Wikipedia:SDU/Gimnazjum im. Jana Pawła II w Wilnie

Jest takie gimnazjum (odpowiednik naszej średniej). Działa w Wilnie. Koniec. Jeśli przyłożyć do tego kryteria (zalecenio-zasady) dla szkół jest nieency. Historia ledwie 15lat wstecz, nie ma "niebieskolinkowców". Czy fakt, że jest to szkoła polskojęzyczna starczy? We Wro jest szkoła "koreańskojęzyczna" z tego co wiem, a w innych miastach szkoły obcojęzyczne to norma. Opisane w dodatku na podstawie źródła, które miało błędy (inne hasła z poczekalni). Masur juhu? 08:19, 1 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Jest to odpowiednik naszego liceum lub nawet nieco więcej (status gimnazjum jest nadawany przez ministra). Zgodnie z zaleceniami nieency gdyż każda szkoła licząca mniej niż 20 lat nie jest ency. Zalecenia były opracowywane dla szkół polskich (i są często kontestowane) i raczej przez przypadek rozciągnięte na wszystkie szkoły (ale to moja opinia). Jak widać z dalszych działań nad tą encyklopedycznośćią na razie nie można osiągnąć jakiegokolwiek konsensusu. Najważniejsze pytanie jest takie czy fakt, że szkoła jest w języku mniejszości narodowej (polskość jest tu nieistotna, bo nie tworzymi narodowej encyklopedii) czyni z niej ency - a takich szkół na świecie będą setki tysięcy. Aotearoa dyskusja 11:31, 1 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

To zakończone już głosowanie dotyczyło artykułu, który został zachowany na Wikipedii.

Usunąć

1. Masur juhu? 08:19, 1 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]
2. Semper malus (dyskusja) 04:34, 2 kwi 2008 (CEST) Strach otworzyć lodówkę.[odpowiedz]
3. FJ_1 @%^! 17:05, 2 kwi 2008 (CEST) INTEGROWAĆ. Koniec.[odpowiedz]

Zostawić

1. Kkaktus (d*b*r) 08:52, 1 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]
2. KamStak23 dyskusja► 12:10, 1 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]
3. rdrozd (dysk.) 12:48, 1 kwi 2008 (CEST) jak w poczekalni.[odpowiedz]
4. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 13:49, 1 kwi 2008 (CEST) Per analogiam z białoruskim LO w Bielsku Podlaskim (choć tamto starsze)[odpowiedz]
5. oczywiście zostawić --Comicspiotrus (dyskusja) 18:25, 1 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]
6. Stotr (dyskusja) 19:41, 1 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]
7. SidRom (dyskusja) 00:08, 2 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]
8.  Zostawić Hulek21 (dyskusja) 07:28, 2 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]
9. Enejsi Diskusjon 18:47, 2 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]
10. Adi4000 (dyskusja) 06:45, 3 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]
11. Romuald Wróblewski (dyskusja) 15:19, 3 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]
12. Timpul 21:35, 3 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]
13. --Piotr967 podyskutujmy 13:55, 5 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

Dyskusja

(z poczekalni)

• Polskie gimnazja lecą, szczególnie o takiej treści z której nic nie wynika. Wg zaleceń nieency. Masur juhu? 09:49, 29 mar 2008 (CET)[odpowiedz]
• W przypadku nazaretanek brak jakichkolwiek znamion encyklopedyczności, dwa pozostałe może jedynie ratować to, że są to szkoły prowadzone dla mniejszości narodowej (ale czy to czyni z gimnazjum ency? - chyba jednak nie). Aotearoa dyskusja 09:55, 29 mar 2008 (CET)[odpowiedz]
  • Z haseł wynika, że jedno jest polskojęzyczne tylko. No ale w Polsce też jest masa przedszkoli międzynarodowych, szkół prywatnych z innym językiem etc. Masur juhu? 09:59, 29 mar 2008 (CET)[odpowiedz]

    Nazwa szkoły i nazwisko dyrektora sugerują, że Mickiewicz też jest szkołą polską. Aotearoa dyskusja 10:15, 29 mar 2008 (CET)[odpowiedz]

• A czy któryś z szanownych kolegów tego stuba o nazaretankach przeczytał? To jest przedwojenne gimnazjum, uczyły się w nim głównie córki obywateli ziemskich - IMO najbardziej ency ze wszystkich, ency absolwentki na pewno są. Gimnazjum im. Mickiewicza też przed wojną w Wilnie było. Gytha (dyskusja) 10:09, 29 mar 2008 (CET)[odpowiedz]

  Jak najbardziej przeczytałem. Ze stuba o nazaretankach nie wynika jakakolwiek encyklopedyczność. To o czym piszesz w artykule nie jest podane, nie ma też ani jednej encyklopedycznej postaci wymienionej. Gimnazjum Mickiewicza zostało założone w 1989, a że przed wojną również było gimnazjum o takiej nazwie nie ma jakiegokolwiek znaczenia, gdyż to zupełnie różne szkoły (nawet jeżeli ta obecna chce nawiązywać, co nie jest pewne, do tej przedwojennej). Aotearoa dyskusja 10:15, 29 mar 2008 (CET)[odpowiedz]

  No to zaraz będziesz miał jedną absolwentkę - wystarczyło w Wiki poszukać. Wiesz, jak się trochę pomyśli, będzie oczywiste, że do takiej szkoły chodziło wiele osób, które są ency. Gytha (dyskusja) 10:27, 29 mar 2008 (CET)[odpowiedz]

• Zatem Nazaretanki, po uzupełnieniach Gythy, spokojnie można uznać za załatwione. Nie rozumiem zresztą, dlaczego polska szkoła przedwojenna (przyznająca maturę) została zgłoszona razem ze współczesnymi szkołami litewskimi, to przecież kompletnie inne zagadnienie. Można zresztą śmiało założyć, że praktycznie każde przedwojenne gimnazjum (chyba że całkiem efemeryczne) będzie ency (chociażby ze względu na absolwentów), wtedy matura miałą zupełnie inny status niż teraz, i tych szkół było niewiele. Paszczakowna1 (dyskusja) 11:17, 29 mar 2008 (CET)[odpowiedz]
  • Bowiem czytając hasło w swojej obecnej postaci nie dostrzegłem nic ency. Cieszę się, że jedno już jest załatwione. Masur juhu? 11:23, 29 mar 2008 (CET)[odpowiedz]
• Na Litwie gimnazja to odpowiedniki naszych liceów (z tego, co wyczaiłem na enwiki, bo w 6-tomowej encyklopedii PWN nie ma nic o edukacji na Litwie). A w dodatku to są polskojęzyczne szkoły, powstałe w epoce przewrotu. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 03:15, 30 mar 2008 (CEST)[odpowiedz]
• Zostawić. Oba hasła. Polskie szkoły za granicą mają zwykle tak unikalną historię i warunki działania oraz znaczenie dla społeczności wykraczające poza same usługi edukacyjne, że nie należy takich haseł wycinać. Ponadto, jak Dzięcioł zauważył - to odpowiedniki naszych liceów, które według niektórych wszystkie są ency. rdrozd (dysk.) 13:22, 30 mar 2008 (CEST)[odpowiedz]
• Wygląda na to, że źródło wiadomości do tych artykułów jest do weryfikacji - na litewskiej Wikipedii pod lt:Vilniaus Adomo Mickevičiaus gimnazija są zupełne inne informacje, a lt:Vilniaus Jono Pauliaus II pagrindinė mokykla jest szkołą podstawową a nie gimnazjum (pagrindinė mokykla - nasza podstawówka, vidurinė mokykla - nasze gimnazjum, gimnazija - nasze liceum - tak u nich szkoły lecą). Podstawówka zatem do wywalenia, a Mickiewicz do opracowania od nowa na podstawie wiarygodnych źródeł, a nie jakiejś niekompetentnej publikacji szumnie nazywającej się encyklopedią. Do weryfikacji również nadaje się Gimnazjum im. Joachima Lelewela w Wilnie (2002) - to samo źródło (na ltWiki nie ma artykułu, ale znalazłem, że nazwywa się Vilniaus Joachimo Lelevelio vidurinė mokykla czyli to odpowiednik naszego gimnazjum). Aotearoa dyskusja 17:59, 30 mar 2008 (CEST)[odpowiedz]
  • Proponuję przedłużyć retencję tego artykułu; w czasie zimowych ferii kupiłem troszku książek o Wilnie, lecz jeszcze do nich nie zajrzałem. Poza tem litewski to w sumie pogański język, choć łatwiejszy do pojęcia niż łacina. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 21:40, 30 mar 2008 (CEST)[odpowiedz]

    Albo szybko poprawić (zweryfikować) albo wywalić - nie może być tak że litewskie szkoły różnych poziomów nauczania (podstawówka, gimnazjum i liceum) u nas nazywane są gimnazjami - lepiej nie mieć artykułów niż mieć artykuły błędne. Aotearoa dyskusja 07:08, 31 mar 2008 (CEST)[odpowiedz]

Źródło jest w porządku; popatrz na serwisie nauka-polska kim jest autor tej encyklopedii. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 13:08, 31 mar 2008 (CEST)[odpowiedz]

Pisząc źródło niewiarygodne mam na myśli niewiarygodność w odniesieniu do szkolnictwa współczesnego Wilna. Jak każda encyklopedia i ta posiada bardzo dużo informacji bardzo dobrych ale i też troche błędnych. Jeżeli o tych szkołach napisano faktycznie na podstawie Wileńskej encyklopedii 1939-2005 to oznacza, że w zakresie tych informacji ta encyklopedia się myli (na jej usprawiedliwienie mogę podać, że np. w 30t PWN w zakresie geografii błędów jest bardzo dużo). O Mickiewiczu namlazłem tu trochę informacji po polsku - mozna na ich podstawie napisać coś konkretnego (źródło to potwierdza niekompetencję encyklopedii). Aotearoa dyskusja 18:29, 31 mar 2008 (CEST)[odpowiedz]

• • • Bez żartów - musielibyśmy wywalić Liceum Krzemienieckie, które było de facto uczelnią wyższą. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 10:39, 31 mar 2008 (CEST)[odpowiedz]
•  ZostawićKlondek dyskurs 10:55, 31 mar 2008 (CEST)[odpowiedz]
•  Zostawić - proponuję nie mierzyć jedną miarą polskich gimnazjów w Polsce i tych na Litwie. Sam fakt podania jego (tego na Litwie) nazwy jest już encyklopedyczny.--keriM_44 (dyskusja) 11:36, 31 mar 2008 (CEST)[odpowiedz]
• W całości zweryfikowałem Mickiewicza i częścowo JPII (niestety strona szkoły jest tylko po litewsku) i teraz oba artykuły mogą zostać. Nie znalazłem nic konkretnego o Gimnazjum im. Joachima Lelewela w Wilnie (2002), poza tym, że to nie jest gimnazjum tylko zwykła szkoła średnia. Aotearoa dyskusja 20:28, 31 mar 2008 (CEST)[odpowiedz]

Super. To do załatwionych chyba? Do tego Mickiewicza przydałoby się trochę historii z czasów przedwojennych, bo już znalazłam dwóch ency nauczycieli, a pewnie i absolwentów jest niemało.Paszczakowna1 (dyskusja) 23:19, 31 mar 2008 (CEST)[odpowiedz]

Myślę, że przedwojenny Mickiewicz powinien być opisany w innym artykule (tak jak mamy dwa artykuły o Lelewelach) - szkoła co prawda nawiązuje do tej przedwojennej lecz jednocześnie jednoznacznie wskazuje, że jest to inna szkoła powstała w latach 40. Aotearoa dyskusja 07:06, 1 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]

• artykuły zweryfikowane, rozumie że osiągnięto konsensus Przenosze --Adamt rzeknij słowo 00:22, 1 kwi 2008 (CEST)[odpowiedz]