'altro (a proposito: la Gigal non è un'archeologa, a quanto mi risulta), mi permetto di segnalarvi alcune di queste "piramidi" attraverso le riprese satellitari di Google Maps:

• Piramide di Passopisciaro (Street View);
• Piramide di Calafato (su Earth si possono visualizzare le suggestive immagini pre-sisma);
• Piramide di San Pietro Clarenza.

Ne ho tante altre in un mio database personale. Il fatto che nella mappa della sandbox ne trovi poche, e quasi tutte nel versante meridionale dell'Etna, è dovuto esclusivamente alla mia capacità d'individuarle con assoluta precisione sulla mappa. Molte di quelle settentrionali le ho segnate con un punto interrogativo per ragioni di varia natura: spesso si mimetizzano in un territorio più diffusamente lavico, oppure all'interno dei boschi (come quella mostrata nel programma di Giacobbo, che a dire il vero mi era ignota e non saprei localizzare), o ancora ho trovato poche fonti nel web che mi permettesero d'individuarne con certezza le coordinate. L'ideale sarebbe davvero mettersi in esplorazione di quella regione e batterla metro per metro ma mi rendo conto che, ora come ora, sto parlando di pura utopia. --Μαρκος 00:51, 21 giu 2021 (CEST) P.S.: ringrazio [@ SurdusVII] per le segnalazioni di tutti quei siti ma v'invito nuovamente a prendere visione della mia sandbox, soprattutto delle sezioni Bibliografia e Collegamenti esterni.

Lancio un suggerimento. Forse è più semplice creare una voce bozza dove aggiungere tutto in quanto tutta questa discussione può essere contenuta lì senza ingolfare il Progetto Sicilia, e le modifiche non corrono il rischio di essere cancellate. --Codas (msg) 08:49, 21 giu 2021 (CEST)

[@ Mαρκος] ho apprezzato davvero tanto il tuo chiarimento. Bene, allora, continuiamo :) tuttavia, tieni presente che, a questo punto, una voce sulle piramidi/torri sarà pubblicata, ma che naturalmente ci sarà un sacco di spazio per i futuri approfondimenti! La tua infatti è una bozza preziosa e noi ne prenderemo spunto, ma il materiale è ancora troppo poco per permettere di compilare una voce esaustiva, quindi ci possiamo limitare al momento alle immagini - se [@ Codas] vorrà trarre spunto dalle coordinate ben precise che qui hai posto - e alle poche fonti che abbiamo a nostra disposizione. Dettò ciò vorrei spendere due parole per le coordinate che hai dato! Aprendo la terza (Piramide di San Pietro Clarenza) sono rimasta stupita! La piramide si trova all'interno di una villa privata! Cioè, la "signora" ha una piramide in giardino... :0 e probabilmente pensa che non valga nulla... o magari no, perché le ha posto dei faretti intorno; sono riuscita a zummare sul link che hai messo entrando in modalità google-street e guardate un po' che bei fermo-immagine!:

• piramide in villa privata :0 (immagine 1) (guardate come si vede chiaramente la rampa di scale che conduce fino alla piramide)
• piramide in villa privata :0 (immagine 2)
• piramide in villa privata :0 (immagine 3)
• piramide in villa privata :0 (immagine 4) (qui c'è anche un faretto che illumina la piramide di sera... quindi sanno che è di valore! Altrimenti perché illuminarla?)

Per quanto riguarda invece la piramide di Calafato, ho visto che nella voce wikipediana del comune del quale essa fa parte, Santa Maria di Licodia (versante sud-occidentale dell'Etna), le si dedica un capitoletto molto interessante, passandola però per torre di avvistamento e in secondo luogo per accumulo agricolo, vengono però menzionate le sue consimili delle Mauritius e di Tenerife: Santa Maria di Licodia#Monumenti e luoghi d'interesse (scorrere fino a "Torre di Calafato").

Questa è la vicinanza massima che ti permette Google maps su questa piramide: piramide di Calafato vista da lontano, poiché tutta la zona dove si trova la piramide, pur essendo un largo stradone asfaltato, è definita "privata e chiusa"... davvero peccato, perché deve essere bellissima! Ma chi si trova in zona può però tranquillamente arrivarci da fuori, visto che la piramide dà proprio su strada!

E comunque, Marcos, lì accanto ne sorge un'altra! (saranno circa 200 metri in linea parallela verso destra) Questa qui: piramide ripresa dall'alto, più malconcia ma chiaramente una di quelle costruzioni. Sempre in contrada Calafato (che vista da maps, aggiungo perché lo penso realmente, è una bellissima zona! Luminosa, piena di verde e con un panorama stupendo).

Senza trascurare poi il fatto che Santa Maria di Licodia si trova in una zona storicamente interessantissima! Posta tra Adrano e Paternò (altri due siti pieni di significato storico-archeologico), non a caso si pensa che essa sia la diretta erede dell'antica città sicula di Inessa! E Inessa fu protagonista delle vicende che videro i tiranni siracusani impegnati nella conquista dell'Etna (ancora oggi non risultano ben chiare le vicende riguardo Inessa), ma lì vi combatterono anche gli Ateniesi (poiché Catania e le città sicule, tranne Ibla, si erano tutte date all'alleanza contro Siracusa)... insomma è una bella storia!

[@ Codas] fra poco andiamo a "cambusare" (Antonio ci mostrerà come fare), anche se tutto questo potrà rimanere nella pagina di discussione della voce, ma non tutto questo potrà essere inserito in voce... altrimenti ci metterebbero subito venti template di allarme :D poiché qui stiamo discutendo tranquillamente delle ipotesi ma ricordati che quel conta alla fine sono le fonti e noi, purtroppo, al momento abbiamo ben poco tra le mani. --Stella (msg) 08:54, 21 giu 2021 (CEST)

mi va bene lavorare il tutto in Progetto:Sicilia/Piramidi dell'Etna.. [@ Mαρκος] chiedo scusa per averti recato il disturbo per la tua sandbox.. --SurdusVII (segnami qua) 09:33, 21 giu 2021 (CEST)

[@ Stella] Esattamente, nella zona della torre di Calafato ne sorgono... altre due. Le avevo già elencate nella mia lista personale. In questo video si può ammirare bene quella principale. Della torre di San Pietro Clarenza avevo trovato su Internet immagini davvero belle che al momento, tuttavia, non riesco a rintracciare. Se avete informazioni più precise sulla "piramide" visitata da Giacobbo, segnalate pure. [@ SurdusVII] Tranquillo, nessun disturbo! --Μαρκος 11:18, 21 giu 2021 (CEST)

Intanto una bella notizia: sono riuscito a localizzare con esattezza la "piramide Giacobbo": eccola. [@ Codas] andrà a fotografarla, prossimamente? --Μαρκος 20:34, 21 giu 2021 (CEST)

[@ Mαρκος] mi piace il nome "piramide Giacobbo", potremmo ribattezzarla così proprio in suo onore :D visto che le ha dedicato del tempo! Ma a proposito... sei sicuro sia proprio quella del video? Ce ne sono così tante! Non so come faccia tu a non confonderti :O Suppongo che poi Codas andrà quando sarà pronto per farlo! A proposito: [@ Codas] mi raccomando stai sempre attento, se vai, non fare niente di pericoloso, non entrare nelle proprietà private per l'amore di fotografare (^^) guarda sempre bene il terreno dove stai camminando... so che posso sembrare ansiosa o esagerata, ma il fatto è che da satellite ho visto che alcune di queste piramidi si trovano in terreni ricchi di acqua, fiumiciattoli, quindi potenziali voragini, e poi erba non curata, sassi ecc... insomma, devi stare attento :/ fai qualche scatto da lontano, se puoi, e via... --Stella (msg) 20:54, 21 giu 2021 (CEST)

Tranquilla non faccio mai nulla di pericoloso. A breve creo un articolo su WV e inserisco tutte queste coordinate da voi inserite così a prima occasione farò un servizio fotografico coi fiocchi. Scovare queste immagini rare per Commons per me è una missione! @Mαρκος ma ci spieghi come hai beccato quest’ultima? --Codas (msg) 22:22, 21 giu 2021 (CEST)

In reatà è stata una delle più facili da scovare: minuto 02:31. --Μαρκος 22:30, 21 giu 2021 (CEST)

Mi vuoi dire che tramite il video hai riconosciuto la posizione? Non ci credo! --Codas (msg) 22:32, 21 giu 2021 (CEST)

Non sei un attento osservatore... --Μαρκος 22:55, 21 giu 2021 (CEST)

Personalmente invece io adoro scovare le cose da google maps (mai provato con i video)... ma sono fortissima dal confronto con le case o con il paesaggio... mia mamma dice sempre che dovevo fare la "detective" per quanto mi piace intuire dalle immagini :D quindi se avete bisogno - fornendomi ovviamente il giusto materiale - potrei esservi di aiuto in tal senso ;) detto ciò, credo comunque che [@ Codas] vada fin da ora ringraziato per la sua disponibilità! :) --Stella (msg) 09:48, 22 giu 2021 (CEST)

ho scritto in stile wiki.. c'è ancora molto da ampliare la pagina.. buon wiki lavoro!! --SurdusVII (segnami qua) 13:50, 21 giu 2021 (CEST)

Ho trovato anche della bibliografia, che ora vado a riportare, dove si parla di esse... sì, il problema è che sbagliavamo la "chiave di lettura": se digiti "piramide" non trovi nulla, ma se digiti "torrette" c'è qualcosa fin dalla fine degli anni '70 (p.s. sto leggendo anche la bibliografia trovata da Marcos). Ovvio, a quell'epoca non si conosceva o non si dava peso al fatto che lo stesso identico fenomeno si verificasse in luoghi lontanissimi dalla Sicilia, ma almeno abbiamo qualcosa di molto razionale (scientifico, per così dire) su un aspetto: quello contadino. Sulle altre ipotesi, se vogliamo anche solo accennarle, sarà invece cosa ardua e dovremo accontentarci di fonti non ortodosse, che ci faranno rischiare dei template, ma almeno avremo la coscienza a posto e potremo dire di non aver trascurato nessuna, o quasi, delle ipotesi attorno a queste costruzioni. --Stella (msg) 16:00, 21 giu 2021 (CEST)

va meglio cosi?? --SurdusVII (segnami qua) 16:06, 21 giu 2021 (CEST)

[@ SurdusVII] sentiti libero di fermarmi quando vuoi^^ io intanto cerco il template per i monumenti... a proposito, ho una curiosità: ma queste piramidi, almeno nella loro nomenclatura rispettabile di "torrette", rientrano almeno in parte nel costituito parco dell'Etna? Sarebbe interessante saperlo, poiché potremmo aggiungerle come "attrazione" del parco e quindi bene tutelabile per legge, no? --Stella (msg) 16:36, 21 giu 2021 (CEST)

no, non ti fermo tranquilla XD XD XD XD XD

riguardo al parco dell'Etna si potrebbe rientrare come hai proposto qui sopra ;) --SurdusVII (segnami qua) 18:49, 21 giu 2021 (CEST)

[@ Mαρκος] scusami, l'altro ieri, parlando della piramide di contrada Calafato, mi dicevi che lì intorno ci sono altre due piramidi, io una l'ho individuata sulla destra, mi potresti mostrare dove si trova la terza? Grazie. Stella (msg) 21:36, 22 giu 2021 (CEST)

Bella domanda. Sono sicuro di averne indivuato altre due, anche perché mi ero fatto aiutare da qualche materiale reperito su Internet: d'altronde, nel mio elenco qui su Wikipedia ho inserito "Calafato 2", mentre nel database su Earth mi ritrovo Calafato 3 (che indica il medesimo manufatto). Ma adesso non saprei indicare con precisione la terza "piramide": sempre su Google Earth, però, mi ritrovo due segnaposti (indicati rispettivamente come «Struttura A» e «Struttura B») in corrispondenza di queste costruzioni. --Μαρκος 23:17, 22 giu 2021 (CEST)

[@ Mαρκος] io piuttosto ho individuato quest'altra struttura, stavolta a sinistra, seguendo sempre la linea parallela della prima piramide (anche in quel caso saranno circa 200 metri di distanza): struttura uno, con casa sopra, seguita subito dietro (una ventina di metri) da questa: struttura due, con casa sopra (più significatvia). --Stella (msg) 09:26, 23 giu 2021 (CEST)

Allora, se quei gradoni fanno realmente parte sempre di quel sistema piramidale (pazienza per le case costruite sopra...), potremmo giungere a un altro tipo di conclusione: come per le piramidi di Guimar (sull'isola di Tenerife, in linea d'aria poste sotto il Marocco e accanto al Sahara Occidentale... non hanno tanto a che vedere "geograficamente" con la terra di Spagna), per alcune di esse (poiché invece molte altre piramidi etnee risultano "isolate" e senza nulla sotto, come quelle dell'isola di Mauritius: per questo le chiamano "cumuli di pietra"), rappresentano solo la "punta", ovvero l'estremità di un complesso un po' più articolato e ampio (come a Guimar)... se infatti prosegui esplorando l'area da satellite ti accorgi che è solo quell'area intorno alle piramidi ad avere poi sotto un così largo complesso di "scalini" e "piattaforme"... probabilmente molte di quelle strutture sono state smantellate per adoperarne la pietra (come per esempio questo tringolo di pietra, che doveva un tempo essere una piattaforma ben più ampia: è sempre accanto alla struttura parallela alla prima piramide): da qui la singolare caratteristica dei terreni di Santa Maria di Licodia e Biancavilla che mostrano appezzamenti molto "pavimentati", cosa che se ti sposti solo un po' più altrove sparisce, lasciando alla vista la nuda terra. Come, in sostanza, se accanto a quelle piccole piramidi sorgessero anche altri insediamenti più ampi. --Stella (msg) 09:47, 23 giu 2021 (CEST)

A proposito di "pietra riutilizzata"... spostandoci di un altro paio di centinia di metri in dietro (sempre sulla stessa linea: sarà nemmeno un chilometro di distanza) guardate cosa spunta da sotto lo scavo! non vi sembrano sempre gli stessi gradoni delle nostre strutture? :) quello che tolgono sembra uno strato di lava secca. --Stella (msg) 10:18, 23 giu 2021 (CEST)

Ho trovato un'altra di quelle piramidi a gradoni: stavolta siamo sotto Biancavilla(accanto a Santa Maria di Licodia). [@ Codas] questa mi sa che la puoi fotografare senza problemi perché è accanto alla strada provinciale e non ci sono recinti; ci stanno facendo degli scavi. E accanto ne sorge un'altra stavolta semi-interrata nel terremo. E un'altra sulla destra: più piccola e con piattaforma sotto. In sostanza sono tre piccole piramidi poste sull'estremità di una medesima piattaforma (tre in una :)) --Stella (msg) 10:30, 23 giu 2021 (CEST) Ok, scovare piramidi è divertente ora però lascio altre eventuali scoperte a voi, vado a occuparmi un po' della voce in bozza: vediamo che dicono sulle "torrette dei contadini"... --Stella (msg) 10:33, 23 giu 2021 (CEST)

Ragazzi ho creato nella mia sandbox la bozza dell'articolo estrapolando le coordinate fin qui inserite. Mancano le coordinate alle altre già segnalate, se li aggiungete qui o nella mia sandbox vado avanti, in questo modo ho un riferimento chiaro anche per poterle cercare alla prima occasione. --Codas (msg) 22:17, 23 giu 2021 (CEST)

Aggiornamento, ho creato l'articolo e collegato a wikidata, creata anche la categoria Commons. Proseguiamo! --Codas (msg) 08:15, 24 giu 2021 (CEST)

[@ Codas] ben fatto! Chiedo scusa se sto un tantino "latitando" ma il fatto è che questa questione delle piramidi mi ha un po' "travolto"... nel senso che prima che ne venissi per puro caso a conoscenza (stavo spulciando serenamente fonti riguardo a un argomento che affronterò più avanti per l'ultima parte della voce sulla storia siracusana e girovagavo sui fatti curiosi del mondo quando mi si è palesata davanti la storia delle piramidi siciliane) io me ne ero andata in wiki-pausa con l'intenzione di non impegnarmi in nuove voci per almeno un paio di settimane buone... poi però le cose, si sa, non vanno mai esattamente come le programmi :) arrivano, così, e ti stravolgono i piani! Quindi, ciò per dire che adesso sono in "opera" (addio wiki-pausa... per adesso) e sto cercando fonti su fonti e piramidi su piramidi; mi serve tempo per "riordinare" le idee, per questo non sto scrivendo sulla voce; ma credo di ricominciare a farlo fin da oggi. Anzi, fra poco ti porto altre coordinate di altre piramidi trovate sul lato nord dell'Etna (probabilmente già note, ma io le riporto qui lo stesso, così possiamo farci un'idea migliore sulla loro collocazione in generale). A fra poco :) --Stella (msg) 11:48, 24 giu 2021 (CEST)

Ecco qui altre piramidi dell'Etna, stavolta sul suo lato nord:

• queste sono quelle che ho trovato a Linguaglossa (Codas segnatele e vedi come ti sembrano per andarci a fare eventuali foto):

piramide numero 1: con gradoni sotto (e immancabile piattaforma/terrazzamento), la cima sembra arrotondata ma è crollata e non si capisce bene come fosse quando fu costruita)

Spostandoci in linea parallela a questa prima piramide che abbiamo riportato, a circa duecento metri di distanza sulla destra (medesimo schema visto già per le piramidi di contrada Calafato) c'è un'altra di questre strutture: piramide numero 2; anche qui si può apprezzare il terrazzamento molto articolato e squadrato (se ci fate caso spesso questi terrazzamenti hanno lati triangolari, a punta o comunque poligonali; non esattamente ortodossi per essere semplici terrazzi con scopo agricolo, no?) che accompagnano la struttura piramidale a gradoni. E poiché evidentemente i costruttori erano i medesimi "contadini" che hanno fabbricato queste piramidi a Santa Maria di Licordia e Biancavilla, pure qui ve ne sono altre sulla sinistra (credo si capisca che questi seguivano uno schema ben preciso, o no?) --Stella (msg) 12:50, 24 giu 2021 (CEST)

• Anche Randazzo è affascinante! Anzi, forse è tra le più interessanti per quanto riguarda il suo rapporto con l'Etna, infatti le sue strutture piramidali sono quelle che più quasi "toccano" le colate laviche; più delle altre sono vicine al centro del vulcano. Infatti, guardate come è interessante questo complesso di Randazzo fatto tutto di piramidi e quel che sembrano i resti di una qualche complessa "struttura insediativa" (molto probabilmente con scopo religioso, quindi sacro):

struttura complessa a Randazzo (molto, molto, molto complessa! Quante piccole piramidi saranno?) --Stella (msg) 13:04, 24 giu 2021 (CEST)

Ok, ci tengo comunque a precisare che queste sono le ultime piramidi che sono andata a cercare e non ne cercherò altre perché mi sono sinceramente stancata di farlo! (scusatemi, ma è un lavoro che richiede tempo, che io non ho, e sforzo dedicato, che io non intendo proseguire oltre). Se qualcuno poi si domanda come io abbia fatto a scovarle (senza l'aiuto della ben che minima fonte... preciso: non sto seguendo alcuna fonte, ma solo satellite) rispondo che guardo essenzialmente due cose (e poi guarda caso spuntano quasi sempre le piramidi a gradoni!): la loro vicinanza ai crateri e i terrazzamenti di pietra lavica (non terrazzamenti normali ma belli squadrati)... se volete seguite anche voi questi indizi e vedrete che ne troverete parecchie, così come le ho trovare io. --Stella (msg) 13:10, 24 giu 2021 (CEST)

Troppi messaggi, cerchiamo di andare con ordine. Innanzitutto, uno dei motivi per i quali anch'io, un paio di anni fa, a un certo punto mi bloccai nella ricerca fu proprio lo scoramento dovuto a (I) quasi totale assenza di fonti accademiche o, nel caso di qualche battuta da parte di archeologi e studiosi, semplice ridimensionamento ai soliti munzeḍḍi di pietra lavica e (II) difficoltà nell'individuare con esattezza, attraverso le immagini satellitari, quali fossero vere "piramidi" da censire e quali normali opere di terrazzamento, fenomeno molto diffuso e studiato in Sicilia e, in ispecie, proprio in area vulcanica (le cosiddette "chiuse etnee", qui definite, appunto, «[...] caratteristiche successioni piramidali di terrazze (Speranza, 1961)», p. 72).

Nel mio database, difatti, decisi di lasciare spazio soltanto a quelle torrette perfettamente piramidali ("piramidi in miniatura", per capirci), come quella di Calafato, quella di San Pietro Clarenza, di Montelaguardia (ovvero "di Giacobbo") e altre ancora. Di quelle costruzioni rintracciate da Stella, invece, ce ne sono miriadi in tutta la zona circumetnea e non so fino a che punto possano essere incluse nella nostra voce, più che altro perché dal satellite non si capisce e, in assenza di fonti, purtroppo diventa tutto ricerca originale.

A proposito: [@ Codas], non sei stato un po' troppo frettoloso nella creazione di quel lemma su Wikivoyage? Conosco poco quel progetto ma credo che certi criteri siano assolutamente comuni a quelli "nostri", qui su WP.

Andrei cauto anche con quanto asserito poco sotto: di quel "villaggio" segnalato da Stella me n'ero accorto anch'io ma, come detto, data l'accidentalità del territorio (dovuta proprio alla sua natura lavica e alla prossimità coi crateri) mi vien da dire che quelle costruzioni siano il frutto dell'opera di terrazzamento e dissodamento. Se volete, ad ogni modo, posso segnalarvi le coordinate di tutti i manufatti che sono riuscito a rintracciare io, probabilmente non sempre configurabili come vere e proprie "piramidi" dell'Etna. --Μαρκος 15:20, 24 giu 2021 (CEST)

@Mαρκος di base le strutture ci sono e l'articolo le riporta senza grossi problemi. Su WV non c'è un problema di fonti, quanto di esattezza dei contenuti. Condivido anche io la scrematura che intendi dare. Consideriamo solo le strutture realmente piramidali, il resto lasciamolo stare. Se ne trovi altre da indicarmi (ho estrapolato delle piramidi indicate nella lista della bozza, ma non hanno coordinate) posso aggiungerle e avere anche io più materiale di partenza per fare ricerche sul campo. --Codas (msg) 16:39, 24 giu 2021 (CEST)

Ragazzi volevo riportarvi anche un'altra piramide a gradoni (molto alta e curvata: seguiva il fianco di una collina, anzi era stata ricavata credo dalla collina stessa, ma non l'ho ritrovata (l'avevo vista ieri ma non mi ero segnata le cooordinate, però fa niente, io piuttosto inviterei a guardare cosa rappresenta davvero l'immagine satellitare sul sito di Randazzo... ragazzi, ma l'avete visto bene?? Qualche piramide?? Quella secondo me è una "città intera" e pure bella grossa!! :O sono scioccata... non l'avevo vista prima. Che si fa? Facciamo finta di niente o lo riportiamo in voce o non so, sono veramente scioccata.... :O lo ripeto, solo ditemi qualcosa altrimenti sembro pazza io! Cioè, consigliamoci, per favore, o io non vado più avanti con questa voce e mi ritiro e ciao! --Stella (msg) 13:27, 24 giu 2021 (CEST)

[@ Codas], [@ Mαρκος], ma anche chiunque altro stia leggendo in questo momento, vi prego di dare priorità a questo messaggio: che si fa? Se nessuno di voi ha un'idea in proposito, mi spiace ma questo "progetto/Piramidi in Sicilia" per quanto mi riguarda termina qui. Qui non siamo nel campo della "ricerca originale"... qui siamo direttamente oltre! Oltre il buon gusto, oltre lo "scrivere tanto per dire due fesserie", oltre "non è niente di eccezionale"... a mio modesto avviso qui siamo di fronte al caso in cui prima intervengono i veri archeologi e poi pensiamo, casomai, a scrivere una voce adeguata su Wikipedia. Mi spiace ragazzi... io non cerco notorietà, io non sono una "novella indiana jones", non mi piacciono le avventure (mi piace solo guardarle in tv)... tutto questo non fa per me. Io voglio scrivere di cose già note o comunque sia che abbiano solide fonti alle spalle! Fino a quel momento, mi spiace sul serio, ma io mi tiro fuori da tutto questo. Aspetto un vostro parere al riguardo ma, per come la vedo io, è ancora troppo presto per fare una voce su queste strutture. Prima diamo spazio agli archeologi. Questa voce non è compito nostro. --Stella (msg) 13:52, 24 giu 2021 (CEST)

Basta attenersi a ciò che già si conosce, alla descrizione delle strutture e a eventuali ipotesi di archeologi. Il resto non va inserito, proprio per non cadere nella ricerca originale. --Codas (msg) 14:03, 24 giu 2021 (CEST)

idem come ha scritto [@ Codas]..

[@ Stella] no, non stai scrivendo di WP:RO.. stai tranquilla.. è una voce poco conosciuta in Sicilia e ripeto che prima o poi va scritta questa parte storica della Sicilia architettonica.. --SurdusVII (segnami qua) 14:08, 24 giu 2021 (CEST)

Ragazzi ma avete visto l'estensione di quelle... "mucchio di cose" sotto Randazzo?? Copre una superficie quanto l'odierna Catania!! Ed anzi forse è pure più grande :O no, no... mi spiace: ripeto, io non vado avanti. Che parlino prima gli archeologi, no che si lascia allo "shock" dei poveri "comuni mortali" il venire a conoscenza di robe simili senza la minima preparazione e il "conforto" delle fonti che ci dicono: "tranquilla, è del tutto normale, perché noi siamo gente per bene e abbiamo studiato tanto, puoi scrivere questo, questo e questo"... invece niente! In Sicilia hanno preferito lo shock dell'ignoto...e io con l'ignoto non ci vado d'accordo, mi spiace, inizio a non sapere di cosa sto scrivendo e la sensazione non è per nulla piacevole.Chiamatemi solo quando gli archeologi avranno divulgato i loro studi al riguardo. Stella (msg) 14:19, 24 giu 2021 (CEST)

segnalo su questo posto?? --SurdusVII (segnami qua) 14:23, 24 giu 2021 (CEST)

Surdus e che ne so! Io so solo che sono molto vicina dall'avere una crisi isterica... ieri ero felice perché pensavo che stessimo osservando i resti di una qualche "piccola" civiltà viaggiatrice di chissà quale epoca lontana...ora però che apprendo le dimensioni enormi della stessa, non sono più felice, sono solo turbata e scioccata :( non è così che immaginavo la voce che stava venendo fuori. Capisco che non fa per me: troppa roba e io mi sento troppo inadeguata a leggerne il peso. Preferisco quindi ritirarmi e lasciare lo spazio e la scena a chi se la sente di proseguire. Anzi, a questo punto spero tanto che abbiano ragione quelli che parlano di "semplici costruzioni contadine recenti"... credimi, lo spero sul serio. Stella (msg) 14:57, 24 giu 2021 (CEST)

Suvvia, Stella, nessuna crisi isterica. D'altronde la Sicilia e l'area etnea in particolare sono ricche di fascino e mistero: ad esempio, hai mai sentito parlare della spirale megalitica di Balze Soprane oppure, spostandoci più verso il centro, della piramide di Cirummeḍḍi? --Μαρκος 15:29, 24 giu 2021 (CEST)

[@ Mαρκος] come dicevo sopra: io e l'ignoto non andiamo d'accordo! Io non sono la tipa che se vede un ufo nel cielo gli scatta una bella foto e dice "oh, quanto è carino!" No!... io sono piuttosto la tipa che se vede un ufo nel cielo alza i tacchi e se ne va... anche alquanto terrorizzata, aggiungerei, cercando di convincermi che magari è la mia fervida immaginazione a farmi scambiare le stelle per macchine volanti! Rendo il concetto della mia personalità alquanto suscettibile a ciò che non conosce?? Della serie: prima mi spiegate "cos'è" e a che serve, poi possiamo anche prenderci un te zuccherato insieme agli extra-terrestri e chiaccherare amabilmente con loro del più e del meno, facendoci pure due risate insieme... ma prima "devo prendere confidenza"... altrimenti lasciatemi nella mia comunissima vita "da babbana" (per così dire) che a me va benissimo così! Questa frase è la metafora del perché ho deciso di non andare avanti con questa voce: non sappiamo proprio niente di queste costruzioni! Tu la fai semplice e dici che per te contano solo le piramidi senza la "piattaforma"... ma se ti reputi un attento osservatore (come sopra hai detto a Codas) non puoi non esserti reso conto che le une sono strettamente legate alle altre! Insomma, guarda quelle di Guimar! La piccola piramide è solo la "punta" di un complesso sistema fatto di terrazzamenti e aggiungerei anche di forme geometriche (quadrati, triangoli e cerchi). Ora, il punto è: se questo complesso è realmente di origine contadina recente allora si spiega il perché esso abbia tutte queste fome: cisterne dell'acqua, probabilmente, vecchie fattorie non più in uso, terrazzi tagliati squadrati per seguire la roccia... le spiegazioni possono essere davvero molteplici! Ma allora devi anche credere che la piramide posta in cima sia solo, come dicono adesso, "un cumulo di pietre ben posizionate"... e allora va bene! Ma non puoi dire "l'una è antica e l'altro no"... perché invece è palese che siano la stessa cosa. Inoltre, quel che tu chiami "villaggio" ha davvero un estensione enorme! Prova a seguirne le linee verso sud e renditi conto di quale dimensione stiamo parlando! Se mi dici "ma quella è roba dei contadini!" Perfetto! Sono contentissima così, ma se però mi dici "ma le piramidi sopra sono però più antiche"... e allora capisci che non può essere! Perché ciò che sta sotto è per forza più antico di ciò che sta sopra! Se le piccole piramidi isolate (le poche senza basamento: che siamo poi sicuri che in realtà non abbiano anch'esse un basamento che non si nota magari per via del terreno andatoci sopra?) fossero diverse da quelle che sorgono sopra il basamento e allora potremmo anche discuterne... ma tu vedi questa differenza? Io non sono riuscita a vederla. Con ciò, che la Regione Sicilia chiami prima gli archeologi e faccia fare uno studio "serio, accurato" su quelle costruzioni, solo poi potremo creare la voce su Wikipedia. --Stella (msg) 16:11, 24 giu 2021 (CEST)

Beh, non ho mica detto che alcune siano antiche e altre costruite avantieri. Dico semplicemente che, per curiosità e interesse personale, ho deciso di censire solo quelle che si configurano come vere e proprie piramidi, ben strutturate, e non ogni costruzione a gradoni individuata attraverso le riprese satellitari, ché non finirei mai di segnare punti sulla mappa. --Μαρκος 16:30, 24 giu 2021 (CEST)

Esempio: a Belpasso, in contrada Gattaino, dove addirittura era prevista l'istituzione di un "parco delle Torrette" (poi forse svanita a causa della solita cementificazione del territorio siciliano), ho censito soltanto alcune di queste "piramidi" (ecco la principale) anche se devono essercene non meno di dieci. Purtroppo, in assenza di un censimento "ufficiale" (ovvero pubblicato da qualche parte), qui su WP possiamo farci poco. --Μαρκος 16:36, 24 giu 2021 (CEST)

Sapresti indicarmi il parco? --Codas (msg) 16:52, 24 giu 2021 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Coordinate della piramide principale (il parco, difatti, non esiste [ancora]): 37°35′26.8″N 14°59′02.7″E / 37.590779°N 14.984082°E37.590779; 14.984082 --Μαρκος 16:55, 24 giu 2021 (CEST)

Volevo fotografare la spirale megalitica, una volta sono persino stato in zona ma faceva caldo. Mentre l'altra non la conosco, dove si trova? --Codas (msg) 16:42, 24 giu 2021 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Stavo lavorando anche su questa. Vi prometto che presto pubblico tutto. --Μαρκος 16:57, 24 giu 2021 (CEST)

[@ Mαρκος] e quindi tu questa come la reputeresti? piramide sita nel bel mezzo del complesso di Randazzo I gradoni ci sono e pure tanti... molto probabilmente è l'ennesima gemella di una quelle di Guimar... ma a questo punto come ti rapporti con tutte quelle altre costruzioni "terrazzate" posti tutto lì intorno? --Stella (msg) 16:47, 24 giu 2021 (CEST)

Ma infatti lo so, ce ne sono tante in tutta la zona. --Μαρκος 16:58, 24 giu 2021 (CEST)

io continuerei lo stesso a scrivere questi fatti storici di architettura.. sono pezzi di storia dell'architettura come ho più volte scritto poco conosciute in Italia ma all'estero molto conosciute.. probabilmente le fonti in diverse lingue ci saranno presenti ma in italiano è raro o quasi scarso.. Stella ha ragione: magari possiamo chiedere a qualche wikicollega che è archeologo magari per un parere?? --SurdusVII (segnami qua) 17:02, 24 giu 2021 (CEST)

[← Rientro] [@ Mαρκος] ecco, appunto... ce ne sono tante... io direi che "ce ne sono troppe"... più le guardo e più penso che stiamo parlando davvero di una civiltà molto antica che un tempo popolò tutta l'Etna... e se è vero che prima di noi in Sicilia ci furono i cosiddetti "giganti" (metaforicamente parlando; per intenderci i "ciclopi" di greca memoria) è triste pensare che così poco sappiamo della nostra remota storia isolana! Chissà chi si è adoperato per fare tutta quell'opera di terrazzamento! E chissà perché ha scelto l'area vulcanica per erigere sulle sommità quelle piccole piramidi... sorgono solo lì; più a valle non ci sono. Chi può darci le risposte sono gli studiosi, quelli bravi; quelli che amano il loro lavoro. Geologi, archeologi, storici di professione e, ragazzi, noi non siamo nessuna di queste cose: a noi spetta solo il compito di "tramandare" la storia già scritta da qualche parte... non possiamo "elaborarla" impostandola solo su supposizioni. Ora io me ne torno in Wiki-pausa; non credo che mi riapproccerò a questa voce; non fino a quando non ci saranno libri pubblicati che ne parlino seriamente. Voi però siete ovviamente liberi di continuare! Io però mi fermo, non mi va di proseguire. Sento proprio la necessità di una lunga Wiki-pausa! Se già l'agognavo prima quando avevo pubblicato le voci belliche sulla storia contemporanea di Siracusa, adesso la desidero con tutte le mie forze (le quali al momento sembrano volermi abbandonare: colpa anche del caldo asfissiante di questi giorni ://)! Se prima pensavo di stare lontano da Wiki solo qualche settimana, ora ho voglia direttamente di qualche "mese" di stop (in sostanza mi auto-banno da sola, reputandomi io stessa "dannosa per l'enciclopedia": pericolo di isterismo di massa :D l'isterismo, si sa, è contagioso). Ci vediamo fra qualche mese, ma non su questa voce; per quanto mi riguarda qui ho concluso, scusatemi ancora se vi ho deluso, ma ciascuno è libero di prendere le decisioni che reputa più sagge, e questa è la mia di decisione. Un ringraziamento particolare a [@ SurdusVII] che è stato sempre presente in ogni momento di questa piccola avventura qui vissuta :) ma un grazie sincero va anche a voi due! Marcos e Codas. Buon tutto. --Stella (msg) 17:28, 24 giu 2021 (CEST)

comunque ho fatto girare quest'argomento via email ad alcuni miei ex colleghi dei beni culturali (studiosi di storia, archeologi, eccetera).. vedremo le loro risposte.. buon wiki lavoro a tutti!! --SurdusVII (segnami qua) 17:37, 24 giu 2021 (CEST)

[@ Stella, Mαρκος, Codas] allora, ho ricevuto delle risposte sia via email sia via SMS, dagli ex colleghi universitari dei BBCC che alcuni sono archeologi, storici, studiosi e sostengono che le torrette di cui avete menzionati anche nelle sandboxes dei wikicolleghi sono in realtà delle torrette di avvistamenti del periodo della seconda guerra mondiale.. erano perlopiù dei posti dei soldati per la difesa dell'isola siciliana.. quindi il tutto è frutto delle teorie pseudostoriche.. ciò aveva ragione Stella!! --SurdusVII (segnami qua) 20:30, 24 giu 2021 (CEST)

Mah, magari sono state riusate per questo. Durante la seconda guerra si usava il cemento, non ci si passava il tempo a creare torrette in pietra lavica. Mi sembra inverosimile. --Codas (msg) 21:40, 24 giu 2021 (CEST)

Grazie ai tanti contenuti e alle coordinate che mi avete fornito ho creato un articolo su WV. Nel tempo spero di completarlo e aggiungere foto.--Codas (msg) 09:08, 21 apr 2022 (CEST)