Wikipedia:削除依頼/ダルメーターを始めとするソックパペット群によって粗製濫造された記事群1

(*)ダルメーターを始めとするソックパペット群によって粗製濫造された記事群1

このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

議論の結果、存続に決定しました。

現在無期限ブロックに処せられておりますさん（LTA:DARU）が無期限ブロックされる以前からソックパペットを使用してまで粗製濫造してきた存命人物の記事群の一部をまとめてWP:DEL#E（WP:NOR）、またはWP:DEL#B-1として削除依頼するものです。

本来的な対処であればこれらは全て編集対処または版指定削除対処が可能なもので、全削除依頼はかなり乱暴な対処となりますが、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/ダルメーター/新規作成された記事群をご覧頂きますとお分かりの通り、PJ:BOXING参加者が改訂に要するマンパワーを遥かに超える分量が作成済みであり、またLTAはソックパペットを使用し同様のWP:BLPを完全に無視した内容の新規記事濫造を現在でも継続しております。また、外部リンクを唯一の出典として見ようとしても、PJ:BOXING#注意点末文2行の通り、BoxRecはウィキペディアで信頼できる情報源と見做されませんので無出典扱いとなります。

なお、ソックパペットを使用して粗製濫造された記事がまとめて削除依頼された過去の同種依頼案件としてWikipedia:削除依頼/Sawa 19およびそのソックパペットによる記事群、Wikipedia:削除依頼/Sawa 19およびそのソックパペットによる記事群2があります。

また、LTA:DARUによって作成されたマニー・メルチョル、ファーラン・サックリン、エリック・チャベス (ボクサー)の3記事はLTA案件として即時削除の上で作成半保護処置となっております。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2016年12月1日 (木) 07:05 (UTC)[返信]

追記「高い信頼性を持つ『複数の』情報源を以て加筆改訂または全面改稿されること、及びそのような書き方で削除後に再立項されること」に関しては反対しません。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2016年12月4日 (日) 01:45 (UTC)[返信]

全削除 依頼者票。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2016年12月1日 (木) 07:05 (UTC)[返信]
（コメント）韓国の選手に関してはネイバーのニュースライブラリー（京郷、東亜、毎日経済、ハンギョレ）でそれなりに出てきます。件数にはばらつきがありますが。なお検索の際には同名異人が引っかかりやすいので選手名+복싱で検索すること。--hyolee2 /H.L.LEE 2016年12月1日 (木) 08:22 (UTC)[返信]
（コメント）IP:183.77.139.14（会話 / 投稿記録）により削除依頼templateが引き剥がされております。wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットには報告済みです。--Chiba ryo（会話） 2016年12月1日 (木) 11:26 (UTC)[返信]
情報主に日本人選手名について1980年代のボクシング年鑑で調べただけでも以下の間違いが認められます。--ak from the villa 2016年12月1日 (木) 14:52 (UTC)[返信]
- 李承勲および権順天と対戦したのは「藤間嗣之」ではなく「当間嗣之」さんです。李承勲記事とBoxRec.comの表記を較べると、「イミー」は "Ernie"、「マジェー」は "Majie"、「プラユンサク」は "Prayurasak" に対応しているようですが、いずれも修正が必要だと思います。
- 徐聖仁と対戦したのは「小口悟志」ではなく「古口哲」さんです。「鐘基揚」および「哦炳局」なる選手はGoogle検索では1件もヒットしません[1][2]。
- 張太日と対戦したのは「倉橋和人」ではなく「倉八一人」さんです。「哦常京」なる選手はGoogle検索では1件もヒットしません[3]。
- 申喜燮と対戦したのは「多田博之」ではなく「多田浩幸」さんです。
- 鄭飛源と対戦したのは「杉達也」ではなく「杉辰也」さんです。「馬銖賢」なる選手はGoogle検索では1件もヒットしません[4]。鄭飛源および鄭鐘寛と対戦したという「蔡奴国」なる選手はGoogle検索では1件もヒットしません[5]。
- サムット・シスナルポンと対戦したのは「河名紀一」ではなく「川名祝数」さんです。
一部削除/存続または 全削除 いずれの記事初版にもBoxRec.comしか提示されていないにもかかわらず、BoxRec.comの英語表記の忠実な読み下しにもなっておらず、実のところ何を参考にしているのかは不明です。日本語で文章化する際に、調査が全くなされていないか不十分であり、選手名は架空の人物のごとく表記されています。韓国人名はなかなか呼び出しにくそうな文字がたくさん使われており、機械翻訳か何かのおそれもあります。WP:DP#Eのうち、「独自の研究結果の発表」または「完全に異質な記事」として上記記事の削除を支持します。ソックパペット群による500を超える作成記事の内容の精査が追いつかない状況ですので、削除に至らなかった場合も、内容の大幅削減は必要であり、削減した後には{{即時削除|記事1}}や{{即時削除|記事2}}の対象となる可能性があります。その意味でこの場での全削除にも反対せず、むしろ望ましいと考えます。--ak from the villa 2016年12月1日 (木) 14:52 (UTC)[返信]
コメント 記事名も含めて、虚偽の内容であれば全削除だと思うのですが、記事名（選手名）は正しくて、中身が信用できないということであれば、版指定削除または編集対応でもよい気がします。例えばテオン・ケネディはen:Teon Kennedyの導入文を見ると似たような記述があり、虚偽記事ではないでしょう。中身を編集対応で記述抹消した場合、定義文しか残らなくなって、これも削除してほうがよいと仰るなら同意はしますが、そうでないならば版指定削除依頼または編集対応できるところから始めませんか。--Chiba ryo（会話） 2016年12月1日 (木) 23:41 (UTC)[返信]
コメント 削除議論の間に記事を改善できればいいのですが、特に上述の東洋人選手の記事については簡単に改善できないと考える理由を補足しておきます。

まず、その東洋人選手について。今回削除対象となっている東洋人選手はいずれも1980年代のIBF世界王者ですが、日本ボクシングコミッション事件#1国1コミッション制と独占禁止法の説明通り、当時は日本ボクシングコミッションが報道を規制していたため、IBFの世界戦・世界王者は日本でほとんど紹介されませんでした。対戦相手の名前の日本語表記を当時の日本語文献で調べようとするなら、それぞれの選手の世界戦があった時の『ワールド・ボクシング』誌を試合ごとにピンポイントで入手して調べるしかないと思いますが、そのいずれかに勝敗戦績一覧のようなものが掲載されていない限りは、特にキャリア初期の対戦相手で目立った活躍がないままに引退した選手の名前の日本語表記はなかなか見つからないと思います。2誌しかない専門誌のもう一方である『ボクシング・マガジン』の編集部が日本ボクシングコミッションと日本プロボクシング協会の協力を得て毎年出している『日本ボクシング年鑑』では、「IBF/WBOチャンピオン」として、各年度にIBF/WBOの世界王座を保持した選手の「名前・生年月日、出身地、デビュー日、特記事項（としてのアマチュア戦績）、当時の戦績」が初めて記載されたのは2002年だと思いますが、この時も巻末の「歴代チャンピオンリスト」にはIBF/WBOの王者は記載されず、過去の王者については名前の表記さえ調べられませんでした。年鑑は2006年には発行されず、その後は買わなくなりましたので知りませんが、それまでの年鑑の「歴代チャンピオンリスト」ではWBA/WBCの世界王者の王座保持期間も年度だけ記して月日までは記していません。2013年4月1日に日本ボクシングコミッションがIBF/WBOの世界戦を全面的に認可しましたが、その後も年鑑ではせいぜい歴代チャンピオンとして名前の表記と王座保持期間（年度のみ）がわかる程度で、対戦相手の名前の表記までは網羅していないと思います。『ワールド・ボクシング』2000年4月号増刊（「年報」的なもの）の「タイトル変遷史」では王座保持期間が日付まで記されていますが、鄭鐘寛は「鄭鍾寬」ですし、李承勲、徐聖仁、全周都、申喜燮の王座保持期間は削除対象の記事とは違っています（このうちいくつかの記事の途中版で「韓国拳闘連盟」による戦績データを追加してくださった方がいらっしゃいますが、そちらのデータとはほぼ一致するようです）。こういうデータブック的なものを除けば、あとは各選手の特集記事が何らかのタイミングで専門誌等に掲載されているものを探すしかありませんが、現在、ボクシング分野でウェブ以外の資料に基づいて（それを提示して）編集をしてくれる人はほとんどいませんし、ダルメーターさんの関心の対象にあわせて他者のご協力をあおぐのは極めて困難な作業になることと思います。日本語の資料が見つからなかった場合、韓国語圏や英語圏の資料は見つかるかもしれませんが、韓国語や韓国の文化に詳しい方でないと韓国人名を適切に日本語で表記する作業は不可能なんじゃないかと思えます。

なお、上で断定的に書いてしまった日本人選手名ですが、私は役に立ちそうな1980年代の文献は1988年と1989年の年鑑しか持っていません。「当間嗣之」さんについては、BoxRec.comのデータをたどっていくとカオサイ・ギャラクシーと対戦経験があるらしいので、1989年版の年鑑で当時WBAの世界王者だったカオサイの対戦戦績を調べた結果として、条件付きで推認したものです。同様にBoxRec.comのデータをたどると、「古口哲」さんについては六車卓也さんと対戦経験があるらしいことから、また「多田浩幸」さんについては友利正さんと、「杉辰也」さんについては川島郭志さんとそれぞれ対戦経験があるらしいことから、それらが事実ならという、いずれも条件付きでの推認です。これらの選手との試合の日付や結果まではわかりません。「倉八一人」さんについては1988年5月22日の試合が確認できましたが、結果は「TKO」ではなく「KO」であり、「川名祝数」さんについては1987年2月19日の試合が確認できましたが、結果は「5回KO」ではなく「4回終了TKO」とされています。

私に調べることができたのは以上が全てですが、これらのことから選手名、試合結果についての信頼性は著しく低いものと感じます。また、『ワールド・ボクシング』2000年4月号増刊は「申喜燮」を「中喜燮」と表記していますが、これは前者のほうが正しそうですし、同資料はボビー・ベルナを初代と記録せず徐聖仁を初代IBF世界スーパーバンタム級王者としていますが、An Illustrated History of Boxing ISBN 978-0-8065-2201-2 ではボビー・ベルナが初代王座の決定戦を行ったことについての記載がありますから、同資料を単一の出典として記述を書き換え、あるいは維持するのは抵抗があります。

次に東洋人以外の選手について。ロベルト・ガルシアについては王者時代の年報に当たる『ワールド・ボクシング』1999年4月号増刊でごく簡単なデータは確認できますが、同記事初版[6]に英語版[7]からの転用が認められますので加筆協力する気にはなれません。同様に、テオン・ケネディも特にこの版[8]に英語版[9]からの転用、BJ・フローレスは初版[10]に英語版[11]からの転用が認められます。ボビー・ベルナは外部リンクに別の選手の頁が貼られているものの、ガルサ戦の出典として提示されている小さな新聞記事がBoxRec[12]内で使用されていたものの借用と思われることも含め、全面的にBoxRecに依存した記事ではあると思いますが、対象記事群のすべての記述のうち、このガルサ戦についての記述だけはこの出典ゆえに唯一信頼できます。ファン・ポロ・ペレスについては信頼できる出典がありません。

これらすべてをふまえ、私としては上の投票内容を維持せざるをえません。--ak from the villa 2016年12月3日 (土) 09:58 (UTC)[返信]

全削除 プロジェクト‐ノート:ボクシング#BoxRecの信頼性と、BoxRecを唯一の情報源として作成されたボクサー記事についてで出た結論（Boxrec.comは信頼できる出典ではない）に基づき、他者様の意見に賛成します。編集対応よりもばっさり削除して、必要ならば信頼できる出典に基づき再作成したほうが宜しいかと思います。この削除審議期間中にこれらの抹消加筆をしていただける方がいらっしゃれば、票の差し替えもあります。--Chiba ryo（会話） 2016年12月3日 (土) 22:24 (UTC)[返信]
全削除　一旦全削除が望ましいと判断。--Gappei2006（会話） 2016年12月7日 (水) 15:23 (UTC)[返信]
全削除 これらの記事群が立ち上げられた経緯より記事の有用性は判断せず、一旦全削除の後に再度記事を立ち上げるのがよいと判断する。--GOLFLF（会話） 2016年12月8日 (木) 00:54 (UTC)[返信]
コメント 削除に賛成する意見が大勢を占めていますが、この依頼内容では対処できません。「改訂に要するマンパワーを遥かに超える」のですべて削除、という意図はわかりますが、対処する管理者・削除者のマンパワーを無視していませんか。記事内容に誤りがあるだけであれば、それは削除の方針に反します(WP:DP#NOT)。では法的問題があるのかどうか、も依頼内容からはわかりません。本当に削除が必要なものだけを依頼してください。今後ダルメーターさんが作られた数百の記事を、全て今回の依頼と同様に削除依頼されるのであれば、管理者・削除者はパンクしてしまいます。--Bellcricket（会話） 2016年12月19日 (月) 02:06 (UTC)[返信]
取り下げ 上記削除実施当事者である管理者さんのコメントを受け、問題点を整理するためにいったん全件取り下げ とします。全記事精査終了後、明らかな問題点の残る削除を要する記事群を後ほど今回の審議内容と合わせて再度まとめて提出することと致します。審議参加の皆様、ご意見・ご助言ありがとうございました。--Nami-ja（凪海）（会話 / 履歴） 2016年12月19日 (月) 10:12 (UTC)[返信]
- 却下削除を見送ります。改めて依頼されますようおねがいします。--Bellcricket（会話） 2017年1月5日 (木) 05:40 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、復帰依頼で行ってください。再度削除依頼する場合は削除依頼ページを別名で作成してください。